【技術力】　�Gボール　【駆け引き】

1 ：04/11/27 〜 最終レス ：2013/04/03

10年前はやってる人が殆どいなかった�Gボール。
最近では玉屋でもやってる人を見かけたり、ハウストーナメントで�Gボールがあったりする。
派手な�Hボールと比べると今ひとつパッとしない�Gボールだが、�Hボールより実力差が
表面化しやすいようにも思える。
たまには�Hボール等とも比較しながら�Gボールについて語ってみたら？

2 ：

一人で語ってろ
--終了--

3 ：

２人では？・・　
　
−−再開！−−

4 ：

9ボールよりも実力差がわかりやすいなんて事はありえないわな

===終===

5 ：

球ｽﾞの8ﾎﾞｰﾙ付録は良かった。
あれ欲しくて買った

6 ：

機種依存文字ｲｸﾅｲ＞ｽﾚﾀｲ

7 ：

８ボールは実力差出るよ。特に組み立て面と弱いｼｮｯﾄでのコントロール。
ただブレイク後の配置であまりにも簡単な時とか、不公平感は９ボールよりもある。
ルールで不満なのは、ブレイク後オープンな事。
最初から決まってるか、ブレイクで入った側の玉にしたほうが
多くの駆け引きが存在するはず。
マスワリは大して魅力的でないゲームだし。

8 ：

８ボール！ポケット〜！！

9 ：

>8
ポケット指定して下さい。

10 ：

ルールをはっきり覚えないで現在に至るので
教えてほしいのですが
�@ブレイクして1と9がポケット
どちらを選んでもよろしい？
さらに1のみポケットの場合
シマシマ選んでもいい？
�A的玉入れたけどスクラッチ
的球はフットスポットに戻すの？
さらに相手の的球と自分の的球両方インしたけどスクラッチ
この場合自分の的球だけ戻すの？

11 ：

>>2、>>4
のような発言の動機が良く解らんが、しばしば見かける。
ひょっとして日本ではナインボールマンセー派多数？

12 ：

>>10
ハウスルールがいろいろあってわかりにくいのがエイトボールの欠点ですね。
簡単に言うとテーブルから落ちたボールは二度と復活しないと言うのがアジア競技大会
での公式ルールです。
１の場合、このアジア競技大会公式ルールでは、オープンテーブルからコールショット
を行ったわけではないので、何が何個落ちても場合でも、ハイ・ロー両方を選択する事が出来る
となってます。
ただしエイトボールが落ちたら即負けとスクラッチがファールと言うのはご存知の通りです。
また、最後、エイトボールのコールショットでエイトポケットと同時にスクラッチした場合は
負けとなります。
>>4
ナインボールはコールショットを行わない場合、「一切合財ガチャガチャ戦法」があるので
パワーしだいで未経験者が勝利する事もありますが、エイトボールにはこのような勝ち方は
存在しませんね。ですから、ナインボールより実力差が出易いというのは確実だと思います。

13 ：

間違えました。オープニングブレークでエイトがポケットした場合は再ラックまたは
エイトをフット、キューボールをヘッドのポジションからスタートします。

14 ：

トップレベルは配置の運勢が大きいのは�Hも�Gも同じ。
初級者から中級者は�Gのほうが番狂わせが少ない。
当然

15 ：

８ボールはマスワリ狙うと、最後の８の時点で相手の玉が丸々残っている事があるので、
８を隠してしまう事がたまにあります。更に自分の玉が少ない時点で相手に順番を回すと、
致命傷になる事も少なくないので、攻めちぎるタイプの選手の場合苦戦するでしょう。
コツとしては、トラブルは割りに行くよりも保険をかけて狭い見えるところやロングにポジション。
入れが寒くなったAと入れちぎるBで勝負して、９ボールで互角ぐらいだったとしても、
8ボールの場合Aが勝つように思います。
>>12 8ボールはｺｲﾝﾃｰﾌﾞﾙでやるようになったｹﾞｰﾑなので落ちた玉は上げないと聞いたことがあります。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｲｸで8が入った時、手玉をﾍｯﾄﾞと言うのは初めて聞きました。

16 ：

>>13
最近の公式戦ではブレイクで�Gが落ちたらブレイクエイトで
勝ちになるルールが採用されてるよ。

17 ：

へえ・・・・・。
ブレイクで�G落ちた時はどっちの勝ちにもならず
ａｇｅればいいのにな。

18 ：

やはり、エイトボールのルールは場所によって微妙に違うようですね。
これがエイトボール普及の妨げに繋がってるんだろうか？
>>15
アジア競技大会の公式ルールでは、エイトをフットへまたは再ラックの選択が出来るそうです。
コインテーブルから普及したと言うのは、なるほどそうかと納得しました。
>>16
そのルールは初耳です。
ちなみに、私が良く行くお店のハウスルールでは、逆にブレイクエイトは即負けですｗ
ホントにルールのばらつきが激しいですね。

19 ：

先月号の球ｓについていた付録DVD、エフレン対ブスタマンテの3ゲーム目だったかで、
双方が激しくセーフティー合戦。先に勝負に出たブスタマンテはトラブルをドローで割りに
行くものの的球ポケットせず。交代したエフレンが自分のトラブルを的玉ポケットしつつ
キャノンで処理するという、試合を見てプロのレベルの高さにあらためて感心しました。

