【谷津】「アマレス最強」ってダメなの？【本田】

1 ：2012/05/13 〜 最終レス ：2013/03/27

谷津義章　・・・　「アマレス歴代最強」
　　　　　全日本選手権優勝１回
　　　　　1976年モントリオールオリンピック出場（8位）
　　　　　モスクワオリンピック「幻の金メダリスト」
本田多聞　・・・　「日本アマレス界の天皇」
　　　　　
　　　　　全日本選手権優勝８回
　　　　　1984年ロサンゼルスオリンピック フリースタイル100kg級 5位入賞
　　　　　1988年ソウルオリンピック フリースタイル100kg級 2回戦敗退
　　　　　1992年バルセロナオリンピック フリースタイル130kg級 2回戦失格
　　　　　「練習さえしていれば（東側不参加の）ロスならメダル確実だった」
どちらも似て非なるプロレスを舐めて一流にはなれなかった
アメリカでは「アマレスで最強」クラスが入るとうまく併せてトップに成長する（アングル、レスナーなど）のに
なぜ日本ではレスリングのトップがプロレスのトップになれないのか

2 ：

どっちも見た目がダメ
華が無さ過ぎてトップの器じゃない

3 ：

多聞は舐めてはいなかったが、プロレス入りした時点で既に膝が駄目だった

4 ：

本田はプロレスに入ってきたときには、もう歳で、両膝がボロボロ、
怪我でプロレスの練習が出来ない状態。
谷津は好きな選手だけど。
あと、カート･アングルとレスナーは分けて考えるべき。
アングルはプロレスの練習を２〜３年地道にやって、プロレスラーに成った。
レスナーは、アマレスの知名度が鮮度を保っているうちに、プロレス技術なしで
自分を高く売った。

5 ：

東富士・輪島・北尾・曙
相撲最強 も ダメかも。
幕内の力道山や天龍は頑張ったけど 。
横綱までいったのはね。

6 ：

アメリカだと、アマレスで全米チャンピオンになれば、オリンピックでも良い所まで行ける。
アマレスの強豪国はアメリカとロシア。
日本だと、アマレスで日本チャンピオンになっても、オリンピックでは通用しない。
アマレス日本代表のジャンボ鶴田が、高校時代アマレスの州大会で良い所までいったクラスの
ブルーザー・ブロディに簡単にバック取られていた。
日本だと柔道でオリンピックに出れなかった人間が、オリンピックに出るためにやる競技（＝アマレス）。

7 ：

>>5
「まわし欲し　丸いリング欲しというきみの　しこを踏む背中が淋しい」
（夢枕獏「仰天・プロレス和歌集」）

8 ：

>>6
おいおい、鶴田はたった三年でオリンピック入賞だぞ（ミュンヘン五輪7位）。

9 ：

何かの競技でトップ（世界一・日本一）になった選手は、トップを取るためにものすごい量の練習をしているから
どこかしら怪我をしている。
新体操のオリンピック選手なんて、背骨の軟骨をすり減らして背骨を筋肉で支えている状態。
プロレス専用の動き（セール:寸止めパンチで倒れる・自分から跳んで投げられる）を
練習して身に付けるのに２〜３年掛かるが、怪我しているとプロレス専用の練習が出来ない。
特定の競技でトップに立てば、そのジャンルの競技者か指導者で一生食っていける。
スポーツでオリンピックに出れば、その競技の指導者として国に招かれて、
次世代の選手を育てる指導者として、公務員（名目上、警察官など）として一生食える。
オリンピッククラスの選手をプロレスに招くとき、
公務員より良い待遇・高いギャラを一生保障するのは無理。
公務員はバイト禁止だから、プロレスと公務員の両立は無理で、安定を捨ててプロレスを取る変わり者は少ない。

