★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 164【LC】★

1 ：2013/03/06 〜 最終レス ：2013/04/05

週刊少年チャンピオンから別冊少年チャンピオンに移籍した
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。
注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 163【LC】★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1357021746/

2 ：

外部リンク一覧
《車田正美 公式》
http://kurumadapro.com/
《手代木史織 公式》
http://kuronekostoicism.oops.jp/
《原作 公式》　音が鳴るので注意
http://www.st-seiya.net/
《秋田書店 公式》
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html
《過去ログ庫》
http://minagi.cc/ss/
《OVA公式》
http://loscan.jp/index.html

3 ：

関連スレ一覧
アンチの方はこちらへ
聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話アンチスレ12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1357295498/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1362443645/
全星矢シリーズを総合的に語りたい方はこちらへ
【原作アニメ小説】星矢総合スレ10【NDLCGΩ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1359994670/l50
【投票所】 - 聖闘士 冥王神話(LC)人気キャラ投票２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1350201061/
LCのOVA話題はこちらへ
聖闘士星矢THE LOST CANVAS冥王神話　その5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304747153/
強さ議論をしたい方はこちらへ
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万三千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362134843/

4 ：

>>3に追加
手代木作品全般スレ
【手代木史織】聖闘士星矢冥王神話LC＆他作品１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1361618109/

5 ：

LCが代表作だが手代木作品には少女向け作品が多く
LC外伝もユズリハ外伝は少女漫画雑誌に掲載された
少年漫画板ルールをふまえると
>>1の手代木関係の話題に制限つけないのは違反になる
テンプレについて考え直す必要あるよ

6 ：

手代木史織関係の話をサイン会とか作者そのものの話と解釈すればいいんじゃね

7 ：

つか星座にちなんだ料理を食べてみたなんつー
個人blogにでも書いておけよな話題でも、普通に話していたんだから
今更、あれ話しちゃダメこれだけ話せなんて制限かけてもしゃあないじゃん？

8 ：

そうだよ。
変に拘ってる人が約一名いるだけ。

9 ：

質問です、ペガサスとアンドロメダとフェニックスの前世はすぐにわかりますが、
ドラゴンの前世にあたりそうな人物が見当たらないです。
キグナスはユニティと言われればわからなくもないけど、ドラゴンはそれらしいの登場してないよね？

10 ：

前世確定はテンマ→星矢、サーシャ→沙織さんだけ
後は単なるオマージュ（輝火の最期は「映像はイメージです」的なアレ）
どうしても納得いかなけりゃ
何故か脱いじゃうバイオレート（本名はバイオレットらしい）か
龍の化身（力の一部が人間の姿になった）だった流星ということにしとけ

11 ：

性格的にはテネオが１番紫龍っぽいな

12 ：

オマージュなら青銅二軍を忘れないで…

13 ：

>>9
老師（童虎）の若い頃がそのまんまだろうが
「すぐ死にたがる不肖の弟子」だと思っていたら
割とまともな弟子が師匠のアレな部分まで継承しちゃったんだな、紫龍

14 ：

君たち、先に前スレを埋めたまえ

15 ：

まだ残ってたんだ

16 ：

>>12
船大工でみんな出てきたじゃん

17 ：

ありがとうございました。
まさかベヌウも確定してなかったとは思いませんでした。
そういえば、テネオで思い出したけど、コミックスでタウラスがタラウスと誤字になってましたね。

18 ：

そもそも聖矢世界で「前世」「転生」がありふれた出来事なのか
一部の特別な存在だけの出来事なのかも不明だしな
大量にいる白銀もそうだけど
明言されたキャラ以外は「よく似た姿であるだけ」と考えた方が自然

19 ：

漫画的にわかりやすくしてるだけで
テンマとサーシャ以外は、多分「なんとなく似た印象の人」程度のもんだろう

20 ：

考えてみると、モブ白銀が星座名で呼ばれるのも
「同一人物の転生とかって訳じゃないよ」という事なのかもな
同じ顔の蜥蜴座だけど「ミスティ」であるとは限らない。

21 ：

前世と思いたければ別にそれでも問題ないんじゃないの
絶対に誤解されたくなければそんな類似デザインは避けたはずだし
そもそもNDがある以上正史ではLCは原作に繋がらないんだから
LCに繋がる原作は原作´として
その原作´のキャラの前世はLCキャラだ、てことで独自で解釈してしまって構わないはず

