DIGA BZT x10 録画失敗&頭欠けでageるスレ

1 ：2012/04/30 〜 最終レス ：2013/05/04

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：sage ：2012/04/30(月) 12:15:03.00 ID:aRLSQ0920
BZTx10での3同時録画は安定性に欠けるな。
3同時録画に失敗したらageるスレが必要だな。
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：sage ：2012/04/30(月) 19:27:49.78 ID:P1Nj1LB0P
>> 330
発言には責任を。
言いだしっぺが立てなさい。

2 ：

■関連スレ
Panasonic ブルーレイDIGA【ディーガ】 139
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335055928/
Panasonic DIGA質問スレ Part56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335058215/
Panasonic ブルーレイDIGA【ディーガ】125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1321139204/

3 ：

BS103 DR 4/30 15:00-22:44　時間指定予約
BS101 HG 4/30 19:05-20:49　番組予約
で録画中のところで
BS161 DR 4/30 20:00-2:59　時間指定予約
は頭欠けなく定時に録画が始まりました。

4 ：

BS103 DR 4/30 15:00-22:44　時間指定予約
BS161 DR 4/30 20:00-2:59　時間指定予約
で録画中のところで
BS101 HG 4/30 21:00-21:25　番組予約
は頭欠けなく定時に録画が始まりました。

5 ：

BS103 DR 4/30 15:00-22:44　時間指定予約
BS161 DR 4/30 20:00-2:59　時間指定予約
BS101 HG 4/30 21:00-21:25　番組予約
で録画中のところで
BS101 HG 4/30 21:25-21:50　番組予約
は10秒程度頭欠けの模様。

6 ：

>>5
それ、仕様じゃない？
パナも説明書が不親切だから勘違いするんだろうけど
説明書のトップに、連続予約する人はAVC録画使わないでくださいってデカデカと書けば
クレーム起きないんじゃないのか

7 ：

>>6
DIGAスレのログを見たら仕様ってことは分かっていたがな。
一応。

8 ：

BS103 DR 4/30 15:00-22:44　時間指定予約
BS161 DR 4/30 20:00-2:59　時間指定予約
で録画中のところで
BS101 HG 4/30 22:00-23:49　番組予約
は頭欠けなく定時に録画が始まりました。

9 ：

BS161 DR 4/30 20:00-2:59　時間指定予約
BS101 HG 4/30 22:00-23:49　番組予約
で録画中のところで
BS103 HG 4/30 23:15-23:57　番組予約
は頭欠けなく定時に録画が始まりました。

10 ：

BS103 DR 5/1 7:15-7:30　番組予約
BS101 HG 5/1 7:00-7:50　番組予約
で録画中のところで
BS161 DR 5/1 7:00-8:00　時間予約 を 7:13にしても
5分経っても点滅だけで録画が始まらない件

11 ：

BS103 DR 5/1 7:15-7:30　番組予約
BS101 HG 5/1 7:00-7:50　番組予約
で録画中のところで
BS161 DR 5/1 7:00-7:30　番組予約 を 7:21にしたら
録画がはじまった。

12 ：

BS103 DR 5/1 7:15-7:30　番組予約
BS101 HG 5/1 7:00-7:50　番組予約
BS161 DR 5/1 7:00-7:30　番組予約
で録画中のところで
BS103 HG 5/1 7:30-7:45　番組予約
BS161 DR 5/1 7:30-8:00　番組予約
にしたら
BS161 が1分15秒頭欠け
BS103 が5分経っても録画が始まらず。

13 ：

BS103 HG 5/1 7:30-7:45　番組予約
を取り消して
BS103 DR 5/1 7:30-7:45　番組予約
に7:37にしたら録画が始まった。

14 ：

もうこれだけ録画失敗があるんだから、確定でしょ
メーカーも分かってて直さないって言ってるらしいし
どっかのサイトでも保存版作りたい人はパナ買ってはいけないって言ってたな

15 ：

本当の原因は何なんだろうね？
ウチでは頭切れなんて起きたことが無いから、逆にどういう条件下で起こるのか不気味。

16 ：

>>15
一番起きるのはBSのアニメ
30分一つを2時間くらい連続でやる上に、チャンネルも重なる
要するにだ、例を出すと
00:00〜00:30の予約の後に00:30〜01:00、01:00〜01:30って予約を連続して入れると
頭が切れる可能性がでる。W録、T録になるとさらに切れる確率があがる。
ドラマとか映画とか、長いの一発ってのがメインの人は切れないと思うよ。

