1read 100read
2013年04月ポータブルAV80: 伝説的な粗悪品ATH-CK51、ATH-CK52を語るスレ (307)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
SONY ウォークマン NW-F800シリーズ Part16 (726)
iPhoneOS3.0forTouchスレ (235)
iPodは実際windows98でもいけるらしい (826)
【Xデーまで】SONY ウォークマン NW-AXXXシリーズ【待てない】 (726)
12/1発売 「iAUDIO U3」 vol.1 (257)
サムスン SamsungYPシリーズ 3 (848)
伝説的な粗悪品ATH-CK51、ATH-CK52を語るスレ
- 1 :2008/03/28 〜 最終レス :2013/03/26
- オーテクは何を考えてこんなものを世に出したのか
- 2 :
- 伝説的な粗悪品>>1に言われたくはないだろう
- 3 :
- >>2
そう思うならCK52買って聴いてみろ
- 4 :
- * *
* + いやです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
- 5 :
- >>1
具体的に頼む
3150円のこのイヤホンの何処が駄目なのか
- 6 :
- 俺も持ってるけど高音がグサグサ、低音はほぼしない
バランスは最悪だったなぁ
エージングする気にもなれなかった
- 7 :
- 音質自体は価格なりなのだが。
高音が刺さりまくるから選ばれた人じゃないと受け付けないよな。
マクセルのCN30もそうだな。
- 8 :
- 俺はCK52を横目に安くなってたCK5を買った。
満足してる。あまり使わないが。
多分、CK5壊れて修理に出すとCK52に・・((;゜Д゜)ガクガクブルブル
- 9 :
- うーん, 2008/3/20
テクニカ好きなんで買いましたが。
聴いた瞬間、「あれ、テクニカの音ってこんなだっけ・・」
と思いました。
典型的なシャリシャリです。
3000円出すならもっといいものがいくらでもあります。
ダイソーで売ってる525円イヤホンの方がイイ音です。
これはひどい・・・, 2008/3/16
高音だけが異常にシャカシャカ響いてそれ以外の音が
消えてしまっている感じです。20時間程エージングして少しは低音とかも
響いてきてるかな?って感じになりましたが、やっぱり全体的に音がスカスカなの
は許せません。
あまり高い商品でないので大損したって気分にはならないでしょうけど、やっぱり
買ってしまったことに後悔します。非常に残念な商品です。
ipodの付属品より音質が悪い粗悪品, 2008/2/15
あらかじめ断っておくと、私は音質に関してはあまり詳しくないです。
そんな中、音質というよりは遮音目的でカナル型のイヤホンを探しました。
友達に聞いたら「ipodより音質の悪いものは多分無いから、何でもいいと思う」
とのことだったので、2000円〜3000円のものを付け心地中心に選び、コレを買ってしまいました。
音質に疎い私ですが、つけた瞬間ビックリしました。
最初はクラシックを聞いたのですが、高音のシャカシャカ音だけが耳に障りました。
これでもipodよりいい音なのかな・・・と疑問に思いつつ、
次に英会話の教材を聞いたところ、男性の声が上ずっており、
さらに英語独特の無声音(シュとかプとかの音)ばかりが耳につきました。
おかしいなと思い、アマゾンの評価を見て、やけに納得してしまいました。
こんな私でもハッキリとわかるくらい、ipodの付属品のイヤホンより音質は悪いです。
これが商品化されたことが信じられないし、すばらしいメーカーなんでしょうが、
これに懲りて、もう二度とオーディオテクニカの製品は買わないと思います。
書籍や1万円以上くらいの家電については、かならずレビューを見ていたのですが、
安い買い物のため、それを怠ってしまったことを反省してます。
音に厚みがない 装着感は良好 疲れにくいことだけは長所, 2007/12/6
線の細い高音だけが耳に付きます。中音は厚みがなくてスカスカ。低音も出ません。
高音だけでもきれいなら良いのですが、少しボリュームを上げると音が割れます。
装着感は良好で、長時間つけていても耳が痛くなりません。音に厚みがないぶん、耳への負担も少ない。
ボリュームを下げて、長時間聞き流す用途には向いているかもしれませんが、それなら他にも良い製品があるようにも思えます。
使いどころが見つかりません。
- 10 :
- オススメできません。, 2007/8/27
以前のモデルのCK5から買い換えましたが、失敗でした。
CK5より小型化している点は良いのですが、イヤーピースがSサイズでも大きく、使用していると耳が痛くなってきました。