22 ：

どっちにしろLCの後って、原作に限りなく一緒の物語へつながっていく気がするな
出てくる登場人物も話の展開も限りなく一緒な
逆にLCの後に原作と離れた世界が展開されるとも思えんし

23 ：

分家に載ってたピッコロが確かになんともいえない気持ち悪さで笑った

24 ：

>>20
リザド似てたかな？
絶対「神よ私は美しい」なんて言いそうにない真面目そうな人という印象だった

25 ：

>>9
単行本では削除されていますがドラゴンのクロスを着ていた人物はいるんだチョー

26 ：

アタバク･荒野鬼神は大元帥明王･アータヴァカのことか。
ユズリハがやたら冥王軍を憎む様子からすると、ユズリハ外伝の後の話のようだな。

27 ：

ﾕｽﾞﾘﾊが戦士してるって事はﾄｸｻの件が有った後って事だしな

28 ：

顔立ちの幼さよりもお胸の成長具合で何となくの時期が察せるのが嬉しい＞ユズリハ

29 ：

あのいつもの服＋申し訳程度の防寒具では意味がないくらい寒そうなんだが

30 ：

小宇宙があればなんでもできる

31 ：

まあノースリーブでシベリア在住な人達がいる業界だからな

32 ：

>>9
氷原の奇行師といえどもあそこまで浅慮じゃない
前世ともオマージュとも思わなかった
しいてあげればユニティはアレクサーのオマージュでは？

33 ：

血統的にはそうだろうが、デザイン的にはアニメオリジナルの
神闘士ハーゲンに近いセラフィナはフレアはもろにフレアだしな

34 ：

ヒルダ様じゃなくて？

35 ：

予想外のユズリハ登場にちょっとワクワクした
しかしサーシャ・セージ・ハクレイ・シジフォスの聖域首脳部は流石に外伝登場率高いけど
同じく時期教皇有力候補だったアス兄は今のところ影も形も見えないな（アスミタ外伝時にはすでに故人だとは思うが）
きっちり猫はかぶっていたんだろうけどあんまり他の黄金と親しく付き合ってはいなかったんだろうなあ
立場からするとむしろ2、3人は自分の派閥に取り込んで子飼いにしたりしててもよさそうなもんだけど
あの人のことだから自分と弟がいれば十二分とか考えてたんだろうか

36 ：

雑兵が、時期教皇はきっとアスプロスだ！みたいなこと言ってたから
黄金の中でもアスプロス派はかなりいたんだろうけど
じゃあ具体的に誰がアスプロス派っぽいんだと言われたら一人も浮かばんw
エルシドとレグルスは明確にシジフォス派だろうし牛もどっちかっつーとシジフォスっぽい

37 ：

あんまりシジフォス派っぽくないというだけなら蠍水瓶コンビあたりなんだが
シジフォス派っぽくないだけでアスプロ派っぽくもない
羊や天秤も中立ややシジフォス寄りっぽいし
蟹はジジイ長生きしろ派

38 ：

>>36-37
纏めると…。
シジフォス派：獅子、山羊、雄牛
中立；蠍、水瓶、魚、牡羊、天秤
その他：蟹、乙女
しかし、その他で蟹と乙女が並んでるのを見ると色々感慨深いｗ

39 ：

>>36
アスプロスは黄金内での人望はあまりなかったけど
雑兵や白銀、事務方のウケはよかったとか

40 ：

>>36
当のシジフォスがアスプロス教皇支持

41 ：

シジフォスはリーダーというより補佐役の方が適正あるような雰囲気
風格もあり皆を引っ張っていく気持ちがあるアス兄の方に雑魚が惹かれるのは
自然な流れかと

なんかもうただのやさぐれ坊やの輝火の最低一回は黄金と対戦させたくなってきたｗ

42 ：

あ、違うか
シジフォスは教皇を辞退しただけか
教皇にはアルデバランこそ相応しいって思ってたかもしれない
連投ごめん

43 ：

上に出てた瞬の前世って誰？
ベタにアローンの事？

44 ：

>>43
輝火の弟の翠

45 ：

アホｗ
　↓

46 ：

病弱だった弟が来世じゃ最凶の男とはなｗ

47 ：

輝火が一輝の前世というのはファンが勝手に想像してるだけじゃなかったか？
一輝かND水鏡の設定をモチーフにして輝火を設定しただけだと思ってたが

48 ：

何度も言われているが明確に前世なのは女神と天馬星座だけで、後は確定していない。
前世かも知れないし、単なるオマージュかも知れないし、ファンサービスかも知れない。
翠だって名前の元はエスメラルダだしな。

