恵庭ＯＬ殺人事件　part3

1 ：2012/02/07 〜 最終レス ：2013/05/01

前スレ
恵庭ＯＬ殺人事件　part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1237562080/

2 ：

再審請求まだですか？

3 ：

模範囚になってますか？
であれば、あと６〜７年で仮出所ですよね。

4 ：

やっぱりさ、木島カナエが取り調べでも裁判でも平気で嘘ばっか言ってるのを報道で見るとさ
大越も同じなんだろうなって思うよ。
イカレ女ってさ、自分を守る為なら、全く辻褄の合わない幼稚な嘘を平気でつき続けるんだよね。

5 ：

出所したら自分に不利な証言した奴
全員焼き殺しそうだなこいつ

6 ：

謎は多いけど、服役中の人が犯人で間違いない。
嘘をつき続けると心の底から、勘違いしてしまう人だよ。
で、今も裁判官や亡くなった人を恨んでる。

7 ：

>>1　スレたて乙です。
やっぱり　大越が犯人かなー

8 ：

大越あげ
最後まで否認してたから、仮尺は無しかな？
立派に務めあげてくださいませ

9 ：

否認して満期と言えば、
高知白バイ事件、御殿場事件がそうだったね。
大越も同じ運命か？
５０歳過ぎて出所だぞ

10 ：

50ってことはないでしょ

11 ：

あの日・・・

12 ：

ちょうど今ごろ火をつけてたのだろうか

13 ：

美奈子、あと9年がんばれ〜

14 ：

あと5年だろ

15 ：

5年は無いでしょう？

16 ：

2003年3月、1審実刑16年。
2006年9月、上告棄却で確定。
2000年5月逮捕だから、未決算入分1年4ヵ月位だとして、2017年末か2018年頭に出所。
じゃない？

17 ：

判決確定日＋（懲役日数ー未決算入分）＝実日数じゃないか？

18 ：

もう１２年経ったのか・・・

19 ：

結局一番引っ掛かるのは体格差で小柄な加害者が短時間でコトをやってのけられるのかってところだよな
あとは携帯の基地局の件くらいか
まあそれ以外はクロとしか思えんがな

20 ：

>>19
小柄：全然説得力ありません。小柄な巨体ですから
基地局：電波の特性を理解しきれていない人の妄想ですね

21 ：

懐かしいな、ニュース議論板のスレはずっと見ていた。
大越がクロで間違いないと思うが結局無実と言い張った為に、
動機や真相が一切闇に葬られてしまったのが残念。
事後共犯ですら本当にいないのか物凄く興味があったのだが。
コンロや練炭を大量に買い込んでいても無関係と言い張る木島とどこか似たものがありますね。

22 ：

ｙ

23 ：

完璧黒だよねー
被害者の物を盗んだり
イタ電したり
事件間際
灯油も買い込んでたんだっけ？

24 ：

再審請求

25 ：

バカほど覚えたての言葉を使いたくなるという見本
そう、>>24な

26 ：

最近ワトソンは何処へ？

27 ：

被害者にイタ電がかかっていた時、大越は友人と食事中なんじゃ
なかった？友人がそう証言してたけど。

28 ：

友人といようがなんだろうが
トウモロコシをむくように
イタ電できるんでなかったか。

29 ：

友人は、向かい合って食事してる最中に、どうやって大越が
イタ電何度もかけられるんだ、って言ってた。

30 ：

証言があるんだったら、ソース提示してくれ
俺は始めて聞いたけど
>>27>>29
よろしく

31 ：

>>30
ソースっていうか、昔ワイドショーでそう聞いたんだよ。友人の証言として。
大越が犯人に間違いないと思いながらも、その電話のことがずっと引っ掛かってた。

32 ：

初耳だけどな、そのワイドショー証言
それにしても、そんな本当か嘘かわからない小さいことだけで引っかかるのか
もうね、立ち位置がわかるって言うか、どこぞの会の人って言うか・・・
そもそも二百数十回のイタ電のそのうち数回が食事中だとして、他のイタ電はどう考えるんだ？
それだけでひっくり返るような証拠だったら、裁判記録にも載ってるんだろうな
だいいち、食事中に携帯いじるはもおかしいのかい？俺は気にならないけど
で、その友人は、なぜ食事中にイタ電来たと知っていたんだい？
被害者が、「大越さんが食事しているときにイタズラ電話きたんですよー」とか言ったのかい？
イタ電の記録は残るとして、大越が食事したと証言している時間なんて、捜査段階じゃ一般人には絶対に知らされない項事
それを、ワイドショー（）の友人はどうやって知りえたのかが疑問なんだけど
裁判で証言したんだったら、記録残ってるだろうし、検察からも突っ込まれるだろうな

