脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　8本目

1 ：2013/04/05 〜 最終レス ：2013/05/12

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。
【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　7本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　6本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　４本目
http://logsoku.com/r/atopi/1351348269/
脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/

2 ：

以下、参考リンク集です。
九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html
日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html
日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf
アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html
塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646
エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html
動画　江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk
標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/
リンク終わりです

3 ：

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？
完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3〜4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。
Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？
FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。
Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？
正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。
Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？
真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

4 ：

Q血液検査ってないの？
IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。
「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。
「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。
具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/
Qスキンケアって大切なの？
「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。
ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので気をつけましょう

5 ：

Ｑプロトピックって？
免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。
正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。

Ｑプロトピックを塗るときの注意事項は？
じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。
ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。
「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
:
Ｑプロトピックのプロアクティブって？
良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。
以上、テンプレおわり

6 ：

立ってなかったので立てました
不慣れなので間違いあったら指摘してください

7 ：

>>1おつ
携帯からじゃ立てられなかったのよね

8 ：

前から思うんだけど、
＞標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
の「標準治療派の若手皮膚科医」って何を根拠として誰が書いたの？
最初の頃は注目してたけどF氏にボコボコにされてて情けないし素人の自分がみてても痛い
実は皮膚科医ではないことを心底祈るよ

9 ：

全スレ>>992
重度で何十年もステ塗ってるけど効かなくなったことないよ
これでも殺意沸くかね？

10 ：

>>9
顔も？

11 ：

993 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：2013/04/05(金) 17:41:29.20 ID:AVsdKTzn
ステロイドでコントロールできない人は2-3割なんだからしょうがない
で、そのソースは？

12 ：

九州大のエビデンス

13 ：

まず、ステロイドでコントロールできてるってどんな状態？

14 ：

炎症が抑えられるってことだろうねえ
例え5日後に再発してもww

15 ：

ID:ipxqIR+N
埋め潰したのに残念だね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

16 ：

また指ピーが埋めたて荒ししたのか？

17 ：

よほど指ピーが気になるのなw

18 ：

指ピーの人気にシット！？

19 ：

>>8
ソースなんて無いよｗ

20 ：

★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★
【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。

21 ：

お前の工作もうぜぇ
Rや

22 ：

よく考えると爪がなかったらアトピー悪化も防げると思うんだよね
爪って人間に必要か？
使うのはプルトップ開けるときだけだろうに

23 ：

なんや今日朝起きたらいきなりすげえ痒いわ
たまにこういうことあるな
なんなん

24 ：

ここ１、２年はほとんど痒みがない
医者にも「引っ掻き傷がなくていいですね」と言われる
しかし湿疹と炎症は全身にあってむしろ悪化してる
誰だよアトピーは掻かなきゃ治るとか言ってた奴出てこいよ

25 ：

いやそれ掻いてるんじゃないの？

26 ：

回復してないと掻かなくても炎症が抑えられないよ
ちゃんと眠れてる？

27 ：

>>24
掻かないで出来る湿疹ってどんな感じ？
瘡蓋とかできないの？

28 ：

>>24ではないけど、私の場合は掻かなくても赤く腫れた炎症がおこるよ

29 ：

>>28
血は出ないの？
>>24みたいに痒みもない？

30 ：

蕁麻疹っぽい症状やね

31 ：

そっか

32 ：

>>29
掻いてないから血もでない
髪の毛などあたれば痒いけど、それ以外は痒くない

33 ：

普段はステでコントロールできてるけど
2年一度くらい効かなくなる
今がそれ
効かないと言ってもステ塗らない時より酷くないが炎症が引かない
引くどころかどんどんできる
頓服の内服ステ飲んでも駄目

34 ：

かゆみを伴わない炎症ってそもそもアトピーなの？

35 ：

じゃあ聞くけどアトピーが何だと思ってるの？

36 ：

あっ、量産型ＲＯＮだ

37 ：

>>35
アレルギー疾患

38 ：

痒みのないアレルギーってないのかな
ところで医者の間では最近アレルギーがなくてもアトピーって説が通説らしいよ
私はアレルギー検査陰性でIGEも低いから３箇所の病院で本当にアトピーなのか聞いたけど
全てでそう言われた