20 ：

実はオープンテーブルが非常に重要なゲームだと最近痛感します。
コールせずに先ずトラブルを処理した後自分のグループボールを処理すると言うのが
基本戦術のような気がします。
実際、エイトボールを仲間内でやってると、グループボールのコールはエイトを狙う直前
くらいまでしない事が多々あります。
この時、既にテーブルには５〜６個しか玉が残っておらず、ミスは致命的であっさり勝ちを
譲る羽目になります。
撞く相手にもよりますけど、少なくとも6個くらいは確実に取りきれないと勝率は厳しいもの
になりますね。

21 ：

ワンミス＝致命傷は確かですが、>>20の基本戦術は同意しかねるかと･･･。
自分が考える基本戦術はまずコールして入れ、自分のトラブルを早いうちに処理。
処理が失敗し続け残り球が少なくるか、処理がすぐ出来ない時はセーフティー。
もしくは相手のトラブルを作って交代。って感じです。
コールをせずに試合が進むというのはかなり考えにくいです。
配置を作っていくゲームになることはたまにありますが。
外しそうな難しい玉は選択しない方が良いですが、
外した時の為に穴前で残るような力加減も重要です。穴を塞ぐ事になるので。
後はトラブル以外は極力当て出しはしない。新たなトラブルを作ることが少なくないので。

22 ：

いいねー�G
中東系の外人が好きなんだよなこのゲーム
出張で地方に行った時によくやったわ
まあ、俺の場合はその店の女美人店長目当てで通ってたわけだけど

23 ：

あら・・・ｺﾞﾐﾝ

24 ：

今のルールではファール時は手玉フリーらしいが
ブレイクスクラッチはどうなるんだろう？

25 ：

本当の奥深さはオープンテーブルにあるとは思うが
理解するには敷居が高すぎる。
よってブレイク後のﾌﾟﾚｲﾔｰが決めちゃうってことでいいだろね。
ほぼ全員がブレイクで落ちてる玉のグループを選ぶのが笑うが・・
一個減ってることがアドバンテージ！って思うんだろうなー

26 ：

>>24
成立（４個以上がクッションorいずれかがポケット）したブレイクでの
スクラッチはヘッドライン内かららしいで。
不成立やったら現状でヘッドライン内からか、再ラックして次プレーヤーが
自分でブレイクor再度、前プレーヤーにブレイクを要求。だそうですわ。

27 ：

>>25
そんなに奥深くないよ。両方に対するトラブルなのか、片方だけのトラブルなのか、
トラブルを割りやすい玉があるのか、割った後に入れる玉はあるのかぐらい。
後半部分は初心者からせいぜい中級者ぐらいの考え方で、
ある程度いけば残りの数なんて気にしていない。むしろ多い方が良い。
>>26
自分がやってるのと同じだわ。

28 ：

オープンテーブルをうまく使えばセーフティーで相手に交代する頻度も減ると思う。
ボーラードで１５０以上出る人なら、オープンテーブルをうまく使う事により殆どの場合
とりきりが出来ると思う。
ただ、オープンテーブルの考え方が地域によって全く違うのが残念。
コールするまではどちらでも好きな玉を撞けるし、ポケットし続けてる間はどちらを落としても
続けてプレーできる状態をもっと有効に使えば８ボールは絶対もっと面白くプレーできる。

29 ：

あと、最初に落ちた方が自分のグループボールになってしまうルールは、８ボールの楽しさを
理解するうえで百害有って一利無しの最悪ルールだ。

30 ：

>>28,>>29
そりゃ自分がやってるルールと違うわ。
コールしてポケットしないと続けられないのが当たり前だと思った。
確かにルールを統一して話さないと会話は無理だわな。
全てｺｰﾙｼｮｯﾄ、ﾉｰｺｰﾙはｾｰﾌﾃｨｰと同じで順番交代が一般的だと思ってた。
そのルールでやったらもっとﾏｽﾜﾘ率が上がる気がする。
8ボールが余計に簡単なｹﾞｰﾑになると思うよ。
日本での公式戦はどうなの？

31 ：

　前に8ﾎﾞｰﾙﾎﾟｰﾌﾟﾝに出た時は全部ｺｰﾙｼｮｯﾄだった。
ｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙでｽﾄﾗｲﾌﾟに当ててｿﾘｯﾄﾞを落とす場合にｺｰﾙ通りなら有効だというのが浸透してないのかもしれん。
ﾏｽﾜﾘ率の低いｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの時のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛの8は恐ろしい。
あれ観て8が奥深いｹﾞｰﾑだと俺の体に痛いくらい刻みこまれた。
巨人に踏み潰されるｱﾘﾝｺの気分だった。
8で勝ったｱﾏはどんな試合してたんだろ？
相当うまいんだろな。

32 ：

>>28,>>29
ネットで調べてもはっきりしないﾖ･･･。
どちらにしろ自分がやっているﾙｰﾙでもﾏｽﾜﾘ、ｳﾗﾏｽ、が結構あるのに、
そのﾙｰﾙでやる場合、８の手前までとりあえずコールしないで入れ続けて、
もし出しミスとかしたら反対側の玉コールすれば相手はかなり不利になるね。
上級者なら最初のｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙで9割方勝負が決まってしまうよ。
百害有って一利無しは、ｹﾞｰﾑ性を考えたら反対のような気が･･･。

33 ：

>>31
ﾏｽﾜﾘ出来ない配置では戦略の差がハッキリ出るね。
ｲﾚｲﾁ君ではまず勝つのは苦しい。
上級者にいいように配置をコントロールされていく。
それが分かっていてもどうにもならない･･･
これが８で分かる実力さなのかもしれないね。
自分がそのように追い込まれた時は、
最後の砦で８に対してトラブルを作ることを先決するけどね。
保険を掛けたいﾌﾟﾛに保険を掛けさせないと言うのも１つの戦略。

