1read 100read
2013年05月調理家電54: 【近火】ポップアップトースター【ウマー】 (580)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
炊飯機能付きの弁当箱 HOTデシュラン (249)
三菱IHジャー炭焼き炊飯器 (238)
【コンベクションオーブン】 (479)
【近火】ポップアップトースター【ウマー】 (580)
【Panasonic】ビストロPart2【3つ星】 (605)
【次世代】オール電化の危機【燃料電池】 (342)
【近火】ポップアップトースター【ウマー】
- 1 :2006/03/08 〜 最終レス :2013/04/18
- ず〜っとオーブントースター使ってたら、知らない内にすごく進歩
してたのでびっくり
オーブントースターにはない良さがある「ポップアップトースター」
について語りましょう
- 2 :
- メーカー一覧
Wilfa(英)
ttp://www.wilfa.no/
ビタントニオ
ttp://www.sekai-kaden.com/vitantonio/index.html
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/
東芝
ttp://www.t-fal.co.jp/tefal/?mscssid=X00479F6LUT69GETPD04WLASJ1G62C30
T-FAL
ttp://www.t-fal.co.jp/tefal/?mscssid=X00479F6LUT69GETPD04WLASJ1G62C30
テスコム
ttp://www.tescom-japan.co.jp/
サンヨー
ttp://www.e-life-sanyo.com/
- 3 :
- メーカー一覧(続)
Russell Hobbs(英)
ttp://www.russell-hobbs.com/
プリンセス
ttp://www.sanyo-ssm.com/princess/
松下電器
ttp://national.jp/
日立
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/
エレクトロラックス
ttp://www.electrolux.co.jp/
デバイススタイル
ttp://www.devicestyle.co.jp/index.html
クイジナート
ttp://www.cuisinart.co.jp/
- 4 :
- うちは電子レンジ買い換えで、トースター機能無くなったからディスカウントショップで
ノーブランドのポップアップトースターを買いました(980円)。
焼き上がって「ポン」と飛び出すのが面白くて、しばらくトーストばかり食べてたよ。
今、考えるともう少しいいものを買っとけばよかった。
当分壊れそうにないし。
- 5 :
- ポップアップトースターって洋物のコメディなんかで見る
焼き上がったら飛び出るアレ?
- 6 :
- そう、アレ。
- 7 :
- 朝の慌ただしさを演出するためにチープなホームドラマには必須の小道具
- 8 :
- 昔実家にあった気がする
オーブントースターの方が汎用性が高そうで良さげ
- 9 :
- 漏れはオーブントースターからの転向組でTA-2S使い
焼き上がりまでの時間は短いし、両面まんべんなくカリッと焼けるしで
トースト目的なら間違いなくポップアップ最強
汎用性はオーブンレンジがあれば無問題
- 10 :
- 安物のポップアップ使ってるけど
山型食パンは先っちょはみ出て、ツートーンカラーの「R手術」みたくなる
焼き上がりはオーブントースターより好みなんだけどね
- 11 :
- ageてしまったスマソ
- 12 :
- 縦並びのポップアップなら山形パンもちゃんと焼けるよ
一枚ならね
- 13 :
- >>362
なんでかな?じゃあなんて言えばいいの
お金はお金だし
儲けは儲けだよ、それ以上でも以下でもない
お金は汚いもの、人を堕落させるもの、という刷り込みの認識が
勝手に悪いイメージをつくりあげてしまってるね
すべてはお金をあつかう人にかかってるんだよ
盗んだり殺したりして得たお金でないかぎり
後ろめたいことはないはず
- 14 :
- >>13
誤爆乙w
- 15 :
- >>10
今朝山形パン焼いたらまさにR手術後のティムポ
でも焼色ついてない部分も熱気が当たって「パリッ」て感じ
- 16 :
- >>9
縦並び、ヒーター位置可変、デザインetcで
TA-2S買おうかなって思ってるんだけど、
どこかで見たレビュー(価格.comだったかな?)で
焼き上がり時のブザー音がうるさいってあったんだけど、
そのあたりはどうですか?