10 ：

馳浩
クリステーラー
ブラッドレイガンス

11 ：

>>6
プロレス的な型の攻防じゃなく、
試合中に鶴田とブロディがガチでアマレス的な攻防を繰り広げたの？

12 ：

>>8
それようのスレで話してくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1335103136/l50
アマレスのオリンピックは、総当り戦の予選とトーナメントの決勝がある。
プロレスの場合、多少肩書きを上乗せするじゃん。
鶴田のは、８人の総当りで７位。トーナメントの７位ではない。

13 ：

>>11
アメリカンプロレスでよくあるバックの取り合いをスパーリングでやった。
アメリカだと、子供のときに、相手のバックを取れば勝ちというルールの相撲（レスリング）を
よくやる。投げ（テイクダウン）は危険だから、相手の腰に後ろから組み付いたら勝ち。
日本人が子供のときにやる相撲は、相手を土俵から押し出したら勝ちで、
前に出る相撲。
アメリカの、ちびっ子レスリングはバックを取られないように、
相手が攻めてきたら後ろに下がる。日本人は相手が攻めてくると前に出るので、
わきの下くぐると簡単にバックを取れる。
日米の子供向けレスリング（相撲）のルールの違い。アメリカルールならアメリカ人の方が有利。

14 ：

>>13
へえ。そういうスパーリングやったんだ。全日の道場でかな？
それは初耳の話。サンクス。

15 ：

>>6
少なくとも谷津は世界トップレベルだったよ。
モスクワ出たら金は無理でもメダルは獲れた可能性があるので
思い出作りの鶴田、長州、本田とはレベルが違う

16 ：

>>14
客前でプロレスの試合の中でやっていた。
日本の相撲ルールの押し合いも別の試合で、やっていたな。
日本の相撲ルールだと鶴田が勝っていた。

17 ：

>>16
試合中かー。じゃあ、それが本当にガチのレスリング攻防なのかは分からなくない？
カート･アングルとベノワのアマレス風の攻防みたいに
カートがベノワにバックを取らせやすいようにあえてスキを作ったりもあるわけで

18 ：

アメリカだとオクラホマから最強クラスが出てくる。
ディック・ハットン、ダニー・ホッジ、ジャック・ブリスコ

19 ：

>>17
プロレス＝ヤヲという反論はあると思って、動画探した。
鶴田ＶＳブロディで良い動画はなかったが
棚橋ＶＳカート･アングルの７分目辺りはガチのスパーリングでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=BABQsCS9kHU
後半、ヤヲになるのだが。

20 ：

>>1は実際にアマレスやってこい
プロレスは競技じゃないから

21 ：

>>19
ガチで棚橋が敵うわけないのは当然だけど
序盤の攻防はカート・アングルの強さ上手さを見せるのがセオリーだよ。

22 ：

>>19
いやいや、レッスルマニア１７やその一ヶ月後のバックラッシュの
カート･アングルvsクリス･ベノワのアマレス風の攻防も素人目（もちろん俺も含む）には
一見ガチの攻防も含むようには見えるけど、実際にはカートがリードして作っていたわけで、
本当に完全なガチのアマレスやればおそらくカートが完封してしまうわけだから、
そのへんはパッと見ただけでは部分的にガチの攻防をやったかのか否かは
分からない部分じゃないですかね、という話。
プロレスの試合の中で行われる以上、大前提として、全ては観客の目を意識したものなわけで

23 ：

>>15
谷津は俺も好き。
アマレス日本人ヘビー級で初めてメダルを取ったのが太田章で、
谷津は太田の師匠・兄貴分だから。
ジャンボ鶴田以前の日本人アマレスヘビー級は、アンコ型の太った選手しかいなくて
戦後の食べ物がなかった時代の日本だと、
背が高くてウエストが締まって体重が百キロ以上の選手が居なかった。
鶴田は、日本人アマレス選手百キロ以上で、腹が出てない初の選手だった。
ボクシングでも軽量級とヘビー級だと、軽量級の方が動きが早くて、フェイントやテクニックも多彩だが
谷津は、ヘビー級なのに軽量級の動きが出来る初の日本人ヘビーアマレス選手だった。
プロレス入りしたときに、谷津が軽量級のような華麗な動きをするんだけど
客席から八百長よばりされるんだよね。あんな華麗な動き、八百長じゃなきゃ出来ないと言われる。
でも、谷津はガチのアマレスで華麗な動きをしていたわけで、いまさら何を言っているのだと。
ヘビーなのに軽量級並みの華麗な動きが、売りなのに
体のデカイ軽量級、ジュニアヘビーの選手みたいな扱いになっちゃったんだよな。