17 ：

>>16
地デジでそーゆーパターンの予約をすることは普通にあるんだが、不具合は発生したことがない。
BS限定なんだろうか？

18 ：

>>17
確かに、良く聞く頭切れはBSばっかりだなあ
雨でも降ってるんじゃないのか
受信レベル低くて立ち上げの時にドロップしてるとか

19 ：

天候で言えば、曇天もそうだね、

20 ：

BSの電波は日本で１つだけだが地デジは似て非なるものがいっぱいあるので
再現性検証性がさがる
「サンテレビで頭が切れた」といっても関東民は「なにそれおいしいの」でおわり

21 ：

頭が切れて困っているのはアニメマニア9割って感じだな
他は、切れてるけど気がついていないか気にしていないか
BS11＋BS-TBSの深夜アニメ連発の様な過酷な録画はアニメ以外存在しない。
頭が切れて困る様な録画をする人は、DIGAを買ってはいけない
で話は終わりじゃないのかね

22 ：

どんな偏った見方をするとそうなるんだ

23 ：

メーカーも頭切れするのは認めているのに、
未だ認めようとしないのは2chスレの住民だけだぞ

24 ：

信じられないねえ。
地上、BS11、TBSチャンネル、AT-Xまで見るようになって、
ついに2台体制まで敷いているが、原因不明な頭切れなんて経験したことがない。
ダビング中に連続した2番組目の録画が始まったときにはそれの頭がわずかに
切れたことがあったが、幸いにしてTBSチャンネルのけいおんだったから、問題なし。
番組の頭に注意文章を数秒間表示させるのは、苦情除けなんじゃねえの？ｗ
あとはBW890で連続した2番組を録画中に、そこを跨ぐように別の番組を予約したときくらいか。
このケースでは、BW890のような2番組同時録画機だと改善追従できない。
いずれも原因は明らかだし、回避手段もあるから全然問題にならん。

25 ：

関西のいくつかのアニメ放送は開始前に数秒のアイキャッチを入れるようになった
DIGA対策かな

26 ：

>>24
信じられないって、君が把握しているだけでも2件以上頭切れしてるじゃん

27 ：

>>26
特定条件でのダビング中に2番組同時録画ができないのはDIGAの仕様だろ？
例えば、ムーブバックダビング中とか。
これは2番組同時録画予約にかかるような時間にそんな操作をしなければ回避可能。
2チューナーのBW890は、「実質的に3番組同時録画」になるような予約をしなければ良いだけ。
原因もわかっているし、回避だってできる。
つうか、「原因不明な頭切れ」って読めなかった？

28 ：

DIGAの頭切れって3チューナータイプだけの話だと思ってたけど、
2チューナーも含まれるの？
それはともかくとして、>27の様に仕様に反する使い方をした場合に、
録画が切れるのはどうかと思う。
録画は意地でも死守して、操作の方を強制キャンセルするでしょJK

29 ：

2番組録画に引っかかると予想される時には
ダビング開始時に警告が出るって知らないの？

30 ：

同時刻に地デジ３番組を録画予約
３番組とも番組表より長時間モードで録画予約
そのうち１番組のみ直前のスポーツ中継延長のため開始時刻変更
これにより二週続けて開始時刻変更の番組のみ録画開始されず

31 ：

頭切れどころか録画されんのかいな

32 ：

>>23
メーカーが認めた事を客観的に証明するＵＲＬが提示されない限りお前の妄想。

33 ：

URLはあえて出さない方が良いと思うので出さないが、某クチコミサイトにて
メーカーが直さない理由が載ってた
パナはのりしろが少ない（VHS時代からのジャストスタートの継承？）
頭切れを防ぐにはのりしろを多くする方法を取る事になるが、
そういう修正をしてしまった場合に、頭切れを気にしていなかった人達を
困惑する事になる、もしくは余計な部分が録画されてしまうとクレームが
出てくることが考えられるため、修正はできない
という回答だった。

34 ：

つけたし
それならのりしろを付ける付けないの設定をつければいいじゃねーか
なんでそれくらいやらないんだよ
と思った

35 ：

>>33
＞URLはあえて出さない方が良いと思うので出さない
ほ〜う。証明できるＵＲＬなんて無いと思ったら、あるのかねえ。驚いたね。
なら、それを出さないほうが良いと思う理由は一体なんなのかね？