つーか、嘘ばっかり書いてんじゃねーよ豚信者

33 ：

>>32 病気か
お大事にw

34 ：

>>33
マトモに反論出来る脳ミソもないのか？ｗ

35 ：

ワイドショーのソース、はよ
>>32を踏まえて、引っかかる理由を具体的に述べてくれ
俺としては、そのワイドショー友人の方が引っかかるわ
一方は食事中、一方はイタ電を受ける、その同時性を証言としてメディアに話すなんてなぁ
まぁ二百数十回の内の数回（1回？)が、食事中だったとしても、他の99％は大越と特定されているんだけどな
木も見ず、森も見ずだな
このまま黙って満期になるの待って、ガラウケしてやれよ
最高裁まで、容疑を否認していたし。仮釈は無理だろうからあと10年ちょいか？
再審とか言い出しそうだな、バカだからｗ

36 ：

伊東弁護士が最近著書を出して道内報道でも本格的に再審活動言われてるね
再審用の新証拠は新しい実験鑑定書って事かな
燃料の量と死体の炭化状態とGSの防犯ビデオ時刻がやっぱり不可能にしかならないって

37 ：

やっぱり冤罪だったか・・・

38 ：

検察：大越が犯行に至った動機、犯行経緯を合理的に証明
伊東：目を見た瞬間、この人はやってないと「直感」。弁護は非現実的で、感情先走り
中立な立場で見ても冤罪はねーわ
第一、無期や死刑ならともかく、有期刑で再審とか、仮釈の邪魔してるとしか思えんｗ
出てきたら困ることでもあるのかねぇ

39 ：

胃とか調べなかったのかな？
どうも情報が不足しててよくわからん事件だ。

40 ：

>>39
情報不足じゃなくオメーが知らない（調べていない）だけだろ
それかスットボケて白々しく「謎な事件」として「いまさら」アピールしたいのかい？
バカ晒し

41 ：

では大越が犯人でないとすれば、誰がK子さんを殺害したのか。
　K子さんは足がやや開いた状態で燃えていた。
さらにタオルで目隠しすらされていた。こうしたことから思い浮かぶのは、
怨恨殺人ではなく、性犯罪。男、しかもおそらく数人に車で連れ去られ、
Rされたうえ殺害された可能性もある。そうだとすれば、
通勤用の車はいつもと同じ長都駅前にあったので、
退社して車に乗る間に襲われたことになる。
恵庭市の事件現場では16日午後11時頃に炎が燃えるのを近くの人が目撃している。
その近くには不審な車が2台（軽とワンボックス）があったという。

42 ：

被害者が職場を出てから焼かれるまでにそんなに時間が経ってないが
体目当てにしては時間が短すぎる

43 ：

>>41
クソ寒い3月の野外でRを実行し、コトが終わってからわざわざ着衣を戻し
殺害するのに、目隠しをして顔を見られないようにし
通勤用の車を、長都駅に「いつも」同じように駐車し（ここは笑う所だよね？）
大越と一緒に退社しているのに、車までの間に攫われるが大越にはまったく気づかれず
で、炎を見たからどうなの？実際に灯油をかけられ、火をつけられているんだし
近くに不審な車があったとかは、全く信用に足る情報ではなかった
そもそも数百メートルは離れていたらしいが？
その証言すら二審で変遷しているが？
私怨の会乙！としか言いよう無いわ
さすが審理中に拍手する会だ、着眼点が違うね♥

44 ：

＞大越が犯人で無いとすれば
いいえ、犯人です
終了

45 ：

>>43
ワンボックス中で
暖房のスイッチはオンだった

46 ：

>>45
じゃあ外で股が開いていたのは関係ない事になるな
弁護もそうだったけど、ポイントになる所だけ反論して、全体の整合性が取れなくなっていくんだよ
木を見てナントカだ
いい加減バカ晒しやめたら？
続けてもいいけど、他の人にも論破されてストレスたまるだけだよ？
ムシャクシャして犯罪おこされても困るからな
バカなんだから大越出所するまでROMってろ
わかった？