39 ：

というか
アトピー性皮膚炎（原因不明）とアレルギー性皮膚炎って別物なんかいな
定義がよくわからん

40 ：

>>39
同じでしょ

41 ：

アトピーはアレルギーを包括する
アトピーは皮膚バリアに由来する体質も無視できない

42 ：

>>39
原因が分からない時は、アトピーですよ
検査して原因が判明したら、○×アレルギーですね
だってw

43 ：

じゃ、やっぱり医者の言うようにアレルギーのないアトピーもいるわけだ
４親等内にアトピーがいなくても、アトピーになることってあるもんね

44 ：

おいらも４親等内にアトピーがいないよ

45 ：

>>41
その両方が合わさったのがアトピーじゃないの？

46 ：

>>44
うちもいないんだよね
アトピーって本当によくわからん
いきなりなるし

47 ：

４親等内に喘息、花粉症、鼻炎の人が一人もいない？
本当に？

48 ：

4親等がよくわからんけど
両親とその兄弟(10人くらい)と爺婆にはアトピーも喘息も花粉症もいないな
俺はアトピー、花粉症などいろいろあるが
だいたい日本のアレルギー患者が爆発的に増えたのなんてついここ20年くらいだし

49 ：

知らないだけじゃない？
特に喘息は分かりにくいし

50 ：

喘息はわかりやすい気がする
ストレス性のアトピーの場合遺伝はあまり関係ない気がする
自律神経が狂うとアレルギーのない人もアトピーを発症しやすいし

51 ：

何と比較して喘息が分かりやすいの？
発作時以外はほぼ分からないし
軽度の場合は、ほとんど発作起きないんだけど

52 ：

一回でも発作が起きれば病院に行くし、冬は気管支炎っぽくなって病院に行って発見される事がある
人生で全く発作がおきない喘息持ちっているのかな

53 ：

4親等って広すぎるね
4代前の爺ちゃんがアトピーかなんてわかるはずもない

54 ：

普通傍系血族で考えんか？

55 ：

親戚とかもあんまり交流がないんだ
アトピーのせいか親戚づきあいも避けてきた

56 ：

>>52
違うでしょ
親戚が病院行ったかどうかなんて分かるの？ｗ

57 ：

量産化って呼ばれる人やっぱり脱ステ厨だったんだね

対象スレ：決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ51
キーワード：ID:6ZHpzZ6s
992 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 19:34:07.22 ID:6ZHpzZ6s
ここまでステロイド信者のレスばっかり
994 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:14:02.45 ID:6ZHpzZ6s
あるよ！
996 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:28:12.43 ID:6ZHpzZ6s
どういたしまして！
998 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:59:55.35 ID:6ZHpzZ6s
違うよ！

抽出レス数：4

58 ：

>>57
自演すんなよ
うぜぇ

59 ：

どうでもいけどアトピーが常時かゆいのは何で？
花粉症も鼻炎も喘息も常に症状が出てる訳ではないよね
アトピーだけ症状が出っ放しなのはステのせい？

60 ：

>>57
1000 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 01:26:23.48 ID:UYkMKkly
ID:6ZHpzZ6s　　うぜぇ