あまりうるさいようだったら、
ブザー手前に可変抵抗仕込むかななんて考えてるんだけど・・・
- 17 :
- >>16
>>9さんではありませんが、わたしもTA-2S使っています。
焼き上がりブザーは結構音が大きいです(購入後数カ月経ちますが今でも
ビクッとします)。赤ちゃんのいる家庭にはおすすめできませんね。
デザインは好きなんだけど・・・
- 18 :
- >>17
>>16です。
レスありがとうございます。
やはり結構大きいようですね。
クイジーナートのもヒーター位置可変だけど、
焼き時間補正やデザイン等TA-2Sのほうに惹かれてるんで
TA-2S使ってみようかと思います。
男の一人暮らしなんで、自分が我慢できる範囲なら問題ないし、
我慢できなければ可変抵抗入れたり、
ブザーまるごととっぱらって他のチャイムを入れるとか・・・
(↑既に改造することが前提になってるw)
- 19 :
- ぉぉ、TA−2S使ってる人がこんなにいたとは。
食パンの違いで味が違うのを初めて俺にわからせてくれた貴重な機械
食感最高なので毎朝楽しいです。
ブザーという音ではないね「ピピピピピピ・・」と
携帯着信音みたい
その場で待ち受けてる人にはうるさいのかもね、
俺はつながった隣の部屋にいるので(一人暮らし)
気になったことはないな。
- 20 :
- いっぱいレスがついててビックリ
他にもTA-2S使ってる人がいてうれしいYO
漏れもブザー音は気にならない。
つーか、ブザーが無くてもポップアップの(焼き上がり時の)飛び出る
音って部屋が静かだと結構ドキッとするんじゃね。
自宅は幹線道路沿いのワンルームで、終日ザワザワしてるんでブザー音
に気づかないくらい。
あと音に敏感な人にもおすすめできない。
- 21 :
- >>2 >>3
小姑レススマソ
Wilfaはイギリスじゃなくてノルウェーのメーカー
あとポップアップトースター界のロールスロイス
Dualit(英)
ttp://www.dualit.com/
を忘れないで。
ちなみにココ↓には勇ましいチビはもういません・・・oTZ
Sunbeam(米)
ttp://www.sunbeam.com/
>>9
うちもTA-2S使ってるけどブザーがピーピーウルサス
平日はそれで頭がしゃっきりするけどね。
- 22 :
- >>21
今や貴重な「いさましいちび」の勇姿
ttp://www.truss.jp/Item_img/sunbeam-2.jpg
- 23 :
- ここ見ててTA-2Sに興味が出てきました
でもいくつか疑問が
可変ヒーターって具体的にどういう機能?
マイコンで何を制御してるの?
教えてちゃんでスマソ
- 24 :
- 右横に回転式のレバーが付いてる
パンの厚みに合わせて&好みで移動させる(と近火になる)
単に動かせるという事、効果大。
マイコンは焼き始めるときの温度だと思う
4種類ぐらい確認した(勝手に変わる、操作なし、自動)
焼き時間を変えてくれるので焦がす心配がない
失敗が無いのは良い
- 25 :
- >>24
thx
よ〜し、ママTA-2S買っちゃうぞ!
- 26 :
- ウィルファのCJ-302買おうと思ったけど心ゆらいできた
TA-2Sにしちゃおうかな・・・
- 27 :
- 今日、TA-2S届きました。
う〜ん、いいですね、コレ。
箱のなかにあった、「ご使用になる前に」に従って
3回ほど空焼きしてパンを焼いて、そのままパクッ。
・・・これからは朝はパン食の比率があがりそうだw
デザインもいいし、
焼き上がりアラーム音やポップアップのガシャン!という音も、
そんなに気になりません。(難聴とかじゃないので念のためw)
(アラーム→やかましい!ポップアップ音→こわれるんじゃないか?
というのを想像してたんだけど、そこまでじゃなかったw)改良されたのかな?