36 ：

DIGAの頭欠けって、かなり古い世代から発生しているからな
BZTx10世代からと思っているのは妄想だから
価格.comでmami_rってやつの書き込みを探すといい
かなり古い機種から頭欠けの報告があるから
我が家も５世代、全てで発生しているから
逆に友人のところでは、何世代も何台も利用しているが１度も発生してない
発生する環境では、どのDIGAを持ってきても発生するが
発生しない環境では、どのDIGAでも発生しない

37 ：

>>16
あなたのレスが一番信憑性がある
あなたの洞察力は凄い

38 ：

>>37
いや、全然関係ない
単独で録画している番組でも欠ける
逆に欠ける番組はある程度、特定されてくる
その時に、どう言う状態にあるかはあまり関係ない
ただ、その番組でも毎週欠ける訳ではなくて、欠けることがあると言うレベル
BS11の場合は、東芝機も信号を受信できないことがあるようで、突然１分間頭欠けする
東芝の場合は、信号を受信できなかったら、１分後にリトライする仕様なので、１分間欠けるんだが
BS-TBSの場合は、0秒ちょうどから放映開始されているので、かなり危険

39 ：

>>36
あ、ついでに言っておくが友人のところはマンションなので受信環境が違うんだ
過去に訊いてみたら、BSで頭欠けする人は、ほとんど自前アンテナな

40 ：

>>39
ほとんどと言うのは正しくないな
回答をくれた人は、全員自前アンテナだった
共同アンテナで欠けた人いますかと、問いかけても今のところ１件も返事がない
もし、共同アンテナでも欠けている人がいたら教えて下さい

41 ：

2006年から
機種は200〜810で10機以上
環境は
マンションで地デジCATVパススルー＋BS屋上共同アンテナ
一軒家で地デジ個別アンテナ＋BS個別アンテナ
一軒家で地デジCATVパススルー＋BS個別アンテナ
アパートで地デジCATVパススルー＋BS共同アンテナ
一見ジャストに録画開始されているように見え
欠けたとしても１秒以内、
リッピングして確かめると実はのりしろがついてることもあるような頭かけは
全環境で起きたことがある
僕的には全く気にならない
新しい機種ほど頻度は低い

10秒以上の原因不明の頭欠けは
マンションで地デジCATVパススルー＋BS屋上共同アンテナの環境で
戦う司書？BS11で一度だけ経験

42 ：

ちなみに
ずっと15分の朝ドラBS103でずっと録ってるけど
200〜930は
頭と尻の両方にのりしろがついたことは一度もなかった
950以降、両方にのりしろが付きはじめ
600以降はほぼ両方に付くようになった
パナも努力してないわけではなさそう
もう一つ参考になるかもしれない現象
600を3台持ってる
アパートで地デジCATVパススルー＋BS共同アンテナで２台
一軒家で地デジCATVパススルー＋BS個別アンテナで1台使用
距離は走行距離で1000キロ近く離れてる
同じ番組を録画しても機種が違うと違うフレームから録画されることが多いのに
アパートで600同士だと基本的に同じフレームから録画されていた
その一台を一軒家に持ち帰りチャンネル再スキャンをかけ
一軒家に置いていたのと同じ番組を録画した
２〜３日は違うフレームから録画されていたが
その後同じフレームから録画されるようになった

43 ：

>>42
＞リッピングして確かめると実はのりしろがついてることもあるような頭かけは
＞全環境で起きたことがある
問題にしているのは、これなんで
10秒も欠けた場合は、ディーガの場合はもう録画失敗のレベルでしょう
この数フレームをPCで修正できない人は救えないのだから
BS11の場合は、ほぼ確実に再生時に欠けていても、録画物はちゃんと番組前から
録画されている
BS11は0秒より少し遅れて放映が開始されるから
ところがBS-TBSの場合は、0秒ちょうどに放映開始されるので、欠けている場合は
録画物もやっぱり欠けている
しかし、やはり環境が変わると動きが変わるようですね

44 ：

hosyu

45 ：

BR580,BZT600,BZT710の３台使用。主にBS、BSスカパーを録画してる。
特に頭欠け多いのがBZT710。どういう状況で起きるのかはまったく解らん
毎週録画してる番組や保存したい番組が欠けた時の絶望感ったらハンパない
あまりこだわる感じではないんだが、なんか嫌なんだよ。モヤモヤする。