34 ：

>>31
その勝ったｱﾏが無名なら多分海外で鍛えてきたと思われる。
ﾙｰﾙの詳細分かる限り教えて!!
自分がやる時で気になるところは、
１）ラックは８中心と両隅のグループが違うならあと適当？
２）ｵｰﾌﾟﾝ時でも８は最初に当てるのはﾀﾞﾒ？
３）的球場外は上げるor上げない？
４）ﾌｧｰﾙはﾌﾞﾚｲｸ時はﾌﾞﾚｲｸｴﾘｱ、それ以外はﾌﾘｰ？
ちょっとageます。

35 ：

ソースは忘れたけど、殆ど公式ルール通りであると思う俺達のルール
ブレイクエイトは再ラック。
ブレイクスクラッチはヘッド。
オープンテーブル中
どちらのグループボールでも狙える。
ポケットする限りはプレー継続可。
最初にエイトに当てても良し。当然エイトからのコンビでポケットしたらプレー継続。
最初にコールした玉がポケットしたら、以降違うグループやエイトに最初に当たるとファール。
ファールプレイ
落ちた玉はいかなる場合も上げない。
ファールの後はフリーボールでプレイ交代。
エイトを狙うときはコール。
（通常すべてコールだけど熟練度によりそれ以外はコール省略してるがエイトだけは絶対）
即負け
エイトが落ちる。
エイト狙う時の全てのファールは即負け。

36 ：

ラックは多分歪むけどこんな感じ
H
LL
H8H
LLHL
HLHLH

37 ：

>>33
＞分かっていてもどうにもならない
まさにそんな感じ。
相手が上手いというのを嫌というほど見せつけられた。
もう試合中、心の中は「ほー」「なるほどー」「そーなのかー」の連発だった。
ちくしょーうまくなってやる
>>34
9ﾏｽﾀｰｽﾞも優勝してる人。
その時の8ﾎﾞｰﾙｵｰﾌﾟﾝは観てないから内容が気になる。
１）俺の時は８以外適当だった気がする。
２）ﾀﾞﾒ
３）上げない
４）その通り。でもｸｯｼｮﾝに４つ入らない時とかはどうなるか知らんです。

38 ：

>>37
sモカワのことですね。
�Gの決勝ではシュートミスゼロの桧山に勝ってたね。

39 ：

志茂川君
ずっといれまくり。
戦略的頭脳は低いのでもつれた配置の作戦合戦になればトッププロには歯がたたないと思う

40 ：

ブレイクで落ちた多摩のグループに自動的に決まるというルールは無いよ。
中級未満は玉数少ない方を必ず選ぶから
誤って認識されとる。

41 ：

>>LoL
ﾙｰﾙありがと。多分ちゃんとそれでやってるわ。
並べ方は、両隅のｸﾞﾙｰﾌﾟ変える気がするけど、戦略に大差無いしね。
>>35,>>36
そのﾙｰﾙは昔のﾙｰﾙか、外国とかのﾊﾞｰとかﾊﾟﾌﾞとかで見かけるﾙｰﾙかな。
貴方も書いていたとおり、ボウラード150以下ぐらい同士なら面白いかも。
上級者同士ではﾌﾞﾚｲｸ後のｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙを最初に撞く人が殆ど勝ちになってしまうよ。
並べ方も昔のﾙｰﾙでは、その並べ方が有名だったけど今は違うことが多い。
それにしても、8ボールの良さは戦略的頭脳が技術をカバーする所にあると思ってたけど、
結局入れるほうがやっぱり勝つのかな？
桧山Pはﾉｰﾐｽと言うことなので、運が悪かったと言うことか。
ﾌﾞﾚｲｸは交互？

42 ：

一般的なルールはだいたいやってみた結果今はこのルールに落ち着いた。
やってみたら解るけど、一度のミスが致命傷になる。
基本的に殆どマスワリになっても特に問題はないと思うけど、認識の違いだろうか？
自分がミスをせず、相手のミスを待つのはスヌーカーやプールの基本だと思うし。
あと外国のバーやパブのルールはもっと雑なところが多い。
ブレイクは交互。

43 ：

公式ルｰルでは、全てコｰルで､ノンコｰルのポケットインは交代じゃなかったっけ？
オｰプン状態のまま､ノンコｰルで8の手前までポケットし続けるなんての初めて聞いた｡
今、なぜかJPBAのルｰルブックでエイトの競技規定だけ見れないんだけど､
ビパラのルｰル解説と同じだったように記憶してる｡
http://www.beparadise.com/08_knowledge/each_rule.html#060105