そして最大の問題はやはり音質。
他のレビュアーの方の指摘にもありますが、中〜低音がほとんど鳴らず、シャカシャカという高音部分だけが強調されています。
例えるなら、システムオーディオのツィーターの音だけを聞いている感じです。
かなり大幅に音質を調整できるプレーヤーなら何とかなるのかもしれませんが・・・。
CK5も低音が弱いと言われていますが、このCK51より断然良いです。
もしこのCK51の購入を検討されているのでしたら、私はこれよりCK5の方をオススメします。
特にこのメーカーにこだわっている訳ではないのなら、他メーカーのものを検討してみるのも良いと思います。
まぁまぁ?, 2007/8/16
気に入っていたATH-CK5が断線したので、
新製品のCK51を買ってみました。
相変わらずそのままだと低音がスカスカで聞くに値しません。
それでもCK5よりは出てるとは思いますがw
とりあえず今回も穴塞ぎができそうなので、やってみたところ
なんとか低音もでていい感じになりました。
それでも普通のレベルなので、高音が好きな人にしかオススメできませんね。
CK5の穴塞ぎした後の方が良かったような気がします。
とりあえず値段以上の音は出すと思うので☆4つとしておきました。
(穴塞ぎ無しだと☆2~3かな?)
音質最悪, 2007/6/29
低音が全くでていない。普通の音声ですらききずらい。
この製品よりも安価なATH-CK31の方は普通に使えてコストパフォーマンスが高かったのに。
正直、ATH-CK31の方がオススメです。
このレビューは参考になりましたか?
- 11 :
- レビューをチェックするべきでした, 2008/3/26
オーディオテクニカならと買ってしまいましたが、
このイヤホンはハイ上がりなんてもんじゃありません。
高音がデタラメに暴れまくります。
ハイハットの音などはもう騒音状態です。
ここまでバランスがおかしいと
イコライザを駆使してもどうにもなりません。
高音を抑えると一緒にボーカルも引っ込みます。
ほとんどのジャンル全滅ですがピアノ曲だけは耐えられるかも。
音が籠るイヤホンが許せない人や、
とにかく高音が大好きな人はひょっとすると気に入るかもしれません。
なんだか個性的すぎるイヤホンです。
デザインは気に入ったが…, 2008/2/11
デザインに惹かれたのと、オーテク製ということで、期待していたのですが、音のシャリシャリが酷い。
ポータブルプレイヤー用に買ったのですが、付属のがマシに思える程です。
微妙。。, 2008/1/6
装着感はGOOD、音の定位も綺麗に聞き分けられるクリアさもあります。
ただ…ハイハットなどで残響のシャリシャリした高音域部分が異様に強調されてしまって耳障りなことが多々ありました。まるで高音だけリバーブかけすぎのMIXに聞こえてしまう…
ドンシャリなのかと思いきや、密閉型にもかかわらず中低音はかなり控えめに聞こえているので、明らかにハイブースト状態です。
まだ使い始めて間も無いため、エージングしたらどうなるか分かりませんが、現段階では音を自然に楽しむには明らかに不向きだと感じます。
用途としては、着け心地が良いのでポータブル用でしょうか。
シャリ感と ヌケ, 2007/12/9
オーディオテクニカの製品ということで 期待していたのですが。
高域が強調されている割に、その上の帯域(10000Hzくらい)が、カットされていて、鼻をつまんだようなサウンドでした。
ただし、フィット感は抜群です。
音が、ハイ上がり, 2007/11/11
オーディオテクニカは、すばらしい音響メーカーである。私は20年以上前に買ったヘッドホーンを今も愛用している(昔はカートリッジも使った)。
新聞に出ていたので、ATH-CK52を買った。しかし、このイヤーヘッドホンの音は悪い。高域がうるさく、低域が無い(ハイ上がり)。なぜオーディオテクニカがこの製品を世に出すことを良しとしたか分からない。次回の製品に期待したい。
- 12 :
- ATH-CK5が好きだった人にはおススメできない, 2007/10/24
先代のATH-CK5は、よく「ハイ上がり」と言われ、低域の弱さを突かれてはいま
したが、低価格帯にしては分離の良いクリアな高域が心地よく、好きなモデルでした。
その正統後継機である本機ですが、確かに低域の出は良くなったものの、締りの
無い膨らんだ低域で質は良くなく、高域が異様な程にシャリつき耳障りです。
膨らんだだけの低域とシャリつく高域に埋もれ、ヴォーカルは引っ込み気味。
安物チックな、たちの悪いドンシャリです。
SHURE E2用PA749に良く似た新型のイヤーチップは非常に良いデキで、装着感は
先代より良くなったのに残念でした。
シャリシャリ―‥, 2007/8/27
装着感ぴったりで良いです!!低音も◎!!!!