丸一個けちんなくて良かったw これだったら高くないですね。
- 28 :
- いいなーTA-2S。
ウチはテスコムのCT-20にしました。
丸いデザインとシャッター付きでホコリが入らない点が気に入って
買いました。ディスカウントストアで2980円でした。
一枚焼きや冷凍パンも対応するので重宝しています。
焼き色調整は一回目3.5目盛、余熱のある二回目からは1.5にしてい
ます。値段相応の機能ですが、十分満足していますよ。
- 29 :
- C3というメーカーを忘れて欲しくない
なぜか。
それは漏れが使ってるから(マテ
- 30 :
- ヤバイスタイルの社員はさ、価格comの方もTA-2Sサイコー!ってやっときなよ。
- 31 :
- これ壊れた。昇降レバーがセットできなくなった。
電源入れて、パンを入れないとセット出来ない仕組みなんだけど。
東芝へ電話してもシラネって感じだし、、捨てるかな。
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/eht_l1a.htm
- 32 :
- >>30
やっと来たね
がんばって!
- 33 :
- ポップアップトースターと限定すると
デバイスタイルかデゥエリットくらいしか
話題がないのでは?
ラッセルホブスのガラストースターは
値段の価値あるかな?
見た目超ストライクなんですが・・
- 34 :
- もっと他に美味しく焼けて
コンパクトでスタイリッシュなのありませんか?
コンパクトじゃないとちよっとね〜
- 35 :
- >>31
これに買い換えたらどうですか?
http://www.twinbird.jp/xtsd658.html
- 36 :
- >>35
デザインも悪くないね、スロットが1つだし。
口が2つあっても1枚焼く時、裏と表の濃さが違うっていうのもあるらしいので
1つでいいんですけどね。ただワット数が900以下だとね・・
>>34
えぇ〜・・、これダメかね。コンパクトだし、1050wだし。
- 37 :
- >>36
じつは私コレ(ツインバード)使ってます。
エレクトロラックスに比べればショボいけど、綺麗に焼けますよ。
ポップアップの勢いが強すぎる(軽いパンだと飛び出る)ような気はしますが。
- 38 :
- >軽いパンだと飛び出る
その点は同じです。もっと勢いあるかもw
大雑把に作るヤンキー共の製品なんで。。
まだ使って短いしもったいないので、
今のところ、レバーをさげて何かで挟み押さえて使ってます。
- 39 :
- 雑誌の名前忘れたけど
究極のなんとか〜という特集で
日光金谷ホテルのパンを
4万円代のイギリスの特製トースター、
デバ、
3千円代のトースター
で焼き比べるというのをやっていたね
漏れも是非食べ比べてみたいな
- 40 :
- ラッセルホブスのクラシックトースター(9376JP)と、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008BQY8/qid=1146915304/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-3888824-1572322
プリンセスのローラートースター
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DGTSN/qid=1146915373/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3888824-1572322
とで迷ってます。
ローラートースターはホコリが入らないローラーシャッター付きな点が凄くいい!
でも、ぐぐったらラッセルホブズの焼き上がりは絶賛されていて悪い意見は見あたらなかった一方で、
プリンセスのは焼きあがりに不満がある人もチラホラいて悩みます・・・
ラッセルホブスのにフタがついてればいいのにな〜。
- 41 :
- 置く場所にもよるけど、家のホコリってそんなに多いの?
ウチはキッチンの隅だし毎日高熱で焼くんだし、気にはならないなぁ。
焼く時に閉まるんだしいいんじゃねぇ?
ラッセルホブスも1枚焼きだと裏表でムラがあるとか見たけど。
俺はどっちも持ってないけどね。
- 42 :
- 毎日使うわけだから、それほど気にしなくていいとは思うんですが・・・。
でもフタなしのを買っても習慣的に何かカバーをかけることになるので、
どうせなら最初からフタがあるローラートースターのほうがいいかな、と思ったんです。
でも焼き上がりが悪かったら本末転倒なので悩むところです。
両方とも結局はMade in Chinaだから、当たりハズレはあるんだろうな〜。
なんで欧州メーカーのは大抵中国製なんだろ・・・orz
- 43 :
- あのさ、何で焼き色にうるさいの?