44 ：

詳しいね
正解

45 ：

>>42
>>41にそれなりに説明したつもりだけど、そのﾙｰﾙは中級者向き。
自分達の実力に有ったｹﾞｰﾑをすると言うことで納得はできるし、いい事だと思うけど、
それを殆ど公式ルールと言ってしまったのは良くないこと。
特に８でのﾌｧｰﾙは即負けというのはパブ系でよく採用されてる一発逆転ﾙｰﾙ。
遊びとしてはｽﾘﾙ満点だけど、正直好きになれないところ。
さらに戦略的に言えば、上級者が殆どｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙで撞くだろうと言うのは簡単に想像できます。
ボウラードどころかｷｭｰｽｷﾙﾚｲﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑでｱﾍﾞﾚｰｼﾞ18を超えてくる超上級者には、
簡単この上ないﾙｰﾙな上に、そこそこ上級者にも８即負けの保険付きｹﾞｰﾑになります。
やらなくても想像は出来ますよ。8ボールの意味を殆どなさない。
そのﾙｰﾙをｽﾇｰｶｰや他のﾌﾟｰﾙと一緒にしてしまっては駄目です。
あえて肯定的に言うならば、角が丸くて玉の小さいｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾌﾟｰﾙﾃｰﾌﾞﾙなら、
面白いｹﾞｰﾑになるかもしれません。
他の人が相手をしないのは、釣りかくだらないと思ってるからだと思います。
この辺で納得して頂きたいです。
>>43
ありがとうございました。
ﾃｰﾌﾞﾙｵｰﾌﾟﾝ時の８と、的球飛び出しがｲﾏｲﾁ曖昧で今はどっちなんだろう？
って感じです。８はｵｰﾌﾟﾝ時でもﾌｧｰﾙ、飛び出しはﾌｯﾄの時とあげない時と相手に合わせてやってました。
長文失礼しました。

46 ：

>>45
何故そんなに必死なのか理解できないが、やらなくても容易に想像がつくって言いきる辺りに
薄っぺらさを感じる。
だいたいに、日本には公式ルールが無かったと思うし、２ちゃんですらこのスレ建てるまで
８ボールスレは無かった訳だ。
そう一概に決め付けられるなら、さっさと統一ルールが出来てるはずだと思うが如何？
自分の知らないものや、自分のなれたもの以外を受け入れられないのは御自分の器量の
問題では？
バーやパプにこだわるのも良く解らないが、ハッキリ言ってバーやパブにまでエイトが浸透してる
海外に比べたら、日本はエイトボールで後進国。やたらと上級者と初級者や遊び感覚の
人口を蔑視したり阻害するのも勘違いとしか思えない。
貴方の様な人が多く居る限り、ビリヤード全体がマニアックな玉遊びであり続けるのだろう。
その感性でこの文章の意味が理解できるか不安では有るが、一応レスしておく。

47 ：

真面目に回答したつもりが煽られてしまったので。ちょっと反撃。
自分レス >7,>15,>21,>27,>30,>32,>33,>34,>41,>45
相手のレス >20,>25,>28,>29,>35,>36,>42,>46
Q&Aスレ（これはおまけかな）
自分 >117
相手 >105,>109,>112,>115,>120
他人 >111,>113,>114,>118
>>が多すぎると出たので全て省きました。
勿論匿名なので分からないけど多分そうでしょう。
ずっと眺めてる人はそのやり取りは分かっているでしょうが。
これが今の日本での公式ﾙｰﾙ間違いないって言い切れる人教えて！
多分自分も>>43が正解なのだとは思うけど。

48 ：

>>47
レス整理してもらって、もやもやがスキーリしました｡ありがとう｡
>>46
dwOoCNM2氏も､あなたがやってるルｰルの面白さはわかった上で言ってると思うし、
俺も、そのルールでやる場合の展開は想像できるけど、
　　＞殆ど公式ルール通りであると思う俺達のルール
　　＞一般的なルールはだいたいやってみた結果今はこのルールに落ち着いた。
という、いわば自己流のルールに熱くなってるのは、おそらくあなただけだから、
そんなにムキになって噛みつかないほうがいいと思うよ。
業界全体の話に飛躍するもの行き過ぎ。貴重なエイトスレなんだしマターリいこうや。
なんにせよエイトボールの本質は、邪魔になる相手のグループボールをかわしつつ、
自分のグループボールをいかに綺麗に取りつないで８に行き着くか、だと思うので、
ファウル時の細かい処理はいろいろあるにしても、コールの原則だけは外せないと思う。

49 ：

誤解のないように書き直すと、コールの原則＝グループ分けの原則です。

50 ：

>>47
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1099485896/
こちらにどうぞ。
結論を言うと日本には公式ルールが未だ無い。
スレの趣旨をもう少し理解してくれるとありがたいのだが、スレが即死しないために一応
レスしているとは言え、無いものを語るだけ無駄。
熟練者の虚栄心で初心者を拒むようなルールで敷居を高くするような事を望んでこの
スレを建てたわけではない事も理解して欲しい。
実際俺は、海外のプールであれだけ盛んなエイトボールだが、日本ではその楽しさがあ
まり浸透していない事を残念に思っている。
あまりにハウスルールの多いエイトだから、自然ルールの話に偏る事は想像できるが、
ルールに終始して無意味なスレになるくらいなら上にリンクで充分。
マスワリが頻発しようが、無駄に敷居が高く人口が少ないよりはマシ。
それと、２ちゃんのスレで幾ら自分がＳＡだろうと、証明する手立てが無いのでそんなことを
誇示したいなら別の場所でやって欲しい。
エイトボールは初心者向けと言われると、良くムキになって反論する人が居るが、それも
無意味。「親しみやすくて何が悪い」と何故思えない？そんなことにムキになる安っぽい
プライドが哀れだ。まあ、結局理解してもらえなかったという事でFAですね。
例えば、
最後のグループボールを入れた後にエイトのトラブルを作ってしまった。この時、最後の玉
をセーフティーコールで落とすのは邪道？
とかいう話を期待していたのだが、残念だ。
あまりに聞き分けてくれない様なので、このスレあげます。後は御自分のお好きなように。