49 ：

>>48
翠玉＝エメラルド、エスメラルダ＝スペイン語でエメラルド　だっけ？

50 ：

>>44
サンキュー
>>49
じゃね
翡翠だとジェイドだと思うけど

51 ：

>>40
あー、なんかすごい納得した
他の誰が気付いてても、シジフォスだけはアス兄さんの裏の顔に感づかなさそう

52 ：

セージ「アスプロスは得体の知れない部分が有るので、次期教皇として強く推しづらい」
シジフォス「何をおっしゃるのですか。アスプロス程教皇に相応しい人物はおりません。私などより適任です」
サーシャ「アスプロスさんは何だか怖いです…。シジフォスさんが次期教皇になって下さい…」
シジフォス「教皇！アスプロスをアテナに近付けるのは危険です！ましてや次期教皇などもってのほか！是非私を次期教皇に」
セージ（アスプロスは不安だが、シジフォスはもっと不安だ…）

53 ：

>>40の人は勘違いだったみたいだけど
シジフォスってアスプロス推しだったの？

54 ：

辞退したという話の後にセージの「私もそれ（アスプロスが教皇になるの）が自然だと思っていた」という台詞が入るから、
「私よりもアスプロスが適任だと思います」ぐらいは言ったんじゃないかと思う

55 ：

実際応時の黄金二巨頭として少なくとも表面上双子と射手は仲良かったと思う
友達ではないが尊敬できる同級生的に

56 ：

何となくのイメージなんだが、こんな感じ。
・人柄がよく周囲から推挙される、好かれるまとめ役タイプのシジフォス
・意欲とビジョンが明確で自ら立候補する、率いるリーダータイプのアスプロス
近藤勇と土方歳三のように後者が前者を上手く立てて両輪となれば組織としては盤石だけど
席を争う事になった場合は前者は後者を認められるが、後者は前者が自分の対立候補である事自体が不快。

57 ：

アスプロスってちびまる子ちゃんの丸尾くんみたいだな
誰も学級委員長なんて面倒でやりたいとは思ってないんだが
勝手にライバル視して盛り上がったりするあたり

58 ：

教皇の位はめんどうな学級委員とは全く違うだろ
それに実際シジフォスとは時期教皇候補という意味ではライバルだっただろうし
それに、シジフォスをライバル視して盛り上がる描写なんてあったか？
相手が誰なのかより「俺が認められなかった」がアス兄にとっては大事なんじゃ

59 ：

>>58
その辺も含めて
「なりたい」アスプロスと「なってほしい」シジフォスでは温度差があったんだろうな。

60 ：

前にもちょっと書いたけど
教皇:アスプロス　補佐役（祭壇座）：アヴィド　黄金筆頭：シジフォス
この組み合わせは上手くハマれば最強だったんじゃないだろうか。
旧弊を改める明確なビジョンを持った精力的なトップと、
野心家ながらトップに実力がある限り従うしかない実務能力・組織力に長けたサブ、
そしてこの両者が暴走しそうな時はブレーキをかける保守的で良識派の権威代表。
半歩間違えると、聖域が地球を征服する事になっていただろうがｗ

61 ：

>>57
丸尾くん＝本家星矢の教皇様なわけだがｗ

62 ：

>>60
＞教皇:アスプロス　補佐役（祭壇座）：アヴィド　黄金筆頭：シジフォス
さらに後任双子座に教皇と同レベルの弟デフテロスが収まる
麻呂ジジィ二人も健在な上に教皇兼務しなくていいので双子神専門に動ける、と
いやぁ妄想のしがいのある、かつ夢のある布陣ですなぁ

63 ：

なんか初手からイチかバチかな布陣だなw
うまく機能すればハーデス軍も圧倒できそうだが、内部崩壊しそう

64 ：

ハーデスと戦う為には黄金十二人揃ってるか、女神の単騎特攻しかないのが悲しいところ

65 ：

読んでて疑問だったんだがデフテロスはなんで凶星だったの？
そもそも凶星ってなんだ？ 聖域の風習？
けどなんら落ち度ない理不尽な迫害を知りつつ
教皇は放置してたんか？ 謎だ