味だろ味。
- 44 :
- >>43
? 焼き色とは書いていませんよ。
焼 き 上 が り=もちろん味を含んでいます
- 45 :
- うちも他メーカーのトースター、以前はホコリを気にして上に何らかの方法で
カバーみたいのしてたけど、結局はそれも必ず上からのホコリ等で汚れていき、
掃除なり洗濯なりをしなきゃいけなくなるので、アホくさくて止めたw
- 46 :
- 朝食にパン食べるのは脳に良くないぜよ
- 47 :
- 英国での職人の手作り品って、これはどうよ?
中国製じゃないから高いんだろうが。鉄板に型押しの社名が泣ける
http://www.beyes.jp/shop/fathersgarden/723910.php?no=1
英国好きの俺としては、次は絶対に英国製のが欲しいんで悩むところだ。
ラッセルホブス、デュアリット、ローレットと多いな、さすがだ。
いい加減に糞なエレクトロラックスは捨てるぞ!
- 48 :
- ついでにこのクイジナート(中国製)も以前買ったけどダメ。
http://www.cuisinart.co.jp/product/cpt50j2.html
パンの厚さによってヒーター部が移動してきて極力間近で焼く、そして焼き上がると
モーターでソフトに上がる、って仕組み。
コレは凄い、って飛びついて買ったけど数ヶ月で故障。メーカーに言ったら新品と交換を
してくれたが、スグにまた故障、、で諦めて捨てました。
何年も壊れにくい、しっかりした作りの物は中国製には無いみたいです。
- 49 :
- 職人手作り、に惹かれるわ。>ローレット
デュアリットと同じような価格と質実剛健ぶりだけど、
こっちの方が片面焼き一枚焼きなど機能は若干多いね。
二万以下になってはくれないものか…
中国製を作った工員は全員 共 産 中国人なわけだから、
マニュアルを超えた努力や気配り(問題に気がついたら、自分の仕事でなくてもやるとか)
が皆無のような希ガス。
- 50 :
- ポップアップトースターって掃除が大変そうなんだけどどうなんですか?
あと4000円以内でお勧めのものがあったら教えてください。
- 51 :
- 4000円はこえてますが、デロンギが安い新シリーズ出しましたよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FF6SQU/qid=1147423285/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3888824-1572322
使ってる人いたら感想聞きたいです。
私はこれかラッセルホブスのクラシックトースターで迷ってます。
外見はかわいいけど、中国製なので故障が心配です。
まだ発売後2,3ヶ月だからか、故障関係の感想はぐぐっても見あたりませんでした。
- 52 :
- ココも追加しときます
Rowlett(英)
↓
ttp://www.rowlettrutland.co.uk/
- 53 :
- >>50
手入れは底板が外れるから無問題。
気になるときはブロワーで吹き飛ばせばよい。
4000円以内なら双鳥かテスコムあたり?
- 54 :
- >>53
調べてみたんですが、テスコムのCT20かCT7-Hあたりでも買ってみようかと思ってます。
が、正直これでいいのか良くわかりません。
火力調節できたり一枚焼き用に電力抑えられたりしても、結局最大にしないと焼き色がつかない
なんて話もよく聞きます。
何かお勧めがあったら教えていただけないでしょうか?
- 55 :
- ラッセルホブス(9376JP)を購入。
ブログなどで「今まで食べてたトーストはトーストではないことがわかった」
「オーブントースターとはレベルがちがう」等と絶賛されてたので
どんだけ素晴らしく美味しいトーストが焼けるのかと期待してたんだけど、
普通のトーストでした・・・。まあおいしいけど。
レベルの違う世界まではいけなかったよ・・・orz
自分が元々トースト好きで、色々食べてたからかな。
過度に期待しすぎてたせいか、ちょっと拍子抜け。
- 56 :
- やっぱり中国製だからかなー。
ローレットとかで焼いたら異次元にいけるんだろうか。いってみたいものだ。
- 57 :
- デロンギの新作が6月に出る予定らしい。
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/878tt980j.html
1450wなのがイイし、モーターライズド・・壊れなきゃいいが。
2万3千ってデロンギにしては高い気もするけど、このモノの実力なのか、
それとも著名なデザイナー使用料でか。
デロンギって買ったことないんだけど、モノはどうですかね。しっかり度とか。
- 58 :
- >>54
テスコムCT20使ってるけど、1回目は目盛3.5、余熱のある2回目は目盛2.0で
自分好みの焼き上がりになる。季節によって微調整は必要かと。
最大とかしたらたぶんケシズミ・・・
- 59 :
- >>58
大丈夫みたいなんでCT20買ってみます。
ありがとうございました。
- 60 :
- おぉ〜ポップアップのスレってあったんだ!