24 ：

谷津はプロレス入りしてからアマレス側からの要望で
一度だけアマレスの全日本選手権に出て優勝｡
その直後の全日本プロレス中継では「今一番光っている男」と実況された｡
今にして思えば本当に凄いことだけど､結果的にこれがアマ〜プロにおいて
谷津が最もスポットを浴びた(良い意味で)時期だったなあ｡
それと全日本選手権優勝の際のインタビューで
「(アマレス優勝は)馬場､猪木でも無理」と言い切ったけど
これに対し猪木は何も言わなかった(馬場は当然としても)｡
果してプロレス=最強の崩壊(?)の要因は
グレイシーや総合格闘技だけだったのか､と今になって考えさせられる｡

25 ：

>>24
>>
谷津のアマレス全日本選手権優勝は６回でしたね

26 ：

谷津は性格的にプロレスに向いてなかったんだろうな

27 ：

最初から全日だったらまた違っていたかも

28 ：

谷津はプロレスは上手くなかったね。
だってこれはていう
決め技がなかったじゃん

29 ：

決め技にジャーマンスープレックスを使ってたな。
関節技だと監獄固めか。これで決まるということは少なかったが。

30 ：

おみこしバックドロップは
相手の腕を抑えてこんでいてよく見ると危険なんだけど
ユーモラスで緊張感がなかったですね
なんというか谷津そのものような技

31 ：

昔のプロレス(特に新日)はレスラー本人に
プロデュース力がないと人気が出なかったからね。
今はフロントや演出家がキャラ付けもしてくれるんだろうけど。

32 ：

谷津はなんとなくだけど猪木の策略にはめられた気がするなぁ。
アマレスの大物でもプロレスじゃこんなもんだよと言うのを高い契約金
払って世間に宣伝した。あえて収入より多く納税してスポーツ選手長者番付１位になるよう
操作した猪木だからありえないことじゃない。
馬場なら特別待遇で育てあげたはずだからもったいないな。

33 ：

>>馬場なら特別待遇で育てあげたはずだから
どうだろうねえｗ
とりあえず>>2が正解だろ
プロレスは人気商売だからｗ

34 ：

全日の頃の谷津は見た目もゴキブリみたいで気持ち悪かったが
維新の頃は精悍でそれなりによかったんじゃないの？
芸能人とつきあうくらいもててたらしいし。

35 ：

藤波とMSGでタッグを組んだ時はまだ髭をはやしてなかったな。
日本に帰国して維新軍団に入ったときはひげをはやしていたけど。

36 ：

日本デビュー戦のときもまだ髭ははやしてなかったな。

37 ：

日本人レスラーて格闘技の実績がある奴の方が
プロレスは下手なんだよな。
坂口、長州、谷津よりも
猪木、藤波の方がずっと上手かった。
マサと武藤ぐらいじゃないかな？
実績があって上手かったのは

38 ：

>>37
天龍は？

39 ：

>>38
若いころの天龍は下手糞の代名詞だった

40 ：

谷津と本田に共通してることは、なんか汚らしいしっていう風貌だな

41 ：

ヒールなら汚らしくてもいいけど
ベビーじゃダメだな

42 ：

死ぬ間際の三沢の汚さも大概だったがな

43 ：

カレリンもプロレス入りしてたらやっぱイマイチだったかな？

44 ：

>>43
あそこまでになるとプロレス入りする理由が何もないからなぁ

45 ：

プロレスでは集客力の伴わない強さは邪魔なんだよ。

46 ：

最近のアマレス出身者
ノワ 杉浦、谷口。
全日 諏訪魔
新日 知らん。誰かいるだろうけど。
これ見るとパッと見はあまり華がないな。

47 ：

>46
世界選手権や五輪出て、大学卒業した選手が、今の日本のプロレス業界に入ろうとは、なかなか思わないだろうね。
新日本は誰か専修あたりから入門はしてたはずだよ。