でも…曲にもよりますが、シャリシャリが凄いです。酷い場合は、1曲通してシャリシャリいってます…。(←ここまで酷いのは極希ですが、特別お気に入りの曲がシャリシャリいうのは辛いです…)酷く無い場合でも、サビでシャリシャリいったり―‥
音量を低くすれば、気にならない程度に抑えられますが、その場合雑音がある場所では、曲があまり聞こえません。
結構低音で聞くよ〜☆とか否、自分の曲はシャリシャリならない自信がある☆って人にオススメ……かな!?
ポータブル用途としては, 2007/7/16
若干音量小さめです。
使い始めは高音が痛くて大変ですが徐々に丸くなります。
旨く密着出来てないと、特にシャリシャリが気になるでしょう。
前のCK5より改造しなくても低音が出るようになってますね。
ピアノの音がイイ感じです♪
- 13 :
- でもCK52ばかりで音楽聴いてると、
他のイヤホン、ヘッドホンは全て篭って聴こえてしまうようになる。
- 14 :
- >>1
買った。
貴殿の怒り、理解した。
- 15 :
- オーテク買う時点で覚悟するべきだろ
- 16 :
- >>15
そんなレベルじゃねえ
- 17 :
- 俺も52買ったんだけど、最初使ってた頃は高音が耳に突き刺さるようなシャリシャリ感でとても聞けるような物じゃなかった。でも1ヶ月くらい使ってたら高音が綺麗に出るようになったぞ。
俺の耳が劣化したのか?
- 18 :
- >>17
慣らされたんだろ。
どっかでいいヘッドフォンの視聴してこい。聞こえ方が標準から外れてしまってるのを確認できる。
- 19 :
- そんなに質が悪いかな。
電車の中でしか聴かないからよくわからん。
- 20 :
- >>19
俺もそう錯覚したが、結局あの高音に慣れただけだった。
やっかいなのはあの高音に慣れると他のイヤホンが全て篭って聴こえてしまうようになること。
まあ、1日他の良質なイヤホンで聴けば感覚は元通りになるけど。
マジ悪魔のようなイヤホンだよCK52は。
- 21 :
- CK6並か
- 22 :
- だからそんなレベルじゃねえ
- 23 :
- CK6の糞高音を受け継ぎ、低音出なくしたのがCK51/52ってことになってんだが
- 24 :
- アンチ工作ご苦労さんと書こうと思ったんだけど、他のイヤホンを試してみたら驚いた。
- 25 :
- age
- 26 :
- CK53NSは?
- 27 :
- CK5が断線したんでとりあえず買ってみたんだが>1に心から同意するわ。
穴塞ぎとチップ交換でなんとか100均で売られてるのと同等のレベル。
安物買いの銭失いとはまさにこのことだよ。
- 28 :
- >>27
> 安物買いの銭失いとはまさにこのことだよ。
安物なのが理由でもないし、そもそも安物って金額でもないので
それは言葉の誤用
- 29 :
- 俺はツインピース化してるから低音は出ることは出る
でもCK5とインピーダンスしか違わないのにこれほど音が違うとは・・・
最初は俺の幻聴だと思ったが
- 30 :
- >>8だけど今度CK52買ってみようかなと思っている
- 31 :
- >>20
RP-HT660やRP-HV152なんかと併用しているが、全然問題無いぞ。
高音好きにはたまらないぞ、CK51は。
- 32 :
- >>1
高音嫌いならSE-M570あたりはどうか?