46 ：

DRでBS11の週末アニメラッシュ録画すると3〜4番組は
ジャストスタート（数フレーム欠け）発生する。
AVCでは前後余裕あり遭遇していない。

47 ：

BS11の場合は何かしらの信号が受信しづらいのかも知れない
東芝の場合は受信できない場合、１分後にリトライするんで１分間豪快に欠ける
パナの場合は、すぐにリトライしてるんじゃないかな
DLNAで視聴できる人は欠けてる番組をDLNAで再生してみて
必ず前のCM辺りから録画されてるから
再生開始位置がズレちゃってるだけなんだよね
でAVCの場合は、録画した所から全部変換しているので頭から再生されるんじゃないかと読んでる

48 ：

>>47
あ〜今DLNA再生で確認したら確かに頭余分についてるよ。
データが欠けてるわけじゃないんだな・・、ありがとう。
開始位置のズレか。放送側の修正は見込み薄なんだろうなあ。

49 ：

保守ってハニー

50 ：

DRで欠け易いのは地上波でもおなじ傾向にある。

51 ：

買おうかと思ってるんだけど
欠けるって1秒ぐらい欠けるの？
今使ってるパナのやつだと問題ないんだけどなー

52 ：

>>51
BZTは5秒くらい欠ける。ウチでも旧型は無事だった。
買い換えて大失敗。旧型返して欲しい。

53 ：

返して欲しいってなんだよｗ

54 ：

>>52
それマジかよ
1-2秒ぐらいまでなら切れてもあんまり問題なさそうだけど
5秒も切れたら確実に番組の先頭切れそうじゃん

55 ：

その人、数フレームを5秒と表現する
実際には欠けても数フレーム、時間にしたら0.1秒くらい
冒頭のタイトル静止画や無音部分の一部が欠けるだけで本編にはかからないから差し支えないレベル
全フレーム保存しないと気が済まない人には向かない
速報テロップやノイズは気にならないらしいから何とも不思議
通常は2秒程度前の番組やCMのケツが入る
1本録画（同時録画しない）だと発生しないとかAVC録画（何倍録とかH*モード）だと発生しないとか報告されてるけど発生条件がはっきりしない
同じチャンネル同じ時刻の番組でも回によって発生したりしなかったりということだけは確か

56 ：

画伯仕事多いなあ

57 ：

>>55
なんだ
数フレーム単位なら問題ないな
WOWOWでもスカパーでも映画とかの開始前にいらない番組宣伝みたいなの入るし
マジで5秒とか数秒単位で開始と終わりで切れるのかと思ったよｗ

58 ：

>>57
今朝のBSのZETMAN、プロローグが「♪手を空にかざせ」からしか
録れてなかったよ。
「♪始まりはゼロ　終わりならゼット　疼くその」の部分が
頭切れで無くなってた。

59 ：

>>58
i.LINK？Irリンク？

60 ：

>>59
そういえば�@.LINKって仕様上欠けるど
710に繋げてたのを820を増備したんで繋ぎ替えたら
欠けが軽減されてたような

61 ：

例の釣り君の仕業だから相手にするなよ
そのうち「嘘に決まってんだろ。いろいろ釣れて面白かったよ」とでも釈明があるだろう

62 ：

パナ工作員はバカですか。
頭切れもみ消すより、ちゃんと
対策した方がいいのにな。

63 ：

でも実際に騒いでるのはどう見ても一人だけだよね
立った数フレーム如き、神経質も程々にしとかないと病気になるぞ

64 ：

うちも頭欠け起こしてるよ
ただ書かないだけで
書いても欠けなくしなくなるわけじゃなし

65 ：

欠けに関しては自己対策しないで延々と書き込むのがなあ

66 ：

内臓のHDDでも頭ってカケるんですか？
どうもUSB-HDDでの事象っぽく感じるのですが…
その辺の記載が無くて欠けた欠けたって言われてもねぇ。
USB-HDDは当然ディーガ推奨品で、ですよね？
そこいらの挿して反応するし登録も出来るからって…ってので発生しても〜
メーカーの知ったこっちゃ無いでしょうに。
と、ディーガユーザーでもあるが、芝のUSB-HDDが空容量が30%辺りから問題出まくりのオレが
訊いて見る。
数フレームの欠けとかは、異常反応だと思う。
30秒とか60秒は問題だけども。
そもそもCSの番組は時間ピッタリには始まらないので、地デジ&BSでのアニメがシェア90%超の問題なのか？？