48 ：

>>43
いや、>>1も書いてるけど日本人以外だとアングルやレスナーは大活躍してるから、
なんとも言えんね。前田戦を見る限り、いかにも強そうな雰囲気はさすがだったけどね。
多聞や谷津は、えっそんなに凄い人だったの？って感じだしw

49 ：

外国ではホッジ、ガニア
バジョンとか活躍してるね。

50 ：

>>47思い出した。 キャプテンニュージャパンがそうだな、確か。

51 ：

>>49
ジャック・ブリスコもレスリングの実績は凄いけど
先輩のダニー・ホッジと比べたらかすんでしまう。
しかしディック・ハットンは写真をみただけびびるな。
力道山が即ギブアップしたのもわかる。
レスリング時代、ディック・ハットンのライバルだったのがバーン・ガニア。

52 ：

>>50
高橋 裕二郎も！

53 ：

アマレスのメダリスト一覧見ると
海外の選手でも結構プロレスやったり格闘家に転向してるね。
カズラスキーとかガファリとか懐かしい。

54 ：

永田とか藤田とかカシンとか揃えたのに
猪木が自分が現役の時はアマレス最強を排除したのね
後期のユークスと今の新日本の流れとそんなに変わらないじゃない

55 ：

谷津はプロレスの悪口ばかりだから
何処に行っても相手にされないよ。
この前の藤波のイベントにも呼ばれていない。

56 ：

谷津は総合出た時に口ほどにもなかった。
基本的にプロレス好きではないしね。

57 ：

年齢考えろよｗ　>>総合
とはいえ元気な頃にアマ復帰して全日本優勝だろ　>>24
やっぱ凄い選手なんだよ
プロレスじゃ今ひとつ人気なかったけどｗ

58 ：

>>48
谷津や本田の、「雰囲気のなさ」が、プロとしては致命的だよね。
他に実績の割に雰囲気ないレスラーといえば、ブラッドレイガンズやサンダー杉山か

59 ：

>>55-56
どっか冷めてるんだろうな谷津は

60 ：

年齢がとかいうなら何であんなに紙プ辺りで吹いてまわったんだ？
言い訳出来ないだろうよ。目ぇ瞑って30秒とか威勢の良いこと言ってただろ。
谷津が人望ないのはそこだろ。

61 ：

谷津や鶴田ってプロレス舐めてるのが客に伝わるのでオリャコールとかで
おちょくられるんだよな。

62 ：

川田のシャーもね。
冬木なんて登場するだけでブーイングだった。
単なる観客の悪ふざけ。

63 ：

川田は別にプロレス舐めてるとは思わんぞ

64 ：

谷津の存在そのものがプロレスファンへの嫌がらせなんだよな。
ここまで徹底してプロレスファンを不愉快にさせる男は
プロレスの歴史でも珍しい。

65 ：

ヒデオサイトーがキャプテンニュージャパンになったら人気者になったように
アマレス出身の選手をもっと語り合う必要があるかもしれんねプロレス板で
客を楽しませる意識の前に職業を感じさせたら駄目なのかな

66 ：

華が無いし、過激さも足りなかったね。
ブロディ戦は中々面白かったけど。やっぱり監獄固め。固め技であんなに悶絶しているブロディの姿は後にも先にもあの試合だけって感じだった。

67 ：

谷津てプロレスが本当に下手だった。
これはていう決め技が
なかったもんね。
同じレスリング出身では
鶴田はバックドロップ。
長州はサソリ固めと
リキラリアット。
マサはバックドロップ。
谷津は何もなかった。