47 ：

相手を深く憎んでいると顔を傷つける傾向があるってテレビでやってた
股関の辺りがひどいってのはどういう解釈ができるかなと思って考えてみた
Rされていたためその痕跡を消すために火をつけた
単純に死体をまんべんなく焼くために体の真ん中付近（股関の辺り）から火をつけた
このま〇こを使って人の男取りやがったのか、めちゃくちゃに壊してやると思い火をつけた
他に何か思い付く事ある？

48 ：

ナプキン付けていたため、油脂の吸収がよかった
少しは調べろハゲ

49 ：

qwq

50 ：

qwq

51 ：

>>46
刑事裁判で整合性が必要なのは
本来検察側だからね
検察の立証を問うのが刑事裁判
今度の再審では改めて、確定判決の整合性の無さを問う事になるらしい
つまり、確定判決通りのタイムスケジュールだと燃焼状態が
燃料も遺体も科学的に成立しないと
原審でも実験ビデオ出したけど改めて専門家の鑑定書を出すと
判明している状況を再現するためには、判決通りでは
根本的に燃料が足りない
途中で継ぎ足さないと無理だから
炎上時刻から防犯ビデオが残ってる時刻までにガソリンスタンドにたどり着けない
と言う主張

52 ：

>>46
＞刑事裁判で整合性が必要なのは
＞本来検察側だからね
弁護側は、点でのみ反論すりゃいいのか。そりゃ楽でいいな
＞検察の立証を問うのが刑事裁判
全然違うだろ
双方の陳述、証拠、立証、反論
それを元に審理するのが裁判だ

＞今度の再審では改めて、確定判決の整合性の無さを問う事になるらしい
＞つまり、確定判決通りのタイムスケジュールだと燃焼状態が
＞燃料も遺体も科学的に成立しないと
どう証明するんだ？立証責任は弁護側だぞ
ブタに布巻いてもダメだったのに次は何を燃やすんだ？
まさか、遺体損壊でもやらかすつもりか？こえーな
＞原審でも実験ビデオ出したけど改めて専門家の鑑定書を出すと
鑑定書出すのはいいけど、その鑑定の元になるのは何だ？
布巻きブタかい？ヤギでも使うのか
つーか、同条件じゃないと意味をなさないから、原審でもダメだったんだろ
少し学習しろと言いたい

＞判明している状況を再現するためには、判決通りでは
＞根本的に燃料が足りない
再現するという事は、条件を揃えて初めて再現というのであって、対象物が違ったらダメだろ、何度も言わすな
＞途中で継ぎ足さないと無理だから
＞炎上時刻から防犯ビデオが残ってる時刻までにガソリンスタンドにたどり着けない
＞と言う主張
ほんっと学習能力無いな
絶対わざとだろ

53 ：

http://www.tomamin.co.jp/2012t/t12062101.html
コレなんだろうけど、前裁判で提出した証拠の焼き直しが、新証拠として認められるのか？
再審請求の要件を満たしているとは思えないけど、まぁ請求するのは自由なんだろうからいいんじゃね？
有期刑での再審請求なんて、あまり前例が無いんだが、最近の再審が認められたニュースとか見て、コレダ！とか思って直情的に行動してるとしか思えん
どーせまた、車ではガソリンスタンドに到着できないとか言っちゃうんだろうな
三浦死んだから、次はゴビンダでも呼ぶのかなｗ
真剣に動向を見守って行きたいと思います
支援の会のHPも更新して笑わせてくださいね

54 ：

ガンバレ（仮釈）遅延の会！
出てこられると困る人がいるのかもね！
http://myholga.blogspot.jp/2012/06/ol.html
こんな人も
あと
恵庭OL殺人事件: 「つくられた犯人」からえん罪へ
伊東秀子著
コレが大本命◎
前は選挙、今度は著書
まぁ、生暖かく見守りましょ