66 ：

その理不尽さでいじめ同然の扱いを受け兄弟関係が歪んでウンヌン…って所も含めて
結果としては確かに凶兆であった

67 ：

それって招くべくして招いた本末転倒の人災じゃん
やっぱ作者も習わしや理由書かなかったんだよな

68 ：

どっちかって言ったらアス兄の方がよっぽど厄ネタであるんだがな
一滴落とされなかたら歪んだなりに仲良し兄弟続けてた可能性もあるが

69 ：

リンかけとか「双子は不吉」ネタはありふれているんで、そういうモンだと納得していた
聖域は別に科学的に合理的な訳でも平等やら人権やらを尊重してる訳でもない
昔からの宗教組織だしな。

70 ：

「双子は不吉」は明言されてないし
あんな仮面をつけなきゃならず影となる理由も定かではない
原作だってそんなことは一言も触れてないし
LC世界だって蟹座双子が平然と地位確立してるだろ？
だからわかんない
そのよくわからん慣習を知りつつ長年放置してた
星見かつ教皇かつ双子の片割れであるセージ自身も謎なんだが

71 ：

良くも悪くも勢い重視な車田無印版の属性ごと引き継いだ作品＞LC
その煽りを食らったな

72 ：

きっと双子座が双子の場合は絶対やらかすってどっかに書いてあるんだよ

73 ：

双子が何かやらかすならアスプロスの言うように二人纏めての処遇でなかったのは何故だ
もっともその「双子が何かやらかす」自体本編では何ら言及されてないが
片割れを冷遇する事が好対策と教皇が判断したのか？
「見てはおれんな」「すまなかったなデフテロス…」て
故意か黙認か、長年放置した末に攻め入ることまでしっかり読んでいて
何を今更言ってるんだ、と思ってしまった
双子周りさっぱり理解不能…

74 ：

選ばれたほうが実は替え玉で、冷遇されてるほうが本当は正式な双子座だった
正式な双子座を失わないための保険制度的処遇じゃないかと妄想したことはある
BASARAのタタラ的な
まあ妥当なところ、たとえ教皇といえど、すべてがすべて独裁政権みたいに口出せるわけじゃない悪しき慣習だったんじゃないか？

75 ：

双子近辺、よくわからない
悪魔の一滴で人生狂わされたって、人のせいにするのはどうかと思ってしまった…
火の無いところに煙は立たず

76 ：

単純にカノンのオマージュじゃね？
サガとカノンが双子なのは教皇すら知らない極秘情報だったが、なぜかの説明は一切なかった
聖域が宗教組織だということを考えると双子座の聖闘士が双子として生まれると
片方は殺されても文句が言えん掟みたいなのがあるんだろうな
現在でも海外にはそういう因習があるらしいし

77 ：

あるんだろうな、じゃなくて漫画内でそれを明示すべきでないか？
殺されてもしょうがないなら殺しとけばいいって話になるし
だいたい双子が不吉なのか双子座に限るのか肌や目の色が問題なのか、てことすら説明なしでわからない。
原作の「存在を知られてない」程度ならそんなもんか？ぐらいで済むが
あんだけ堂々と迫害されてる制度としての「理由」、教皇は管理下のそれを憂いていて何もしてない「理由」、この重要箇所LCはダブルで不明。
星が凶だというのは星読みの第一人者である教皇が一番良くわかる。憂いているならば根拠はないはず、なのに放置。
「貴方が謝ることなど何一つない」じゃねーわ、とは読んでて思ったな。
先代にも後代にも残ってないここだけの謎迫害。
設定先にありきで深く考えず「理不尽に虐げられる弟」を作者はやりたかっただけなんだろうなーと。

78 ：

肌の色って説もあったな、初めからそういう人種（褐色の肌）の子供ならまだしも
兄貴とか見る限り突然変異っぽいし
もしかしたら八重歯が目立ってたのも生まれつき（歯が生えた辺りから）だったら
西洋では、目立つ八重歯＝悪魔の牙みたいな扱いをされていたらしいから
白人系の家系で褐色の肌＋発達した八重歯なら凶星扱いされても不思議じゃない
ただ、教皇は東洋人だからその辺（外見絡みの迷信）は馴染みがないが、口出しもできなかったとか

79 ：

車田漫画に「双子はなんか不吉だからRか捨てよう」設定が多いせいで混乱するが
あくまでも凶星なのはあの時点のデフテロス。そして禍をもたらす原因を消せば凶星は消える（変わる）
だがデフテロスが禍を起こすのか、デフテロスが原因で禍が起こるのかまでは星読みでは判らないから観察状態だった
まぁ本来はRべきだったが、「悪いことするかも知れないから殺そう」という決断が出来なかったんだろう
どっちかといえばアスプロスが常に庇ってたが正しいか