68 ：

長州力はネタレスラーとしても優秀
日本プロレス界でアマレス出身に塩が多いのは
職業意識なのかね
割り切って面白くなるまでの期間が長過ぎるの
プロレス好きでもないのに、アマレスでオリンピック目指した人の
受け皿としてプロレスが用意されてる時代だったから
だけどマサ斉藤のプロレス適正の高さって何だったんだろうね
警察官をバックドロップでKOして監獄生活
そこで監獄を仕切って編み出した技が監獄ロックだっけ？
監獄固めだったか

69 ：

>>23
＞谷津は太田の師匠・兄貴分だから
谷津−太田章−前田日明　みたいなラインで何かできなかったのかねえ。
前田と谷津の絡みなんてほとんどないからどんな会話するのかってレベルから興味深い。

70 ：

>>68
マサの逸話って本当なの？
路上でアメリカの警官をバックドロップしたらその場で撃たれるんじゃないの？

71 ：

派閥やスキャンダル暴露でリング外では大いに盛り上げてくれたんだけどね。
イメージ的には常にNo.2。この人の好敵手といったら誰が思い浮かぶ？それも致命的。天龍っていわれても天龍にとって好敵手はやっはりジャンボや長州、もしくは輪島だろうし。

72 ：

谷津は最近だと非常識人だらけのプロレス界では数少ない「常識人」として評価はされてる
一連の内情暴露も「金のため」と言われてたが、あまりにも行き当たりばったりでおざなりな経営に苦言を呈する為の行動だった、と言われるようにもなった

73 ：

でも常識人はあんなに非常識な団体ばかり渡り歩くかともおもう

74 ：

>警察官をバックドロップでKOして監獄生活
>そこで監獄を仕切って編み出した技が監獄ロックだっけ？
>監獄固めだったか
バックドロップでKOしたのは強盗。
警官にはタックル。
監獄固めは健介と開発じゃなかったかな？
間違ってたらスマソ。
マサの海外の話は同じ内容でも、インタビュー毎に細かいところが違う印象がある。

75 ：

監獄は元々谷津が大学時代に後輩をこらしめる為に考えた技で後にマサに教えたって谷津本人が言ってたけど、マサと健介が考えたっていうのは初耳。マサが新日に復帰して猪木とやってた頃は健介はまだまだ前座の若手だったし、健介を実験台にした・・・？
お互い技の入り方も違うし、真相はどうなんだろ。

76 ：

>>70
〜禁固一年半までの流れ(本人談)〜
(起)マサとホテルをシェアしていたケン・パテラがマックの窓に投岩→部屋に戻り無言でベッドへ
(承)部屋に女子警官来る→マサと押し問答
突然パテラがすっ飛んできて女子警官を廊下の壁に叩きつける→女子警官失神
(転)もう一人の警官が拳銃を抜こうとする→マサ「殺られる！」→
タックルで吹っ飛ばして足首を捻って折る
(結)無線で大勢のポリスメン来る→大立ち回りの挙げ句取り押さえられる

77 ：

>>1
そもそもアマレスのスター選手じゃないしな
プロに入ってからも華のない外見に華のない試合ぶり　成功するわけないｗ

78 ：

>>69
谷津の欠点は、PRIDE−ハッスル的なプロレス観だな。
完全ガチ競技か、完全エンタメの二極はリスペクトするけど、
競技の振りしたエンタメ（亀田のボクシング的な物）には、リスペクトを払わない。
ルチャ−アマレスの二極でその間がない。お笑い系プロレス辺りも好きそうだけど。
谷津−前田で仲良く話すには、
「佐山タイガーカッコ良かった。藤波さんのプロレスは最高ですよ」みたいな話しか
出来ないんじゃないか。
もしくはプロレス団体経営の難しさ、人の下で支える辛さ（ジャパンで長州、SWSで天龍、WJで長州）、
人の上で下の人間を引っ張っていく辛さ（SPWF）、質が違うけどどちらも大変だよねトークとか。
>>72経営の話すると、すごく共感できるし、常識人だと思う。
ただ、ショービジネスは自分を非日常世界の住人に見せるのが仕事だから、常識人に見せちゃダメなんだよ。
豊登がレスラー辞めてから社会人としては常識人で会社の中で出世したのと似ている。