55 ：

著書ワラタ
骨までしゃぶるつもりだな

56 ：

>>46
ワンボックスの中で
Rの最中に被害者は死亡

57 ：

>>56
服を着せるの?死んでるのに？
まとめるとこうか?
大越と一緒に退社した被害者
大越に見られる事無く、「何故か長都駅前に移動している被害者の車」までの間に拉致される
拉致された被害者は、21：30から23：05分の間に、暴行され、最中に死に至る
暴行犯は、死亡した被害者に「わざわざ」服を着せて車外に出す
何故か被害者は、服を着せられたにもかかわらず、暴行されたときの状態のまま股を開いている←ここがR犯説の拠り所ｗ
車外に出す
火をつける
燃えるのをのんびり見物←数百メートル離れた所から第三者に車両を視認される
目撃者の証言が、数百メートルから数十メートルに変遷し、車種も数年後に思い出す
その間の大越の行動
一緒に帰ろうというニュアンスの言葉を勤務中に被害者にかける
しかし、大越はさっさとビブロスへ
大越はビブロスで立ち読みしていたが目撃者なし
　後にみすぼらしい格好をした大越の目撃者現れる。何故か警察ではなく、弁護士へ直接連絡
　公判にて目撃者の証人申請をする
　目撃者出廷せず
その後、ガソリンを入れ（前日にも給油している）コンビニにて本を買い（前述のビブロスは本屋です）帰宅
一応、穴を多くしておいたからきちんと突っついてね♥

58 ：

「北方ジャーナル」2012年８月号
【緊急対談・前篇】
伊東 秀子（主任弁護人）vs原田 宏二（元道警釧路方面本部長）
より一部要約
遺体は背中まで炭化した状態だった
辛うじてお尻の肉が残ったという程で、脱がせたのか元から無かったのか
ジーパンの残骸が丸で無い
積雪の地面に接地した遺体ではあり得ない焼け方（燃焼工学の専門家新鑑定）
転がした様な焼け方（原田）
これは一人では無理だろう（伊東）

59 ：

当初は腰骨の一部が炭化し露出しているという報道だったような
背中まで炭化してるなんて報道や裁判記録は無かったと思うけどなぁ
まぁそれは置いといて、積雪の地面ではなかったし、転がしたような焼け方でもなかったんじゃ
それなら１審２審で、そう主張すりゃ良かったんだし、何故そう主張しなかったんだろうな
第一、一人じゃ無理とか、それこそ無理ありすぎｗ
昨今の冤罪、再審ブームに便乗してのことなんだろうけど、浅はかすぎだ
本職じゃ食っていけなくなったんだろうか？
>>58
抜粋どーもです

60 ：

>>59
当初情報に関する仮説だけど
この対談によると、
本件の法医学鑑定が異常だったんだってね。
鑑定の依頼とか書面作成の日付の月単位のタイムラグ
それに本来依頼する筈の鑑定の依頼事項の漏れ
ノンキャリで捜査現場からトップまで行った原田氏がいちいちあり得ないって言ってた
焼け方については、原田氏は経験上火災現場でも倒れて焼けただけなら背中は残る
背中が炭化する程焼けてるのは転がした様だ、みたいな事言ってる
北方ジャーナルブログ
http://hoppojournal.sapolog.com/e371391.html

61 ：

>>57
着衣の状態でR

62 ：

>>61
お前と漫才やるつもりは無いから、ブログででもやっててね

63 ：

STUPID BITCH!

64 ：

Rは誰がしたの？

65 ：

そりゃあ真犯人でしょ(笑)

66 ：

伊東、無理やり過ぎるわ
ニュース板の連中にさえ論破されるようなR犯説を今更出してきてどうするつもりなのかねぇ
本が売れればいいのか
ステマ臭が漂ってますよー

67 ：

牛と対決するＯ越さん
ttp://www.liveleak.com/view?i=d94_1344357524

68 ：

真実は神のみぞ知るとして・・・。
弁護人として伊東さんじゃ再審請求は無理でしょｗ
伊東さん本人だって、本気なのか判らない感じだしなあ。

69 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=iaQRUYSQhrE

70 ：

O腰さんみたいに、同情が集まったワンちゃん（ＮＹＣ）
ttp://www.liveleak.com/view?i=df7_1345061784

71 ：

Ｏ腰が仲間募ったとかないの？
北海道ならそうした背後関係には必ず・・・ま　関西とかでも同様だけどさ
まさかと思うけど　産廃業者なんか集合かけられてすぐ
見も知らぬ第三者と一緒にまったく面識のない人物に対する殺人に　しかもその理由も聞かず参加したなんて例がある
被害者を針金で縛り生きたままドラム缶で焼いたなんて殺し方を平気でする奴らもいる　法廷でその時の様子をゲラゲラ笑いながら供述したりね
二人焼いたけど　死刑にはならなかった・・・・
恐ろしい話だけど　それに類する事は世間でゴロゴロしてるんだよ
悲しいけどね　政府も警察も現実から目をそらして適当な捜査を続けてきたツケだね