51 ：

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1099485896/119
Ｑ＆Ａスレのカキコは後にも先にもこれしかしてない。
何を勘違いしてるのかと思ったら、他のスレで熱くなっていのか。今気付いたorz
とんだ八つ当たりを喰らったようだ。

52 ：

よく考えたら、プールの的球の配色って、まさにエイトのために決められてると言っても
過言じゃないから、エイトをもっと楽しもう、普及させようという趣旨には大いに賛同。
>>47氏も､Q&Aスレの117見る限り､とくに敷居を上げようとはしていないと思う｡
ただね､俺が理解してるエイト(ビパラルｰル)だと､>>50の最後にあるような､
　＞例えば、
　＞最後のグループボールを入れた後にエイトのトラブルを作ってしまった。
　＞この時、最後の玉をセーフティーコールで落とすのは邪道？
なんていう仮定自体、理解に苦しむんですよ。ありえないというか。
最後のグループボールを入れた後は、８と相手のグループボールしか残ってないよな。
８に当たらなければ、相手のグループボールが入っても入らなくてもファウルで、
相手のフリーボールじゃないの？
自分のグループボールが残ってない場面でセーフティなんていう仮定が出てくると、
なんか根本的理解の部分で、ちょっと変わった人だなあという気がする。失礼だが。

53 ：

>>52
最後の球をｾｰﾌﾃｨｺｰﾙで落とす、ってのは、
ﾏｲｸﾞﾙｰﾌﾟの最後の球を落として相手に交替、ってことではないかな？
ﾏｲｸﾞﾙｰﾌﾟの球ない状態で、相手が狙いにくい所にﾎﾞｼﾞｼｮﾝする、という。

54 ：

相手グループボールにエイトが囲まれてて割りが恐い配置を放置したまま自分のグループボールを落とし切ったみたいな？
それだったら確かに合法だけど邪道と言われれば邪道のような。

55 ：

なるほど、そう読むべきなのか。
マイグループの最後の球を落とすとき、仮に入れても８を狙えないことが確実なので、
予めセーフティコールをして、マイグループの球を片づけた状態で相手に渡す、
ってのならありえるし、ビパラルールでも合法ですな。
でも、最後のグループボールを入れた「後に」トラブル作ったら、後の祭りですよね。

56 ：

>>54
そうそう。そういうこと。
9ﾎﾞｰﾙで9穴前、わざと手球で落とす、ってのも只のﾌｧｰﾙだけど邪道だよね。
>>55
> でも、最後のグループボールを入れた「後に」トラブル作ったら、後の祭りですよね。
後の祭りですな。

57 ：

基本的にはｾｰﾌﾃｨｰでﾎﾟｹｯﾄは戦略の1つで邪道でも何でもありません。
質問の文章は間違っていて（そうでなければただの負けになる）、
>>53の解釈だと思いますがその状況をしっかり設定して貰えれば、
>>51がやっているﾙｰﾙの範囲でもどうすればいいと思うか答えるのは可能でしょう。
もしかしたらｾｰﾌﾃｨｰｺｰﾙで落とすよりも穴前に残す方が良い事も多々あるので。

58 ：

>>57
> 基本的にはｾｰﾌﾃｨｰでﾎﾟｹｯﾄは戦略の1つで邪道でも何でもありません。
んと、そうなんですけど、あれあれ、あれみたいな感覚。
ﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰ全打席敬遠は戦略の一つで邪道でもなんでもないんだけど、「それはちょっと…」って思う人もいる、みたいな。

59 ：

　邪道と言えば邪道かな。試合でどうしてものとき以外は使いたくないが、
立派な選択肢ですよね。
　
　そこらの線引きは非常に難しいです。

60 ：

>>1
いい感じに盛り上がってるから>>1も戻っておいでよ。
漏れも初級者向けとか中級向けとかの線引きは嫌いだし、言いたかった事も解るよ。
けど、上級ぶったﾔｼがスレの流れをぶち壊すのはﾋﾞﾘ板のじゃ茶飯事なんだし。
投げやりになる気持ちも解るけどね。
ﾏﾀｰﾘ行こうや。

61 ：

WPA（世界プール協会）のサイトと、BCA（アメリカ・ビリヤード会議）のサイトに、
それぞれエイトの公式ルールらしきのがありましたが、俺、英語苦手なので、
英語堪能でヒマな人、要点整理＆相違点チェックおながいしまつ。
http://www.wpa-pool.com/rules4.htm
http://www.bca-pool.com/play/tournaments/rules/rls_8bl.shtml
エキサイト翻訳したら、コールショット→呼び出し発射とか、
スクラッチ→ガリガリひっかくとかで、面白すぎて頭に入らん。

62 ：

心情的なものは分かるけど、ちょっと邪道と言う言葉の定義が違いそう。

63 ：

>>43（ﾋﾞﾊﾟﾗ）,>>61（WPA/BCA)で気になるﾙｰﾙを比べてみました。
WPA/BCAともに、
・ｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙ時の8へのﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁはﾌｧｰﾙ
・的球場外はﾃｰﾌﾞﾙに上げない。
>>37での試合経験を参考にすれば、ﾋﾞﾊﾟﾗのﾙｰﾙが違いそうですね。
他の部分はさっと見ただけですが、ﾋﾞﾊﾟﾗの通りだったと思います。

64 ：

>>63
ありがとうございます。
とりあえず、これで議論のベースになるルールはすっきりしてきたみたいなので、
エイトの面白さや戦略などについてレスが盛り上がることを期待します。
邪道ってのは、公式戦なんかの殺伐真剣勝負なら全く合法で、
親睦撞きだと、「あ、ずるいぞてめぇ」「わるいなエヘヘ」みたいな感じですかね。