67 ：

>>66
>>46
>>50
50を書き込んだのは自分だけど、外付けの使えない旧機種2台で、
うち1台はW録するために片方をDRにしないといけないので、時たま遭遇してる。
いちおう言っておくが俺はスレヌシではないし、
DIGAスレで「今日のBS11のアニメが〜」などと必死に書込みを繰り返してる輩でもない。

68 ：

ゆかりん声若いな

69 ：

>>65
自己対策って何するの？

70 ：

番組表予約は便利な半面、やはり人を退化させるのな。
頭欠けるなら予約修正して保存するなら後で編集すれば良いだろ。

71 ：

そんなこと前からしてるけど
だからって番組予約したら欠けてもいいやって考えの方が分からん

72 ：

そもそも数フレーム欠けてる欠けてないの執着がない

73 ：

多機で録画したのを先に見てて、ああこれちょっと頭欠けてるな程度なら気にしないが
頭から音声が入ってる時に音声が欠けてたら録画失敗した気分になる。
なんか欠けるかどうかは個体差の運次第な気がするから、複数使ってたら全滅はしない
…んじゃないかな。

74 ：

>>73
頭切れ君のBZT710以外は同一機種含め発生しないから心配するな
禿げるよ

75 ：

>>個体差の運次第
これだよなw

76 ：

>>73
いや、BW880以降の全世代を所有したことがあるが
全てで発生している
今でも複数所有しているが同時に発生する
だから、環境の問題だと言う方が大きいと思う
ただ、何を発生する人としない人との違いが分からない

77 ：

■関連スレ
【東芝】ブルーレイレコーダー頭欠け問題スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1340731537/

78 ：

録画時に電源が入ってると頭欠けが起こらない気がする
頻発してる人は試してみてほしいな

79 ：

>>78
それは自分も感じてた
しかし毎回実践するわけにもいかず悩ましい

80 ：

HDDの個体差とか残量とかで立ち上がり時間変わったりするんかな？

81 ：

うちの場合は12〜15フレームも欠けるので、はっきり分かる欠け方が多い。なんで直せないんだろうか。直せないならのりしろを大きくして欲しい。

82 ：

>>74 BZTx20なら頭欠け発生しないと？

83 ：

>>82
だから、発生しているよ
>>76に書いたように、BW880以上は全世代、一度は所有していて
全てで発生している
俺は、古いのを売って新しいのを買うので
今家にあるのは、BZTx20世代とBZTx10世代で、両方で発生する

84 ：

BW880でも発生してるの？
俺前に書き込んだ>>73だけど、BW880とBZT810とCATVから借りたパナのBDレコSTB使ってる。
んでこの中でBW880だけはなぜか頭欠けしない。週40番組ほど毎週予約してたとしても、
買ってから頭欠けたのは通算10回ないと思う。ていうかわかってる限り5回もない。
でもそれと同じ環境で使ってるBZT810では通算どころか月に数回欠ける。買った時から
録画の頭のマージンが少ないなとは思ってたし、残量も多い段階でちょくちょく欠けてた。
だから環境が原因だとしたら、切り分けがとても難しいようなことが原因なんだと思う。

85 ：

>>84
＞だから環境が原因だとしたら、切り分けがとても難しいようなことが原因なんだと思う。
そう、だから皆苦労してるの
結局、複数台持っていたら、数珠つなぎの人や分配している人もいるし
ブースター入っている人もいるだろうし
俺の友人は４，５台持っているけど、一度も頭欠けしたことないんだよね
BZT910も持っているんだけど
で、そいつはマンション住まいだから、共同アンテナからの受信になるんだよ
だから、何か受信の仕方を変更すれば改善されるかと考えてもみたんだが難しくてね
今は複数録画でバックアップ取って凌いでる状態

86 ：

最善の対策は複数台使用で一台は時間指定で録画かねえ

87 ：

こないだのル･マン24時間レースの前半8時間回しっぱなしにしながら、
トランスフォーマー3部作からTopGear、アニメまで録画しまくったら
ノイズはいりまくり、壊れまくりになった
さすがに計11時間連続録画は無理だったか