72 ：

裁判で犯人と確定しているんだから、伏字使わなくていいんだよｗ
大越美奈子受刑者
>>71
よその事件を持ちだして、この事件に当てはめようとするミスリード以下の戯言はいらんよ
一番怖いのは、人権！などと持ちだして、犯罪者を擁護するアレな人や弁護士
いい加減認めろよな、往生際悪い
あと10年だろ
被害者の無念に比べたらションベン刑だろ
無期でもいいくらいだ

73 ：

>>71
ドラム缶って愛知県のやつ？主犯2人は死刑になったよ。

74 ：

冤罪か真犯人かは別として。
付いた弁護士が悪かっただろうな。
選挙のときも、共産から社会、自民、無所属って
変わる節度ない人だったし。
弁護にしても、情勢が悪いと思ったら、すぐ逃げて、
本を出版に当たって、宣伝に戻ってきたみたいだし。

75 ：

この事件　伊東とかいう社民党崩れが出てきてから紛れたんだよね
被告に接見して　「やったの？」「やってません」「無実ね　キリッ」
てのどーよｗ

76 ：

伊東さんって共産党崩れだったような。
そこから衆議院選挙で社会党、知事選に立候補するにあたり、
社会党を除名になり自民党。
次の選挙で自民党に相手されず無所属。
次の参議院選挙で、出ないと言いつつ、担ぎだされて
国民新党から。
党所属ではなく推薦かもしれないが、不思議な人。
>>75
伊東弁護士「被告がやってないと言うから無実だ」
某小泉「自衛隊が行ってるから非戦闘地域だ」
常人には、わからない感性です。

77 ：

ついに大乱闘！
ttp://www.liveleak.com/view?i=78d_1346103845#comment_page=2

78 ：

北海道のローカルニュースで新証拠と言うから見てみたら
「燃焼工学の専門家によれば灯油10Lでは不可能」
程度の話でがっかり。
虚言癖の事件は真相が本人から語られないのがなー
(本件とは関係ない個人の感想です)

79 ：

>>78
検察の立証が成り立たなくなるから普通に重要だと思うけど
刑事裁判はあくまで検察の主張が立証されているか否かだから
札幌テレビ9/3(火)「どさんこワイド179」より要約・意訳
担当納棺師
灯油で焼けた遺体は色々見て来たがこんなには焼けない（>>58参照）
原審で弁護団は認定された灯油10リットルと豚で再現実験→炭化は無理
豚と人間は違うから可能、として判決はこれを退ける
女子更衣室→男性でも日常的に出入りしていたのでこの時点での消去法成り立たない
原田宏二
（ノンキャリから道警釧路方面本部長まで上がった元ヴェテラン捜査指揮官）
ストーリーが全体的に厳しい
受刑者の車からロッカーキーが見付かった際、発見時の写真が無い
押収した警察官も明確な証言をしていない
車や現場からそれぞれ遺体や受刑者に関わる物証が全く出ていない
にも関わらず捜査が全て彼女に向いていたのは不自然
（原田氏は、早い段階でマスコミに犯人説が出ており、引き返せずに突っ走ったのでは
経験上危険な捜査状況、みたいに「北方ジャーナル」で指摘）
現場は事件前の三年間、夜間に一度も車を見た事が無いと付近住民が証言
中山博之弁護士（上告審から本件を担当）
受刑者が犯人ならなぜこんな事が起こるのか
車から遺体との関連、現場からタイヤ痕が出ていない、
現場近くで不審な二台の車が目撃されている
何も説明出来ない事が多すぎる（刑事裁判とは、検察が説明責任を負う場所である）
受刑者は冤罪事件です
燃焼工学の専門家の鑑定で、改めて10リットルで炭化するまで焼くのは無理、
これを再審要件の新証拠として再審請求

80 ：

>>79
訂正
9/4(火)

81 ：

再審認められると思ってるのかね？
おめでたいBBAだな
誰が見ても本を売りたいがための行為でしかないんだからな
三浦死んだし、ゴビンダでも呼ぶのかね？
まーだ林真須美のほうが冤罪っぽいわ、そっちヤレ