自分は38年前の東芝のポップアップトースター使ってる。
トースターの方が私よりも年上だ。
もう、勢いよくパンが飛び出てこないし、焼きもムラがあって悲しい・・・
そろそろ、新しいのが欲しいな〜
- 61 :
- >>60
買い換えればいいじゃん。(数千円だし)
- 62 :
- いやいや。年季の入ったモノは大切に。いたわって使ってあげよう。
2001年頃、うちも同じく東芝のポップアップを買ったのだが、
半年経たないうちにバネがいかれちまった。
デザインはいいし、カリっと焼けるので大事に使っているけどね。
- 63 :
- チーズが乗せれんよな・・・この類
- 64 :
- それはオーブントースターを使うだけ
- 65 :
- >>2
東芝のリンクを間違えてるのはワザとやっているのか?
- 66 :
- それにエレクトロラックスもあるんだよなぁ、東芝には。
- 67 :
- そうなんだよ。チーズが乗せられないんだよ。
そこがな〜。
- 68 :
- チーズなんぞ乗せられちゃあ困るんだよ。
つうか、チーズ乗せなきゃ喰えないようなトーストは喰いたくないんだが。
- 69 :
- とろっと精子が(゚д゚)ウマー
- 70 :
- メーカー一覧
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/
サンヨー
ttp://www.e-life-sanyo.com/
プリンセス
ttp://www.sanyo-ssm.com/princess/
テスコム
ttp://www.tescom-japan.co.jp/
松下電器
ttp://national.jp/index2.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
日立
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/
- 71 :
- メーカー一覧(続)
ビタントニオ
ttp://www.sekai-kaden.com/vitantonio/index.html
デバイススタイル
ttp://www.devicestyle.co.jp/index.html
クイジナート
ttp://www.cuisinart.co.jp/
エレクトロラックス
ttp://www.electrolux.co.jp/
ウィルファ(英)
ttp://www.wilfa.no/
ラッセルホブス(英)
ttp://www.russell-hobbs.com/
- 72 :
- デュアリット(・∀・)イイ!
- 73 :
- デュアリット(英)
ttp://www.dualit.com/
- 74 :
- Dualitはポップアップではないよ。
ダイヤルが0にきてもトーストがスロットにとどまるだけ。
売り文句では10分間は暖かさを保つということだけど、
あっという間に冷めて堅くなってしまう。
「見せ用」トースター。
- 75 :
- 自分もテスコムCT20買いました!オーブンと迷ったけどやっぱりホップでよかった!
- 76 :
- >>71
ウィルファは英国メーカーじゃなく・・って>>21で修正してるじゃん
- 77 :
- で皆のおすすめのトースターはどれですか?
- 78 :
- ナショナルあたりが力入れて
開発すればいいな そしたら、実売1万くらいでいいのできるよね
- 79 :
- デロンギ(伊)
ttp://www.delonghi.co.jp/product/index.html
- 80 :
- ラッセルホブスあたり良さそうなんですが、
製造は中国なんですよね?
有鉛半田とか使ってそうで、ちょっと怖いのですが・・・
(どこも似たような物かもしれないが・・・)
- 81 :
- >>48
うちもクイジナートですが、
結構使っていますが、今の所は故障してません。
解凍機能もついていて便利ですよね。
- 82 :
- もうこのスレ終了なのでしょうか?