61 ：

>>60
それ君の自演じゃないの？うぜぇって文章が同じだよ？

62 ：

コピペは別人でも可能でしょ

63 ：

>>59
花粉症はシーズン中はほぼ常に鼻水でるけど

64 ：

>>63
花粉症はシーズンが終わればなんともないがアトピーは年R

65 ：

アレルゲンが明確なんだから当たり前だろ
アトピーだってアレルゲン排除したらそうなるが

66 ：

>>56
普通に親戚づきあいをしていれば誰がどんな病気か情報は入ってくるよ
自分がしていなくても親がしている場合、親から情報が入るし

67 ：

>>65
例えばブタクサがアレルギーのアトピーならその季節だけアトピーがでるはずだけど
季節性のアトピーの人いないよね

68 ：

ナローバンドやったことある人いますか？

69 ：

>>67
常時アトピーでも症状の具合は季節性ある人多いでしょ

70 ：

症状の良い悪いはあっても完全には治らないね
季節が変わってアレルギーがなくなったのか？乾燥しなくなったのか？がわからん

71 ：

ここも規制で人減っちゃった？

72 ：

常時アトピーでもブタクサの時期になると悪化する人はいるでしょ
杉でもヒノキでもいるけど
杉で鼻炎が悪化するとアトピーの方は改善傾向だったりもするらしい

73 ：

>>71
キティちゃんが居着いたから。

74 ：

気圧に調子を左右されるってあるけどさ
おれけっこう影響受けるタイプっぽい
つまりは高気圧のメソッドを会得できれば
調子いい状態が続くんだよ

75 ：

気圧に左右されるって鬱病みたい

76 ：

>>68
居ないんじゃない？
やってるとこ少ないでしょ

77 ：

皮膚の老化や皮膚がんのリスクもある
アトピー治療はリスクのあるものばかり

78 ：

>>71
違うでしょ
この板とは、無関係に２ちゃんねる全体の書き込み数の動きはどうなってると思う？

79 ：

>>76
では自分が人柱になるよ

80 ：

>>78
そういえばこの板だけだ
何か知ってるの？

81 ：

そんな特殊な話しをしてるわけじゃないし
この板限定だと所謂冬の寒さで悪化するタイプがごっそり消える時期
全体で言えばリアルに時間を取られる時期

82 ：

なんJのアホのせいで大規制じゃ

83 ：

>>74
雨が降る前のムチ打ち症みたいな感じ？
やっぱり自律神経の関係かな。
高気圧のメソッドおもしれぇぇぇえええええ

84 ：

>>82
またモバイル組がごっそり規制中なの？
>>83
低気圧で顔真っ赤で過ぎ去ったらマシになった
高気圧の時の自律神経の状態を実現できればねぇ

85 ：

1ヶ月ぶりに石鹸(純石鹸)で体洗ったらえらい炎症おきちまった
調子良かったのにやっぱ石鹸はあかんな

86 ：

>>84
低気圧の時はヒスタミンが出やすく炎症が起こりやすいんだって
まさかとは思ったけどそんなこともあるのね

87 ：

>>81
みんな軽快して忙しいのか
結構なことだね

88 ：

みんなじゃないでしょう
当然だけど・・・
冬だけ悪化する人が人数的には多いんじゃない？
ドラッグストアの広告は、冬に集中してるしさ

89 ：

最近歯垢が溜まってるんだが
それで悪化することってないよな？

90 ：

>>88
それにしても板全体的に書き込み減り過ぎで怖いよ

91 ：

規制が原因なら解除されれば戻るけどね
そろそろ板の寿命かもしれないし
また、マスゴミがアトピーキャンペーンでもやれば急上昇するかも？

92 ：

13 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2006/06/28(水) 17:30:39 ID:5Sgd/ZGz [1/2]
アトピー消滅の年となるか2011年まであと５年

ならなかったね・・

93 ：

２０１２年の地球滅亡も超えたしね

94 ：

朝起きると右足痛くてヒリヒリ
見てみると大きな引っかき傷
朝からテンション下がる
ステでコントロールできてる人は
こーいう経験ないの？

95 ：

そうでもないよ

96 ：

>>85
美容院でシャンプーされたら痒くて痒くて
おでこ真っ赤
シャンプーも（アカン）

97 ：

海面活性剤は、全部だめでしょ

98 ：

何がどうして駄目かってわかってないよね？

99 ：

>>94
自分の場合はその段階まではいったことがないです。
2週間で再発。1カ月でかゆみが強くなり。って感じです。
先週までは基本的に2週間あけて7〜10日塗ってます。
今週からはプロアクティブ療法ってのを試すの開始しました。

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