82 ：

おめでたいって言うか、自分が中心、目立ちたいだけ
だと思う。
76にも有るけど、信念なんて、ほとんど無いだろうし。
引き際の美学なんて、考えられない人。

83 ：

伊東婆や人権屋に目を付けられず、素直に自白して反省の態度を
示していれば、今頃シャバに出てこられたかもしれないものを…
大越も不幸だったな。

84 ：

恵庭OL殺人か、懐かしい話題だな
俺は道民かつ地元民だから当時はスレ内でよく議論してたっけか
R説については与太話としか言いようがないというか何というか、当時のスレでも即論破されてたなぁ
大筋は>>57のとおり、付け加えるなら「R犯があの場所に被害者を遺棄して焼却する必要性が皆無」であること
遺棄するなら他に良いところは幾らでもあるし、犯罪が行われたこと自体が発覚しない方が都合が良いのだからね
行方不明扱いの方が時間稼げて都合が良いし、手間をかけて農道の脇で深夜に燃やすなんて馬鹿な真似するか？
逆に大越受刑者にはあの場所に遺棄して焼却しなければならない理由が、少なくとも三つある
1.実家に帰宅しなければならないという点
　帰宅せずに遠方に遺体を遺棄する時間も余裕もない、おまけに普段と異なる行動をすれば疑惑の目が向く
2.犯行を発覚させて自分のアリバイを固めない方がリスクが高いという点
　わざと遺体を発見させることで犯行日時と時間帯を特定させられればアリバイとして言い逃れられる
　逆に犯行が発覚していない状態が長引くほど、大越に対する疑惑は高まる(最終接触者であり不仲であるため)
どうやって殺害して焼いたのか、ではなくて、どうしてあの場所でなければならなかったのかを考えれば分かるわな

85 ：

最後の理由を忘れてた orz
3.遺体を隠匿して発見された場合、遺留する証拠(指紋や繊維等)から割り出される
　見ず知らずのR犯なら被害者と結び付けられる線は当然薄いが、大越なら一発だわな
　Ｑ．では遺留する証拠、つまり自分との関わりを消去するにはどうするか？
　Ａ．全て焼却すれば良い
極めて短絡的な思考ではあるが、これで犯人の一連の行動に合理的な説明がつく
逆にR犯の仕業とするなら、ロッカーから携帯出てきたりなんだり、全てに説明をつけようとすると
それこそ前レスにあったような怪盗二十四面相にご登場願うより他にない

86 ：

>>79
蛇足ながら、
実際に、もっと多くの灯油が使用された可能性は当然残ってるね
タンクは捨てただけで実際は10リットル以上使用している可能性はあるし、実際に大越本人が
「タンクは捨てた」と自供している、捨てられた灯油タンク自体は発見されていない
まぁ、わざわざ事情聴取の前に灯油買い直して、聞かれもしないのにレシートまで警察に渡して
「灯油はここにあります！」と言い放ち、きっちり墓穴掘る辺りは高度なギャグとしか思えんがｗ
女子更衣室には男性も日常的に出入りできた、とあるが、そもそも外部の人間は女子更衣室に
侵入して被害者のロッカーを見つけ、被害者の携帯を戻す必要性は著しく低い、というか皆無
当然、実際に勤務する内部の人間に目が向けられ当時働いていた50名程度の従業員に対して
捜査が行われた、では結果はどうなったか？
数ヶ月間の捜査の結果、(順当にと言うべきか)捜査線上に大越が浮かんできたわけで、決して
早い段階で全ての捜査の視線が大越に向けられていたわけではない
ストーリーが厳しいというなら、もっと他に上手いストーリーを組み立てられるんだろうかねぇ

87 ：

>>86
どっちにしろ時間的にも現場の状況的にも厳しい事に変わりはないけどね。
ダラダラ流れる白灯油だけなら多けりゃ倍の威力があるってモンでもないし
報道で見る限り、担当した納棺師、原田氏、鑑定人
それぞれこの焼け方はおかしいんじゃないかって言ってる様で
原田氏も火災捜査の経験もあるから
総合すると仰向けに寝かせて、それも冬の北海道で一人で焼いて
背部がここまで炭化する焼き方が出来るだろうかと。
どうやって殺害して焼いたのか、これを立証しない事には本来刑事裁判は通らない。
少なくとも現場の状況に照らして「出来る」事は最低限証明しなければならない。
あくまで被告人がやった事を検察が立証するのが刑事裁判だから
現実問題として、そういう動機で現場まで運んで焼いたのだとしたら
現場や車内の物証が少な過ぎて不自然、偶然見付からなかった、が「あり得る」としても
たまたまそれが発生する確率を認める限度と言うものがある
ついでに言うと、札幌テレビのニュースでは、夜間にはまず車が駐停車しない場所、
その日だけなぜか二台の車がいた、と地元の人が証言してる。
遺体を完全に消す事は案外難しいから、多少頭が回るなら
複数のR犯が遺体をあの場所で焼いて必要な痕跡だけは消す、と言う選択も不思議ではない