65 ：

ﾙｰﾙの範囲内の戦法はあらゆる可能性を探るべき

66 ：

ヘボ用ゲームだな。

67 ：

ブレイク直後にプレイするプレイヤーがソリッドかストライプを宣言し、
そのまま決定しちゃうってのが簡単だろうな。
正式のオープンテーブルの概念を素人層まで浸透させるのは無理。
これでもそこそこ遊べるよ。

68 ：

素人層にｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙの概念は不要だと思うよ。
8ﾎﾞｰﾙの面白い所はどんな層でもそれぞれ楽しめると言うところ。
素人層にとってはﾌﾞﾚｲｸで先に入った側を選択するのは戦略として当たり前じゃない？
１個入れるのもそんなに楽でないし、今後の配置も予想つかないならその選択は正しいと思う。
素人の８ボールは、運動会の玉入れのような感じ。
上手くなれば、梯子をかけたり、相手のカゴに蓋をしたりと
色んな小細工を使うようになる。

69 ：

｢素人層｣という見下したような表現には､どうも抵抗を感じるなぁ。ま､独り言だがね｡
グルｰプ決定などのルｰルを初級者向けに簡略化するのは異議なし｡

70 ：

にちゃんねるだたんごでまじになりなさんな
じぇいぴいびいえーはなんにもうごかないだんたいだな。
るーるせいりしてひろめようとかおもってもいないわな。
おいこらぷろかんけいしゃ、なんとかいえ

71 ：

↑
怪人21面相さんですか？

72 ：

61
お前、もうR。
言葉の定義とか屁理屈大杉。間違い大杉。勘違い大杉。
何にもわかってねーな。

73 ：

初心者や初級者でも将来大会に出てみたいと思っているような人は、
「素人層」には入れたくないな。ﾙｰﾙも公式ﾙｰﾙでやって欲しい。
自分が思う「素人層」っていうのは、
「今日ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞにする？」「ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞにしよっか？」
って感じでﾜｲﾜｲ楽しむ人たち。
そういう人達をﾙｰﾙで縛っても仕方ない。遊びなんだから好きに楽しくやれば良い。聞かれたら答えるだけで十分。
と言いながらも自分の周りの素人友達にはﾉｰｸｼｮﾝ、二度撞き、ﾐｽｷｭｰｼﾞｬﾝﾌﾟについては
完全に浸透させましたが。これは自分のｴｺﾞでしたが、彼らは完全に納得してる。
そして相変わらず僕を誘いますが、色んなｹﾞｰﾑ､ﾊﾝﾃﾞを付け、それは友達との遊びとして楽しくやってます。
「素人層」と呼ばれる本人達はこの言葉に大して抵抗を感じないと思うよ。
もし抵抗を感じるようならちゃんとしたﾙｰﾙとﾏﾅｰを覚えればよい。
せっかくﾙｰﾙについてもまとまったけど、技術については他のｽﾚ見たら十分だし、
戦略の話をしようとしても、「こんな配置どう処理する？」系統の話も試合自体少ないから盛り上がるのかな？
ﾎﾝﾄは9ﾎﾞｰﾙよりも遥かに選択肢が多いこのｹﾞｰﾑこそその価値はあると思うんだけどね。
そして、選択肢もその人の持つ技量によって変わってくる。面白い意見交換になりそうなんだがなぁ･･･。

74 ：

なぜに公式ルールにこだわるのかしらんが
なっげー文だな

75 ：

駆け引きなんてﾙｰﾙとかなり重要な関係でしょ？

76 ：

>>1もせっかく俺たちﾙｰﾙを出したんだし、そのﾙｰﾙでの戦略を
「自分はこうやって選択してるけどどう？」みたいな感じで質問すれば、
そのﾙｰﾙと自分の技量、対戦者の技量においてこんな可能性があるとか、
話す内容とかはあると思うけどね。
>>72
>>62(自分）の事だと思うけど、言葉の定義（解釈）のｽﾞﾚで話が纏まらないのは良くある事だから大事。
このｽﾚでも間違い、勘違いがあるようなら指摘して。納得できれば訂正しないと。
２ｃｈの事は確かに分かってないかも。

77 ：

ちょっと待ってくれ、いつルールがまとまったんだ。
俺はあいかわらずごちゃごちゃしてるように感じる。
公式ルールってのも統一されてないと思うが。
以前に公式戦でブレイクエイトはブレイクしたプレイヤーの勝ちになると
レスしたがこんな公式ルールはルールブックにも記載されてない。
とりあえず自分がまだよくわかってないケース
・オープンテーブルからグループボールを決める際の取り決め。
・エイトボールを狙うショットでファールしてしまったケース。
↑
これに関してはエイトをポケットしてなければ即負けではなく通常のファールと
同じ扱いとなり交代となるとルールブックには載っていたが微妙。