79 ：

>>70>>74
>マサの海外の話は同じ内容でも、インタビュー毎に細かいところが違う印象がある。
マサ斉藤の逸話は最初は普通の話だったが段々話を盛って面白くなって来ている。
最新の話はアメリカで悪役レスラーとして巡業していたとき、
レスラー仲間3人でレストランで飯を食っていたら、ショットガンを持った強盗がレストランの従業員相手に銃を突きつけ金を要求した。
隙を見て、レスラー3人で強盗を取り押さえ、警察を呼んだら、警察官から過剰防衛（強盗に対する傷害罪）の疑いで
深夜まで取り調べを受けた。家に帰って寝て起きたら、家の前に昨日の警官がいて
「また、傷害罪の取調べか？」と聞いたら「いや、今回は無銭飲食だ」と言われ
レストランの飲食代を払ってなかったことに気が付いた。
かなり古い（事実に近い）書籍でも、マサがアメリカの監獄に入った罪状は無銭飲食になっている。
銃を持った人間にタックルをしてボコッたのは事実でも、罪状は傷害罪でないはず。

80 ：

>>79
真偽はともかく、面白いからアリだなw

81 ：

>>79
ブブカのインタビューではハンバーガー屋を壊した同室のレスラーを捕まえにきて御用になったと言ってたよ
そのレスラーとパーティー会場で会ったら申し訳なさそうにしてたらしい

82 ：

谷津は長州、鶴田とタッグを組んでいた時よりＳＷＳでプリンス・トンガ
とコンビを組んでいた時の方が楽しんでいたように見えた。
谷津は誰かの下につくより、好き勝手にやれる方が良かったのかな。
吉原社長の国際プロレスが天下をとっていたらレスリング選手の
扱いはもっと違っていたかもしれないな。

83 ：

プロレスはガチ真剣勝負だから。

84 ：

>>69
太田章を自陣に組み入れることに成功した前田なら、
谷津も自陣に組み込めるかもしれないが。
私の記憶が正しければ、元々太田章と前田のRは、太田のリングス批判に対して
前田が反論するところから始まっていたはずで、wiki見ると「プロレスに対しては否定的」
とあり、にも関わらず、リングスで審判員務めていたわけで、太田章を取り込む前田のすごさは感じられる。
谷津のプロレス観からすると、ZSTは好きそうな気がする。

85 ：

谷津はプロレスで一流になれなかったやっかみで言ってるだけ。

86 ：

時代によって記述が変わっていく監獄固めの説明も面白いが
Wikipediaのマサ斉藤の項目が興味深い
日プロ時代に坂口と組んで興行的にアレだから
猪木に接近する話とか

太田章にプロレスの面白さを教えるのには猪木も苦労してるようで
チーム太田章のタカクノウを山本小鉄ルックでIGFで試合させたりしてる
だが入場曲はジャンボ鶴田のJだ

87 ：

>>79
俺が持ってる８２年のビッグレスラーのマサのインタビューだと
こう書いてるな。
行きつけのレストランの２階でウトウトしてたら下で物音がするんだ。
それで忍び足で階段を下りると店の主人がピストルを突きつけられてる。
幸い強盗が後ろ向だったんでイスで後頭部を殴りつけてやったんだ。
もちろん一発で気絶した。そしたら翌日の朝刊に大きく扱われて
『プロレスラー、強盗をイスで一撃』なんて見出しが躍っていたよｗ
そのことを聞いたプロモーターがいい宣伝になったと喜んででねｗ

88 ：

仲野信市のイメージが強いのかな谷津は

89 ：

>>86
プロレスは直観的に面白いと感じない人に面白さを説明することは至難の業だと思う

90 ：

そういえばAWAマットのテリトリー制には夢があった

91 ：

>>89
アマレス関係者を喜ばせる手法というのは
猪木も新日時代に確立してんだろうなっていう
その接待試合を一般の観客が見て面白いのかっていうのは別問題だけど
俺は山本小鉄にして遊んでる猪木の面白さを感じるが