88 ：

>>87
できれば過去ログを読めたら読んで頂きたいのだが…
犯行自体が可能である点については裁判でも過去スレでも散々やってるので割愛
二台の車に関しては、事件の次の日の実況見分及び一審で非公開で現地で検分が行われている
目撃者は善意の第三者だろうが事件との繋がり示す証拠がない以上、裁判官に退けられても仕方ない
まず目撃証言が事実であるとの確証と、それが事件に関わるものであるとする論理的な結び付き(リレーション)が
必要になってくる、要するに「二台の車が目撃されたとする証言(仮定)＝冤罪であるという証拠」にはなり得ない
実際にそこに二台停車していたと事実断定できる根拠は見つかっていないわけで、証言以上の何物でもない
ついでに言うと、一万歩譲って「複数のR犯が二台の車を使って犯行に及び遺体を焼却した」と仮定しよう
では、なぜ被害者の携帯電話が焼却されずに、被害者が勤務していた工場のロッカーに戻されていたのか？等の
疑問点には説明が付けることは非常に難しい（というか無理と言って良いだろう）
仮説を立ててポイント単位では説明が付けられても全ての点を線で繋ぐとなると成り立たない以上、仮説は仮説の
粋を出ないとしか言いようがないね

89 ：

そもそも >>43からの流れにあるように荒唐無稽なんだよなぁ…
要所要所だけをピックアップして「謎だ、疑問だ」と騒ぎ立てるだけで、全体的に整合性が取れるように
論理的に考えようとはしないのは何故なのだろう、単なるイメージ操作なのかな

90 ：

>>89
元々、自白を争うケースよりも更に消去法の要素が強い裁判だしね。
当然出来る、あり得るだけでは本来有罪に出来ないし
立証の整合性を問われるのは本来検察側だから
要所で検察の示す立証が破綻したらそれでもやっていると言う確証が無い限り
有罪ではないイコール無罪判決、これが刑事裁判の基本原則

91 ：

>>91
その刑事裁判の原則をもってしても無罪に出来なかった弁護団が無能なんだろ
立証責任がある検察側のストーリーを、合理的な事由を以って崩すことが出来なかった
これが全て
一緒に帰宅をしようと声をかけたという証言、200回以上のイタ電、携帯電話の移動経路、タイヤの溶融痕
ロッカーに戻されていた携帯電話、灯油、同レシート、灯油の買い直し、発見できない捨てた灯油
本人の指紋も出ない大越車両、ロッカーキー
まぁ出るわ出るわ

92 ：

アンカー間違えた
？>>91
○>>90

93 ：

>>90
申し訳ないが>>91と概ね同意見だなぁ
被告人の証言が変遷したり虚偽と公判中にバレた挙句、弁護側による目撃証言と証人喚問は悉く破綻
逆に検察側のストーリー以外に無理なく整合性の取れるストーリーが、少なくとも俺には思い浮かばない
当時のスレ議論でも、もしかしたら大越以外にも犯行が行えたと主張する目を見張るようなストーリーを描ける人が
現れないかなと期待していたけれど、結局は要所を都合良くピックアップして騒ぎ立てるだけで線が通らなかった
むしろ、これが有罪でなくて無罪で通るなら同種の犯罪が増加しても文句言えないレベルだと思うわ

94 ：

遅くなったけど
「北方ジャーナル」2012年9月号(8/13発売・もうすぐ終了)
【緊急対談・後篇】
伊東 秀子（主任弁護人）vs原田 宏二（元道警釧路方面本部長）
「恵庭OL殺人事件の現場」
要約
改めて燃焼問題に関して
背部まで全体が炭化、内蔵まで熱変化
原審では弁護団、千歳署共に実験結果は灯油では再現不能→判決は豚だから人間と違う
新鑑定を行った燃焼工学の専門家
灯油なら継ぎ足して遺体を転がしながら最高温度を長時間維持しないとこの焼け方は無理
ガソリンなど別の燃料を使ったのではないか
最初は小さな炎が途中から炎が大きくなったと言う目撃証言
灯油は最初から大きく炎上して消える。ガソリンの特徴
→判決では時計の見間違いなどとして却下