80 ：

RED買ったらまおゆう小冊子に手代木さんが8P描いてたわ
LCがシリアスだからコメディはなんか新鮮だ

81 ：

>>77
説明不足なのはその通りだが妄想するのも楽しいじゃないか
双子座が過去に何かやらかしたのは容易に想像できるし、それはおそらく聖域にとって重大なこと
なにしろ教皇であるセージでさえ黙認せざるを得ないような状況を生むような何か
それでも身内の迫害程度で済むのは、人望＆実力で教皇候補になれるほどの突出した人材が周期的に表れるから
とか、いろいろ妄想するの楽しいじゃない？

82 ：

その逞しい妄想力で
水瓶座外伝も補完説明してやってくれ

83 ：

双子座候補が双子だったら用心せい
という言い伝えが後付けされても全く驚かない

84 ：

水瓶外伝はマジで読んでて分からなかった

85 ：

フローライトは絶対聖域の侍女になる予定だったと思うんだよなあ

86 ：

水瓶座外伝は
長く生き過ぎて疲れた老人vs若く青臭いけど未来やら希望やらを信じる若者
というシンプルなテーマだろう

87 ：

ボケジジイの長く生きて争い嫌はまだわかるが
クズ女になびく理由が1つもないわ
争いの種を自分で増やして何してるんだと

88 ：

ガーネットの国は50年間、隣国との戦が無かった
後は、聖域と冥王軍の抗争で黄金１〜２人が生き残る状態だったら、数百年は平和になる

89 ：

うざいメイドとその親父はいなくて全然困らない存在だったな
ラストの眼鏡のエピもわざとらしくて蛇足

90 ：

永遠を生き、美貌と歌声で平和をもたらすことが出来るガーネットのために
多少の犠牲を出しても構わないだろうってのがガーネット自身の考え
爺も一応理解はしている
だけどどんなに儚く一時しか生きることのできない人間でも
夢をつないでいくことに意味がある、んでその人々を守るのが聖闘士の役目
その考えを結局捨てきれなかった爺がガーネットの誘いに乗って
「永遠の平和派ガーネット＆爺VS儚い人間かつ聖闘士のデジェル」の図式をつくり
物理的に答えを出そうとした
五百数十年生きてこのざまだよ！

91 ：

水瓶外伝の妄想で補完ってちょっと自分には無理ゲーだな
カルディアの看病をするためにサーシャがカルディアにつきっきりになっている事に
ぴきぴきしているシジフォスぐらいは脳内補完余裕だったけどさｗ

92 ：

ガーネットとか劣化ハーデスだしな
うざいメイドの父親が死んでる元凶だし、序盤で旦那が行方不明だと騒いで来たおばさんの扱いとかから
平和語りだしてポカーンとなった記憶(　ﾟдﾟ)
もうデジェルは他の話で絡んでこないのかね蠍は終わってるし牛に微かな期待を

93 ：

双子編で、エルシドとともに出てこないか期待してる

94 ：

メイド親子よりも没案だったブルーインパルスを放つセラフィナ様を見てみたかった

95 ：

>>94
どう考えてもセラフィナ様スピンで押した方針だったら
ジジババコンビがいくらアフォなままでもずっと応援されたと思うわ

96 ：

RED付録のまおゆうアンソロ漫画に描いてたぞ
ゆるいギャグで新鮮だったけど元のキャラデザと絵柄との親和性が高くてそれにもビックリ

97 ：

しまった！こっちはLCのスレだった申し訳ない

98 ：

なんで一般人でブルーインパルス放つのよ
ただでさえ非ソロ家で女で死体で
なのに海王の力が体よく憑依しちゃうなんて謎事態起こしてるのに
ムチャクチャすぎや

99 ：

あれ憑依したんじゃなくて、死体保存のために海皇の力を封印したオリハルコンと一緒に置いてたら
パンドラ様が、ハーデスの邪魔になる！と破壊しようとして一部を欠けさせた
結果、オリハルコンが制御不能になり力を浴び続けたセラフィナ様の死体を軸に暴走させただけだろ
ブルーインパルスに関しては、ブルーグラード領主の家系＝氷闘士の元締めだし
多少の護身程度の嗜みはあったかもしれん
しかし、あの頃のパンドラ様の体を張った芸人魂には敬意すら抱いてしまうな

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