88 ：

muri

89 ：

高校野球の予約録画失敗しまくりだわ810
延長とかは全く関係なく頭から録れてない
これじゃ買った意味ないわ・・・

90 ：

BZT810で録画した今週のBS11のアニメ(はぐれ勇者、ココロコネクト、
カンピオーネ、氷菓、DOG DAYS’、SAO、夏色キセキ、僕H)が全部
開始数フレームの頭切れ起こしたorz
他局の番組や、BW890で録画したやつはどれも少なくとも１秒くらい前から
録画出来てるのに、
BZT810で録画したBS11の番組だけが全滅したのは一体何なんだ？

91 ：

TBSは1.5分後から始まっているのは対策なのか？

92 ：

>>90
BS11の放送波とパナレコの相性は最悪っぽい。
俺は番組情報は後で修正する事にして、BS11全部１分前予約してるよ。
ちなみに１分前予約録画するとオートチャプターが番組頭に打たれるんだけど、
EPG予約した場合の1フレ目に打たれてるから、何コマ欠ける予定だったか分かるよ。

93 ：

>>92
タイトル名の修正はやってたんだが番組情報もできるの？

94 ：

>>93
やり方は2つ
編集済み1分前録画分を(1)
正しい情報用に番組正時から録画しといた分を冒頭1秒間に編集したものを(2)
(2)+(1)の順で結合(2)'になる
(2)'から余分な(2)部分をカットで完成
もう一つはBD-REにダビング後PCでrplsファイルをrplsTOOLで書き換える
正しい番組情報用に短時間W録が必須条件

95 ：

>>94
なるほど、一つ目ならうちの環境でもできそうだ
直接コピペできれば楽なんだが
何はともあれありがとう

96 ：

ともかくせっかく専用スレがあるから、そっちでやれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335782834/
ちなみに俺はパナから正式に頭欠けは発生すると回答を受けている

97 ：

>>96
なあ、それってココの事じゃね？

98 ：

ディーガのスレと間違えたんだろ
ウチの環境だとBS11の頭数フレーム分の欠けがひどい
といっても、お部屋ジャンプリンクで見るとちゃんと欠けなく録られてるので
開始位置の編集さえできれば解決する

99 ：

お部屋ジャンプリンクだと欠け部分が見れるっていうのはみんなサポートに伝えてるのかな？
ファームアップで開始位置を前にずらすとかしてくれそうなもんだけど

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【 ONKYO　INTEC275 】 Part9 (492)
■　プロジェクタースクリーン 　13インチ　■ (380)
さようならプラズマテレビ (353)
BOSEのヘッドホン・イヤホン　Part9 (821)
SONY スゴ録 47台目 (696)
真空管ヘッドホンアンプ愛好会 その8 (203)
--log9.info------------------
新垣結衣と佐々木希どっちが可愛い (232)
北村一輝vs安藤政信vs岡田准一vs松尾敏伸vsHYDE (206)
大学ランキング (279)
【馬鹿橋首血】成田良悟作品強さ議論スレ【37564】 (952)
全ジャンル最強キャラクター議論スレvol.2 (333)
演技の下手なタレントランキング２ (492)
全エロゲキャラクター最強議論スレ4 (463)
【ニコニコ動画】歌い手格付け【実績基準】 (636)
ライオンvsトラvsヒグマvsスイギュウ (294)
ライオン≧トラ＞＞＞＞＞スイギュウ≧ヒグマ (248)
誰が残れるのか！長澤まさみｖｓ上戸彩vs沢尻エリカ (410)
織田・武田戦国最強格付け (327)
大学ランキング (393)
【EXILE】TAKAHIROvs中山優馬【優馬w/B.I.Shadow】 (351)
向井理と瑛太はどっちがカッコイイ？ (208)
大学ランキング (386)
--log55.com------------------
陸上短距離に脹ら脛の筋肉は必要か
陸上選手ってみんな懸垂ができるってマジ？
ビチクコビトジジイvsかもり
ピーチクパーチク巨人コドモvsたもり
【広島の妖精】木村文子 Part5【美女ハードラー】
名古屋高校陸上部応援スレ👏
【初心者】5km22分30秒を目指すスレ [無断転載禁止]©
5kmのタイムが27分30秒なんだけど何か質問ある？