78 ：

ルールに関する共通認識がないと戦術や駆け引きの話はできない。
とりあえず、ビリヤードに関する世界的な公式組織のルール（>>61）を
標準的なルールと見なしていいんじゃないか？
それに文句つけたら、レイズやブスタマンテのエイトも認めないことになる。
ビパラ（>>43）も、基本的な部分は大差ないみたいだし。
で、ローカルルールについては、ローカルという前提で語ればいいだろ。
ちなみに、ブレイクエイトが即勝ちというルールは、俺も十数年以上昔の入門書で
読んだことがある。今はフットアップか再ブレイクってことで、特に疑問はないが、
>>77のいう公式戦とは、どこ主催のどういう試合なのか、分かってるなら聞きたい。
・オープンテーブルからグループボールを決める際の取り決め。
・エイトボールを狙うショットでファールしてしまったケース。
これについてもビパラの説明どおりでいいと思う。
エイト狙うときのファウルは確かに酒場ルールもあるだろうけど、それはそれ。
>>72
間違いや勘違いを具体的に指摘できないなら、おまえこそただのノイズ。

79 ：

まぁとりあえずおまいら、ﾀﾏｽﾞのVol.52-53をヨメ。
そりゃそうと、質問。
「セブンエイト」や「ナインエイト」の場合も、エイトと同じく
オープニングブレイク直後はオープンテーブルなわけ？
どっちかの的玉が落ちても？

80 ：

引き続き>>79への回答は待っているわけだが、その間暇潰しに、1988年発行の「ポケット・ビリヤード」
（赤垣 昭・著）から、「エイト・ボール・ゲーム」の中の「ゲームの進め方」を書き写してみる。
的玉をロー・ナンバー・ボール（�@〜�Fボール）とハイ・ナンバー・ボール（�H〜�N）に分け、最初にポケッ
トしたボールの所属する番号のグループが、自分の的玉になります。たとえば、ブレイク・ショットで�I
がポケットすれば、以後そのプレーヤーの的玉は、ハイ・ナンバー・ボールということになります（当然
相手プレーヤーはロー・ナンバーとなる）。自分の的玉が決まれば、番号に関係なく、落としやすいボー
ルからポケットしていきます。ただし、�Gボールだけは、ポケットを指定（コール・ショット）しなければな
りません。自分の的玉七個を全部ポケットする前に、�Gボールをポケットすると、落としたほうの負けに
なります。しかし、ブレイク・ショットで�Gボールをポケットしたときのみ、そのプレーヤーのセットとなり
ます。ファウルして的玉が入った場合、自分の的玉ならば、フット・スポットかセンター・スポットにもど
し、相手プレーヤーと交代しますが、相手プレーヤーの的玉が入った場合は、そのまま相手プレー
ヤーが落としたのと同じ扱いになります。勝負は、ナイン・ボール・ゲームと同じ、セット・マッチ方式で、
あらかじめ決められたセット数を早く達成したほうが勝ちとなります。
俺は数年前まで律儀にこのルールを信じてプレイしていたが、昭に騙された。
ちなみに、この本で示されているラックの方法は、HとLを交互に置く方法。
要するに古いルールだ。今こんなルールで撞こうとしたら笑われるだけだな。

81 ：

>>80
俺が昔覚えたのも、まさにそのルールだわ。細部までそのとおり。

82 ：

ちょっと待った！！
ラックはHとL交互に置かないのか？今は
　　　　H
　　　L　L
　　H　８　H
　L　○　◎　L
H　L　H　L　H
じゃないのか？

83 ：

置き方も今は簡便化されたよ。
ナインボールと同様
エイトは手頃な良いゲームだから
どれが正規か？ではなく
ローカルがいろいろあるのを認識し
覚えやすいように
統一化していくことが大事だな

84 ：

>>82
うむ。
今は普通、
　　　　　○
　　　　○ ○
　　　○ �G ○
　　○ ○ ○ ○
　H　○ ○ ○　L
だな。
そりゃそうと、>>79は誰か知らない？
所詮セブンエイトやナインエイトは邪道かね。
ゲームスピードがものすっごく早くて好きなんだが。

85 ：

日本に公式ルールが無い事を先ず勉強しよう。話はそれからだ。＜４７

86 ：

邪道じゃねえよ。手頃で良いゲームじゃん！
本物エイトは割るの疲れるからな。
開台だよ。

87 ：

>>85
公式ﾙｰﾙはあるよ。公式戦があるんだから。
確かに運営団体がふがいないのは時々思うけど、それはﾎﾝﾄに細かい部分。
大方の戦略的な話は>>63でまとめたので、そこからﾘﾝｸすれば分かります。
それでも無いで話を進めないのは良くないと思うよ。
地方ﾙｰﾙでもﾙｰﾙ説明して戦略の話をするのは面白いと思う。
>>84
ｾﾌﾞﾝｴｲﾄやﾅｲﾝｴｲﾄは全然邪道でない。ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰで面白い。
ﾃｰﾌﾞﾙｵｰﾌﾟﾝにするかしないかはやる前に相手と決めれば良いと思う。
ﾀﾏｽﾞvol,52,53の内容を簡単に教えて欲しいけど･･･。

88 ：

○　大方の戦略的な話は　
×　公式ﾙｰﾙと思われる物は

89 ：

JPBAに期待しても無理だから雑誌の奴が
ｶﾞﾝ枯れ

90 ：

>>78
＞公式戦とは、どこ主催のどういう試合なのか、分かってるなら聞きたい。
日本ではエイトボールオープン以外に公式戦はないでしょ。
普段エイトをする場合でもブレイクエイトは即勝ちルールでやってる。
フットアップや再ラックってルールの方がローカルルールになるんじゃない。