- 33 :
- 耳の奥まで押し込んだらちゃんと低音も聴こえる。
- 34 :
- 高音が綺麗に出ないプレーヤーには向かない。
- 35 :
- 電車の中で聴いてたらノイローゼになりそうになった>CK52
- 36 :
- CK32が良かっただけに残念だな
使ったことないけど
- 37 :
- 開発者が高音の伸びを追求してる間に耳がおかしくなったとしか思えん。
自作の音源の音作りしたことがあるやつなら分かるはず。
気持ちいい音質を追求して
だんだんエスカレートして最後にとんでもない音になってることは初心者にありがち。
- 38 :
- 好き嫌いの問題だろ、これは。
高音好きなヤツは買え、嫌いなヤツはスルー、で済む話。
- 39 :
- 高音というか超音波のようだ
- 40 :
- >>34
DAP全般のことか
- 41 :
- 噂に耐えかねてCK52を買ってしまった。そして早速聴いた。
うーん、チャカチャカした音だなー
…って、エージング前だけどこんなもんか。ネタとしても中途半端じゃないの。装着感だけは優秀だったけど。
- 42 :
- >>39
超音波をwikiで調べてごらん。
指向性が高く高解像度とか、逆に印象良くなったよ。
>>41
プレーヤーから出てない音は出ないのだから当たり前だよね(苦笑)。
- 43 :
- ここまでクソだと逆に聞いてみたいな。
誰か俺の128MBのSDカードとCK51交換しないか?
- 44 :
- このスレみつけてビックリ。
自分だけじゃなかったんだなあ・・不良品掴んだのかと思ってた。
耳が肥えてるわけじゃなし、3000以下のしか買わないけど、
CK31、エレコム240RDと愛用してきてこれ買ったら聞いてらんない。
たまたま不良品掴んだのかと思ってた。
- 45 :
- まさに不良品(笑)
しかし何度買い直してもすべて不良品w
それがCK52
- 46 :
- wikiによると超音波の下限は20kHzだそうで。
mp3プレーヤーだと高音域補間機能を使っていないと出ない音である。
- 47 :
- 配信の一般化に合わせて、音域の上限を192kHzまで持っていくみたいだけどな(小室哲哉談)。
リニアPCMが100KHzだから、超音波成分も倍以上になるということだ。
>>1よ、大丈夫か?
- 48 :
- CK5Xこそ最強だ。
- 49 :
- 買った。
この音の不快感はまさに携帯蚊避け器と同レベル。
これを買うぐらいならクリスタルイヤホンで我慢します。
高音がどうの、低音がどうのという批評をつけるのも愚かしい。
聞いてる内に耳がエージングされそうだったので、ダイソーで替わりを買いました。
こういうクズ商品を平気で売りつけるオーテクの気が知れない。
もう買うのやめよ。
- 50 :
- CK6みたいな個性派なら買ってみようかな
- 51 :
- このスレを知らずにCK52買って、携帯(904SH)につけて
AACでエンコされた曲きいたけど、思ったよりいい音出て
気に入った。
でも、PCや普通のオーディオ機器につけてみると、
このスレの内容どおりの音だった。
携帯で音楽聴く用にするしかないなぁ〜。
- 52 :
- もう怖くてオーテクのは買えんわ
- 53 :
- CK51買っちゃった人だが自分も>>1に心から同意するわ
安物とはいえ、ここまで耳障りな高音は久しぶりだわ
- 54 :
- CK6と似てるが、強調されてる帯域が微妙に違うな
分離も音場もそこそこ良さそうなのに、高音のせいで長時間聞けない
CK6はボンボン&シャリシャリしてたが、CK51はドン&キンキンザクザクな感じ
とりあえずアレだ、高音が刺さりすぎとか低音なさすぎって香具師は、まず穴を塞いでみるんだ
- 55 :
- わざわざそこまでする人ならCK51なんて買っちゃわないのでは
- 56 :
- ここまで言われると逆に聴いてみたくなるなw>CK51/52
- 57 :
- >>54
ドラム叩ける友人がいたら、楽器屋のスタジオに一緒に行って叩いてもらえば?