95 ：

>>94
「北方ジャーナル」当該号告知
ttp://hoppojournal.sapolog.com/e374142.html
続き
携帯電話やロッカーキー、その他被害者の所持品に関して
受刑者の犯行と考えるとここでは要約出来ないぐらい意味不明過ぎる、詳細は本誌で
（別ソースでは、弁護側は「置いたのは犯人か？」と言う所から疑ってる節あり
>>79にある様に、原田氏も発見・押収過程そのものを疑問視してる）
タイヤの傷に就いては、上告審段階で検察側の主張を否定する鑑定を提出
熱による溶融痕ではない
→最高裁なので事実審理無しで判決
原田氏によるとそもそも熱した金属片による損傷なら、
警察の鑑識なら該当する金属片が発見される筈。そこはフルイにかけてでも徹底的にやる。
結局の所、現場から受刑者のタイヤ痕も金属片も発見されていない
改めて体格の問題から無理があると伊東弁護士の主張
伊東・原田両者の対談を要約すると、
一人なら力士でもなければ出来ない犯行にも関わらず
運び出した時の引きずり痕すら発見されていない

96 ：

>>91
短く書ける所を部分的に書いておくと
警察が灯油の事を聞きに来たと聞いて、動転して捨ててやっぱり買い直した、
と言う筋書き自体は軽率だけど一応あり得る
そして、消えた灯油であの犯行を行う事が難しいと、
そこはかなり詰められて来てるみたい
タイヤの溶融痕は
そもそも熱による溶融痕である事を否定する鑑定が出てるとの事
それに、殺人現場で警察の鑑識が入ったにも関わらず
溶融痕に該当する金属片が発見されていない
もうすぐ販売終了だけど、以上を含めて>>91のほとんどは
今発売の「北方ジャーナル」で一応説明はされてる。

97 ：

地元民としては突っ込みどころ満載なネタだなぁ
＞燃焼問題に関して
豚を丸ごと焼くのと、人間を丸ごと焼くのは当然違うよね
含有される脂肪分や筋肉繊維、体表や毛髪、衣服の有無、骨格による延焼範囲、等々
むしろ同様に焼けたので立証できる！とする方がどうかしてる
＞ガソリンなど別の燃料を使ったのではないか
揮発性のガソリンを使用した方が長時間燃焼させるのは無理だと思う
そもそも灯油と違ってガソリンは調達や移送、保存が難しい代物なわけで
GS行ってガソリン入れてくださいと頼んでみれば一発で分かるよ
＞灯油は最初から大きく炎上して消える、ガソリンの特徴
ttp://okwave.jp/qa/q4683697.html
これを見て学習すると良いと思う

98 ：

>>95-96
＞携帯電話やロッカーキー、その他被害者の所持品に関して
文面からは「何が意味不明なのか」分からないが、移動経路や時刻といった諸条件が大越の行動と一致
大越以外の人物による犯行と仮定すれば、尚更解釈するのが難しい
＞タイヤの傷
何を根拠として「熱による溶融痕ではない」と見なしているのか不明
＞現場から受刑者のタイヤ痕も金属片も発見されていない
冬の３月、当時の積雪状態から鑑みて発見される方が不思議
直射日光も当たらずカッチカチに凍って犯行当時の状況が完全に保存されているとでも？
＞運び出した時の引きずり痕すら発見されていない
これもタイヤ痕と同様、そもそも車両寄せて引き摺り下ろすだけで終了
ついでに遺体を地面に引き摺って運ぶとするなら、痕跡が残るのはどう考えても柔らかい遺体の方に残る
＞警察が灯油の事を聞きに来たと聞いて動転して捨ててやっぱり買い直した
聞き込みに来た際、警察は「その段階では灯油のことについて調べもしていなかった」状況なのを忘れてるね
灯油の入手経路(販売店舗の割り出し、販売相手の特徴等)すら事前知識が無い状態にも関わらず、大越は
別に聞かれもしないのにレシートと一緒に灯油タンクを持ち出して「ここにあります！」とやってしまった
まさにギャグとしか言いようがない、意地悪く質問するなら動転して捨ててしまった灯油タンクは何処ですか？

99 ：

センセーショナルな記事に仕立て上げないと雑誌部数や著書が売れなくて口が干上がるという
理屈は分かるけれど、今まで過去スレで論破されまくってきた内容ばかりで雑過ぎるね

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