91 ：

>>77が話してるNBA主催のｴｲﾄﾎﾞｰﾙｵｰﾌﾟﾝは公式戦だよね。
>>90の文章を読むと、ﾌﾞﾚｲｸｴｲﾄは即勝ちでやってたと言う事になるのかな？
そうなると、>>61でまとめたのとは確かに違ってくるけど。
最近のその試合（今年の２月か）で使われていたﾙｰﾙを基本としたい。
その他、地域での公式戦があるかも知れないけどそれはこの大会にﾙｰﾙは近いはず。
どちらにしろ、ﾙｰﾙは時代とともに変化していくけど、
ﾌﾞﾚｲｸｴｲﾄが即勝ちだろうが、ﾌｯﾄｱｯﾌﾟだろうが、戦略的に差は無い。
最後の８でのﾌｧｰﾙ負けは戦略的に変わってくるから、そういった場面の例題を作って
質問すれば色んな回答が返ってくると思うよ。

92 ：

>>79ですが。
回答くれた人、ありがとう。
>>86
やっぱりオープンテーブルかー。
するってぇと、単純にエイトのルールをセブンやナインに置き換えただけでいいってことね。
これまで友達とやるときにルールが曖昧で困ってたんだ。�B�H。
>>87
ﾀﾏｽﾞVol.52-53はエイトボール特集。
ルールなどは52（2003年12月号）に。
要望が多ければまたヒマに任せてテキストうｐするが、要望が5人以上ないとやんない。
長いから。

93 ：

ナインエイトは、スピードエイトとも言われる。初・中級にはスリルがあっていいゲーム。
基本はエイトの公式（？）ルールに準じ、細部はお互いに取り決めれば桶。
ナインと同じ球を使って、１〜４と５〜８でグループ分けすれば、傍目にはナインやってる
ように見えるから、世間体を気にする香具師にもオススメ。

94 ：

今日オープンテーブルのグループ決めを先伸ばす多分>>１ルールでやってみたけど、いつもは勝てる奴に結構苦戦したよ。
理由は良く解らないけどが多分、オープンテーブルの利点をぎりぎりまで活用してトラブルをなくそうとするとグループのコールが遅くなってそこでミスをしたら命取りになるからだと思った。
オープンテーブルが長いと余計にミスが出来なくなるから、実力が上なほど早くグループのコールした方が有利になるのかも知れないようだ。
その時にエイトボール狙ってのファールが即死というルールもやってみたけど、単純にセールティーをコールする事は今まであまり無かったのがセールティーが増えた。ｗ
最初やってみる前の印象とは全然違うぞ。駆け引きとして考えるとこのルールの面白さは格段に上だと思ったが。
今日は普段８ボールをやらない奴も参加して盛り上がった。８ボールはちっとしたルールの違いで全然違うものになるな。意外な発見だったよ。

95 ：

>>94
八球教信者がまた一人増えてうれしいことこの上なし。
まだまだ奥は深いぞ。精進されたし。
ところで、エイトボールの聖地を知っているか？
愛知県名古屋市だ。
嘘だと思うなら、名古屋の市章を調べてみろ。
ttp://www.city.nagoya.jp/omosiro/maruhati/maruhati.htm

96 ：

JPBAのルール観てたら自分の勘違いに気がついた。
第１０条 オープンテーブル
第１項
ブレイクショットで落とされたボールに関わらず、グループボールの選択がプレーヤーにて決定されていないときテーブルは’オープンテーブル’といいます。
第２項
オープンテーブルのときはどのボールをショットしてもファールとならない。
第３項
但し、８ボールを最初に当てて他のボールを落とすのは無効であり、プレーはオープンテーブルのまま相手プレーヤーに移ります。
（落ちたボールはそのままで、プレーは現状からおこないます。）

ｵｰﾌﾟﾝﾃｰﾌﾞﾙの時に8に最初に当てたらﾌｧｰﾙだと思ってた。
ﾙｰﾙを勘違いして試合に出てた。あぶねー。
俺に嘘つかれた人ｽﾏｿ

97 ：

公式ルールとは、ＷＰＡのルールの事だよ
ＪＰＢＡがルールをまとめたって、所詮日本のローカルルール
アメリカの試合で、球触りに甘いのもアメリカのローカルルール
日本のダブルヒットにしても、日本(ＪＰＢＡ)のローカルルールだ
だから、公式ルールではダブルヒットをコールしないと・・・
は間違いで、
日本のローカルルールでは、ダブルヒットをコールしないと・・・
が正解
スカイＡで、解説してるイソモト氏も、世界連盟(ＷＰＡ)のルールを基準に
解説し、日本独自のルールとか日本のローカルルールという表現を良く
使うだろ？
たまに、アメリカのローカルルールについても触れるし
要は、世界を基準に考えているのか、狭い日本の中での話しをしてるかで
違ってくる訳だよ
アジア大会やワールドゲームズ等のＩＯＣ関連の大会でビリヤードが正式
種目になっているのに、基準が世界でなくて日本国内なんておかしいよ

98 ：

まだ公式ルールでゴチャゴチャ言ってるのか？
公式ルール君は�Gボールの公式ルールをまとめるスレでも建てた方が早いんじゃないのか？スレもすっかり廃れ気味に成ってきてる。
技術や駆け引きの話だったらその前提でローカルルールも説明すれば済む話だろ？何をゴチャゴチャと・・・
公式ルールいいたいだｋ（ｒｙ

99 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿_╋.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・�@・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�A・�G│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�B・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┥・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・○・・・・・・┝.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・�M・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・�N│.┃
┃╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣ ╋.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
状況　自分：ローボール（９〜１５）
相手が２への出しを意識するあまり１のイレミスで交代。どうする？
前に>>１が書いてたような状況のパクリで悪いけど

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