92 ：

>>89
プロレスについてつい熱く語ってしまったときに
「なんでそんなの見てるの？」って正体不明の物体を見るような目で見られてしまう

レスリングで上に行った人間なんて
自分がプロレスやっててもおもしろさわかってない場合もあるのかもな
元からプロレスが好きでレスラーになるためにレスリングやってた場合は別だろうけど
レスリングは高校までだから谷津とかと比べられないかもだけど
三沢とかは何が客にウけるかは理解してただろうな

93 ：

谷津と本田は顔もそうだけど体も中途半端だった。
長州やマサはレスラーっぽい体型だった

94 ：

動画で谷津VS鶴田見たら面白かった。
谷津のスピードとテクニックで、鶴田のバックを簡単に取るんだけど
鶴田はバック取られてからが強い。勝手にリング上を走り回って、後ろの谷津を振りほどこうとする。
鶴田の腰にしがみついて、ヒザ付いたまま引きずられる谷津。
谷津を引きずったまま、コーナーポストに登って拳を振り上げて「ホー」の鶴田。
テクニックだと谷津＞＞＞＞＞鶴田
パワーだと鶴田＞＞＞＞＞谷津
競技だと谷津＞＞＞＞＞鶴田
喧嘩だと鶴田＞＞＞＞＞谷津
って感じだった。
喧嘩モードになったときの鶴田のメンタル的な強さと
それを引き出した谷津のすごさ。
面白かったなぁ。

95 ：

>>78
豊登が？
草津じゃなくて？

96 ：

豊登が常識人とか言われても全くピンとこないわ

97 ：

豊登てダントツの博打打ちだろう？
力道山時代は良かったけど、
死後は博打で借金を重ねて日プロを追放された。
非常識ていうか性格破綻者だよ。
まあプロレスラーは常識ある奴の方が少ないけどね。

98 ：

借金で博打するのはただのクズ

99 ：

大田て、武藤全日本の中継でゲスト参加したりしてたよね。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

三沢と高田はどちらが格上か (233)
【4･7両国】新日総合1128【愛vs金】 (283)
新日本は腐ったミカンVSペス (281)
UWF-リングス藤原組Uインターパンクラス60 (324)
寺西勇 (245)
曙vs大仁田　史上最大電流爆破デスマッチ (244)
--log9.info------------------
【社会的には】釣具屋店員の集まるスレ【最底辺】 (639)
【スモール】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 198【拡散】 (325)
【ドカタックル】deps10【NMP48】 (209)
【名誉毀損】りんかスレ監視【証拠ログ】 (266)
【復活】相模川攻略スレ21【近場もOK】 (309)
庄司潤プロ応援すれっど (689)
陸っぱりでスピニング１本の奴は総じてアホ×17 (342)
ケン・スズキは不正集団の中で孤軍奮闘した真のプロ (206)
【太陽光】ソーラーアクションルアーズ【震動】 (493)
昭和40年代生れのﾊﾞｻｰPart5 (931)
野糞スレ６本目 (285)
福島バス釣り情報 Part13 (247)
市村直之 2 (259)
バーブレスフックを推奨するスレ 　2本目 (694)
ロードランナー Part27 (340)
【釣れれば】ソフトルアー１袋目【いいじゃない】 (231)
--log55.com------------------
カラーレンズのための色工学専門スレ opt.1
ローデンストックって、どうですか？
北海道のメガネ屋どうだべ〜Part2
【KOKI】増永眼鏡ってどうよ【ｽﾎﾟｰﾂﾌﾚｯｸｽ】
自分の視力・度数年表を作るスレ
【ボーナス】愛眼AIGAN2【1万も無い】
【通販】めがねの通信販売 10【ネット】
メーカー問屋はどうよ