本物の音には刺さる成分も含まれてるんだぜ。
- 58 :
- >>56
刺さるような音色を使った曲でなければ分からない。
弦楽四重奏とかでは分からない。
たとえば、声優の曲みたいにキラキラした音色が多い曲なら、>>1の言うとおりかもしれん。
- 59 :
- 買う前にここに来ればよかった・・・
最低でもAmazonくらい見とけばよかった・・・
としこたま後悔しているところです・・・orz
耳に刺さるってレベルじゃないぞこれわ・・・
- 60 :
- >>59
アコギのフレットノイズとかもダメな人ですか?
- 61 :
- 絶句
- 62 :
- ATH-CKM50は?
- 63 :
- 前使ってたイヤホンが切れたので急いでビックカメラ買いに行って1位だったから買ってしまった\(^O^)/
なんだこれ最悪
- 64 :
- 俺はむしろアコギのフレットノイズは好き
- 65 :
- 単発ばっかだと自演に見えちゃう
- 66 :
- >>64
毎朝の鳥の鳴き声とか、体育館でのバスケシューズの音とかが平気なら問題無いっしょ。
- 67 :
- ようはエンハンサーをかけたような音。
角の取れた丸まった音に慣らされた人は、ちょっと驚くかもしれない。
- 68 :
- 今度淀逝った時買ってみるかなw>CK52
- 69 :
- 通勤の時は使いやすいがなぁ
適度な遮音性
- 70 :
- >>68
やめとけ。確実に後悔するぞ。
>>69
遮音性なんてあったもんじゃない。とてもじゃないがカナル型とは言いがたいくらい。
漏れは1ヶ月程度使った後すぐにパナのRP-HJE300に買い換えました。
- 71 :
- 遮音性ほんと期待できないね。カナル型とは言いがたいには同意
突き刺す高音とあいまって実用レベルの音量で電車内は中低音
あんまり聞こえないよ。
穴塞ぎすると遮音性もあがる、低音もモリモリでた。
でも高音キンキンは相変わらず中音ドコ?状態。
はあ、CK5は良かったのに
今はCX300使ってます。
- 72 :
- CK5は漏れからすると低音が無さ杉
- 73 :
- >>70
お前さー、耳の穴がガバガバなんじゃねーの?
- 74 :
- パイオニアCL21M買ってきた。CK51ゴミ箱に捨てたw
- 75 :
- >>73
一応漏れはCK52ではSサイズだったんだがな。Mだとでかくて入らんのだよ。
- 76 :
- >>72
CK5は穴塞ぐといい感じのドンシャリになったよ。
低音もブワブワじゃなくてある程度制動が利いたような音
だったからドラムなんか気持ちよかった。
>>73
お前さー、CK51/52聞いたことあんの?
- 77 :
- >>76
穴塞いでもまだ足りん
低音厨なんだろうな漏れ
あとCK-51/52は遮音性は外の音も、音楽も両方聞こえるからちょうどいいと思う
最初聞くと音のバランスに愕然とするけどね
- 78 :
- 人の耳を洗脳する製品に初めて会ったよ…
これをしばらく聞くと他のが全て糞に聞こえるんだよな…orz
友人のを視聴したときもはじめは酷すぎると思ったが、いまは悪くはなかったのかもなと思うよ…。
- 79 :
- やべ
前に聞いたときはかなりひどい印象を受けたがこの前聞いたときは駄目だけどそこまででもないやんって思っちゃった。
- 80 :
- 次期モデルは万人に媚びた音になるんだろうな
- 81 :
- こいつが適するアーティストって誰なんだろうかね…。
漏れが聞いてきたの(田村ゆかり、水樹奈々、平野綾、茅原実里、access、Orange Range、Hearts Grow等)では全部駄目でした…oez
- 82 :
- access、ああ、浅倉大介かー…。
あの人、高音のオブリガード大好きな人だから、このヘッドホンだとすげえ刺激的でしょ。
水樹奈々もマジックアトラクションを試しに聴いてみたけど、このサウンドプロデュースした人も高音の音色大好きなのね(苦笑)。
基本的に、ギター、ベース、ドラムだけでシンセを使ってないバンドなら、そんな刺激的な音色は入ってないはず。
- 83 :
- やっぱりこれ地雷品なのか…
CK52の音質に不満を感じて
ヘッドホンのAKGのK414P買って愕然としたよ
これからの季節ヘッドホンは蒸れるから
イヤホンはFX500買おうかしら…
FX500は地雷品じゃないよな?