- 83 :
- それはお前次第だ。
- 84 :
- かれこれ半年近くクイジナートのモーターライズが欲しいんだけど、結構壊れやすいってありますね。
保証も1年だと考えるとこわくて買えないです。
機能、デザイン、価格ではベストなんですが…
- 85 :
- >>84
チョット高くなるけど、デロンギの方が良くないかなぁ。
スロットが上がるのも下がるのもモーターだし、1450wだと一気に焼き上がると思う。
- 86 :
- ラッセルホブスの9306注文しますた(゚∀゚)
明後日届きまつ
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
- 87 :
- ウィルファはどうですか?評判をききたいです。型番は特定しません、使用されている方の感想があると嬉しいです。
ちなみに、ねらっているのは新作のレッドです。
- 88 :
- 届きますた
評判通り外はカリカリ、中ふわっ
今までオーブントースターで焼いていたので驚きでつ
- 89 :
- バーベキューの後に炭火でトースト作ったら、無茶無茶旨かったんですが
単体トースターであの強火&遠火&遠赤外線を再現できる機種はありますか?
- 90 :
- 旦那が美味しいトーストが食べたいと言うので、色々と調べまして、
ポップアップトースターを買おう!と決めたのですが1つ疑問が…
パン焼き時はオーブントースターみたいに熱くなりますか?
もし熱くなるならギリギリのスペースの棚には置けないですよねぇ。
- 91 :
- 焼く時だけ引っ張り出して使えばいいんじゃない?そんなに大きくないし。
まあ布かぶせるとかしない限り大丈夫だと思うけど。
- 92 :
- age
- 93 :
- せいたかイギリスパンも大丈夫な機種はどれでしょうか?
- 94 :
- >>93
ラッセルホブスの9206,9306は
横にすれば2枚焼けるぞ
国産(テスコムだったかな?)の
横長スロット1個タイプも桶
ただし、1回に1枚しか焼けない
- 95 :
- 無理やり2枚入れたらポップアップしなかったw
- 96 :
- まさにこれっ!\10000前後ですね。注文してみます、ありがとう♪
- 97 :
-
水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒
- 98 :
- クロムのシンプルなデザインに惹かれてエレクトロラックスBY東芝の一本スロットを買いに行ったら既に製造終了でした
ツインバードのが多少似てますが性能はどうでしょうか?
- 99 :
- >>98
ツインバードのTS-D658Cを使ってます。
パンくず受けがスイッチ類と逆側にしか引き出せないのを除けば、満足しています。
エレクトロラックスは(つい最近)錦糸町のヨドバシにありましたよ。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】 (558)
火力が命の料理に電磁調理器で挑むスレ (752)
ジャーポット(電気ポット)を購入したい 6 (424)
タコ焼き器 (303)
【着衣着火】 ガスコンロは危険!【年間149人死亡】 (950)
IH調理器の事故急増、注意を呼びかけ (507)
--log9.info------------------
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ4【競技・事故】 (265)
DARTS LIVE系SOFT DARTS PRO Tournament 第1戦 (477)
【ノ】アーチェリーのリム【ノ】 (561)
【消えない】愛知について語ろう4leg目【黒板消し】 (844)
ダーツバーに1人はいる、こんなヤツ 其の参 (332)
☆★ ダーツァー(笑) ★☆ (200)
【鶴舞う形の】群馬のダーツ情報【焼きまんじゅう】 (419)
軍用散弾銃 (727)
(´・ω・`)知らなんがな@ダーツ板 (470)
ダーツ競技人口の拡大を願うスレ (474)
【炎】☆野光正【皇帝】 (579)
VSPHOENIX【フェニックス2】★5 (705)
【アーチェリー】自分の弦音を晒すスレ【弓道】 (401)
→まったり弓道総合スレ◎ (757)
【ソフト】ダーツの達人を探すスレ【ハード】 (557)
【対戦】ダーツは紳士的スポーツ 3【マナー】 (272)
--log55.com------------------
【toto】BIGで6億円当たったら?【購入者】その135
100円BIG サッカーくじ【最高2億円】☆61 ワッチョイ
【当籤】IDに+が出たら高額当籤303【大当たり】
BIG サッカーくじ【最高6億円】★678
★【性犯罪】キャラフレ フレンド47人目【りさちゃ40歳】
ぷよぷよ通総合スレ(ワッチョイ有り)part257
【ソース君】株式会社シャノン/七転び八転がり【お断り】
PS2今更買ったんだが面白いゲームないか? Part87