- 84 :
- 地雷品ってか、こういう音に慣れてない人が過剰に反応してるだけだよ。
外的刺激に慣れてない赤ん坊がギャーギャー泣くのと同じ。
これから音質が上がっていく過程で、どんどん高音域が伸びていくのに、ギャーギャー言う奴のせいでメーカーが躊躇したらどうすんだよ。
- 85 :
- >>84
これで1回音楽聴いてみ。すぐに聞く気が失せるから。
漏れは1ヶ月使ってもう駄目だと思ったよ。
- 86 :
- 他のイヤホンやヘッドホンと聞き比べてみなよ
CK52がこれから先高音域伸びていったら恐ろしい
CK52を援護するのはマイノリティだと思うぞ
- 87 :
- なるほどなあ、ヘッドホンの売りがどれもこれも重低音ってのが分かった。
いや、逆に重低音ばかり売りにしてきたから、こんな奴らが増えたのか。
重低音なら爆音でも平気と言わんばかりの車が、街の中を走ってんだもんなあ。
- 88 :
- 電車自体の音より小さなシャカシャカ音で、激怒したり殺人までおきる世のRな。
- 89 :
- それは糞曲かけたから、なんてね(^_^;)
- 90 :
- >>81
B'z
稲葉のボーカルの歯切れ良さを前面に出してるからか、浅倉大介ほどのキンキンした音色は無い。
The "Mixture"あたりがオススメ。
- 91 :
- >>87
外の騒音に真っ先にかき消されるのは重低音。
ヘッドホンが、外で使われるようになってから重低音を強調するものが
増えた。低音ブワブワが好まれるわけじゃない。
だから、外で使われる可能性の高いものほど低音強調型になっているだろ?
CK51/52もけっこうな低音強調型。 しかし遮音性の低さから外で使うときは
聞こえない。
それよりも問題は、強烈な高音強調と中音が足りなさすぎる。
- 92 :
- ヨドバシのギガビート袋に入ってたけどまだ開けてもねーや。
- 93 :
- このイヤホンを親に使わせるのは危険か?
- 94 :
- CK51にマシュマロつけると少しはキンキンがマシになる
- 95 :
- イコライザで低音をブーストすればいいんじゃね?
- 96 :
- これから出るCK300Sはどうなんだろうか・・。CK5→CK51みたいに糞化してそうだ・・。
そういえばCK52使ってる人電車の中で見たっけな
- 97 :
- いま、久しぶりにCK52を聞いてみた。
確かに高音厨には良いかもしれないが、普通の人には聞くに堪えなかったな。
- 98 :
- >>93
年齢と共に、高音域に対する感度は下がる、聴こえなくなる。
- 99 :
- >>98
なら親に勧めても大丈夫か?
漏れは親がこれに慣れてしまって他の音響機器が聴けなくならないかが不安なんだが…。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
▼時代に逆行?低容量化が進む国産プレイヤー▼ (590)
iPhoneOS3.0forTouchスレ (235)
#シャープMT-AV1を語る# (294)
【新星】Nintendo DS i【ポータプルAV】 (432)
COWON O2 Part.2 (650)
Creative Zen Neeon スキン8枚目【ニート】 (568)
--log9.info------------------
【社会的には】釣具屋店員の集まるスレ【最底辺】 (639)
【スモール】外来魚問題総合スレッド 198【拡散】 (325)
【ドカタックル】deps10【NMP48】 (209)
【名誉毀損】りんかスレ監視【証拠ログ】 (266)
【復活】相模川攻略スレ21【近場もOK】 (309)
庄司潤プロ応援すれっど (689)
陸っぱりでスピニング1本の奴は総じてアホ×17 (342)
ケン・スズキは不正集団の中で孤軍奮闘した真のプロ (206)
【太陽光】ソーラーアクションルアーズ【震動】 (493)
昭和40年代生れのバサーPart5 (931)
野糞スレ6本目 (285)
福島バス釣り情報 Part13 (247)
市村直之 2 (259)
バーブレスフックを推奨するスレ 2本目 (694)
ロードランナー Part27 (340)
【釣れれば】ソフトルアー1袋目【いいじゃない】 (231)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所
-