ヘルマン・ヘッセ　part3

1 ：2010/10/06 〜 最終レス ：2013/05/01

過去スレ
【お願い】ヘルマン・ ヘッセ 【語って】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043789856/
ヘルマン・ ヘッセ を語る｡
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1000818832/

2 ：

角川はガラス玉演戯を、講談社はさすらいの記をさっさと復刊すべし

3 ：

この人の作品ってどれも読みづらい
オリジナルが悪いのか翻訳が悪いのかは分からんが

4 ：

ステッペンウルフ最高

5 ：

ヒッピーになりたい

6 ：

ガラス玉演技ブッキング版（高橋健二）と角川リバイバル版を手に入れたんだが、結局、電子データ版も買ってiPhoneで読んだ。
絶版本を持ち歩くのは気が引けたから。

7 ：

↑趣味がいい

8 ：

岩波文庫の『ナルチスとゴルトムント』手に入れたぜ

9 ：

このまえヘッセ詩集を買ったんだ
紙質が良かった

10 ：

夢は見るものじゃない＊ 語るものじゃない☆ 　叶えるものだ＊
そう☆　変態糞食い乙女モコといっしょに 叶えるものなんだヨ＊
ごほうびに チンポ ちょうだいッ）(＊≪（（（(●)）)）≫)　
早く！ 早くぅっ！ 早く 不潔なファックしてヨっ(＊≪（（（(●)）)）≫)
モコは女の子だヨ☆ モコは変態糞食い乙女なんだヨ＊
小学生の時、モコは ぜんぜんテレビを見なかったの＊
学校でキムタクとキンキキッズとか みんなが話してた時も
モコ、ぜんぜん分からなくて。
とりあえず 近所の駄菓子屋さんに行って
１０円ぐらいで売ってた顔写真つきの駄菓子を買って
「モコも知ってるヨ！」って知ったかぶりをしてました。
モコは 中学生になりました＊
中学校に行ったら「短いスカートをはいたらダメだよ」って言われました。
それで モコはママに「すごくキツいヨ〜」って言ったんです。
ママは「じゃ やめなさい」と言いました。
それでモコは 中学生をやめました＊
テレビの「ミュージック ステーション」を見てたら
ＡＫＢ４８さんが「スカート、ひらり」を歌いながら ブルマーを見せてたんです＊
モコは「何でテレビでブルマーを見せてるんだろう？」って思いました。
そして「モコもテレビでブルマーを見せたい！」って思いました。
それからモコは ＳＫＥ４８に入りました。
ＳＫＥ４８に入ったことは 友だちには秘密なの＊
ああっ…あこがれの ぶっといチンポで＊≪（（（(●)）)）≫)
思うぞんぶん Rがしてみたいなァ〜＊≪（（（(●)）)）≫)
ぶっといチンポならば 国際社会に出たとしても＊恥ずかしくないッ！！！＊
ウンコをする白い妖精☆コマネチ(＊≪（（（(●)）)）≫)　　●　　　●　　　　　　　　●
ウンコをするビーチの妖精☆浅尾美和(＊≪（（（(●)）)）≫)　　●　　　●　　　　　　　　●

11 ：

ハンス・カロッサが好き。

12 ：

再来年って没後50年だね。
スイスは日本より著作権保護期間長いんだっけ？

13 ：

車輪の下良いね

14 ：

いや『デーミアン』の甘美さといったらもう…

15 ：

車輪の下って昔読んで細かいことはすっかり忘れているんだけど、暗くて救いのない話しだと思った気がする。
他の長編はなんかしら悟りとか希望とか未来への覚悟とかあるのに、車輪の下は異質じゃないかな？

16 ：

救いのない所がまた良いよね

17 ：

『車輪の下』は例のワルの友達との友情がすばらしいな！

18 ：

田舎の優秀な子
↓
神学校に行く
↓
異端児と友達になる
↓
退学
↓
地元で働く
↓
死ぬ

何年も読んでないけどこんなイメージ

19 ：

卒論に大好きなヘッセを選んでいま取り組んでる

20 ：

ペーター・カーメンチンコ
だったか、
ペーター・オカチメンコ
だったっけか？？忘れた

21 ：

それよりさあ、
ヘッセの最高傑作ってなに？

22 ：

車輪の下じゃねえの？

23 ：

やっぱそうかなあ

24 ：

>>18 を見て思ったけど、やっぱりガラス玉演義が最高峰なんじゃね？
書き直した車輪の下って感じもするし、クネヒトの遺稿で東洋思想とについても語り直してるし。

25 ：

読んでみたいけど絶版なのかな？

26 ：

>>22
ペーター・カーメンチントだよ。
あれこそ抒情作家、ヘッセの本質。
ガラス玉は訳が判らんｗ

27 ：

>>25
絶版だけどグーテンベルク21なら今でも入手できる。

28 ：

ありがとうございます！

29 ：

正義の守護者であるモコ派の軍隊の肛門は まだ開いている状態だ！＊
テリー伊藤が 紅白のブレーンになってから 紅白が おかしくなってきた＊
若年層は元からＴＶを見ないんだからＪ−ＰＯＰだのジャニタレを出して
ガキに媚び売るのいい加減にやめろ＊ ＮＨＫって学習能力無さ杉だろ☆
それより７０〜８０年代に一世風靡したアイドルやニューミュージック勢を
たくさん出せば中高年層が少しは戻って来るし、視聴率大幅アップ！＊
ととのいました！ 韓国人とかけまして！（＊）（(Φ)）
黒人ととく！ その心は！ 　どちらも ソウル！ （＊）（(ω)）
韓国人と黒人は 似ているんだよネ＊　似ているから ケンカするんだ ☆
似てるもの同士のケンカは いちばん怖いんだ
骨肉のケンカになるんだヨ！ （＊）（(ξ)）
ロス暴動の時なんかは、韓国人と黒人とが 銃で撃ち合いをしてたからネ＊
モコ派と アンチモコ派も よく似ているんだよネ＊（＊）（(υ)）
昔、愚乱浪花さんがデビューして間もない頃、
愚乱浪花さんのことをテレビで見た（＊）（(ο)）
愚乱浪花さんのご両親のインタビューもあった（＊）（(Φ)）
プロレス界入りについて 愚乱浪花さんのご両親は
「もう 村川社長（サスケ）に ぜんぶおまかせします」（＊）（(ο)）
と 言ってた（＊）（(ξ)）
愚乱浪花さんのご両親は愚乱浪花さんに
「村川社長は いい人だから 村川社長について行きなさい」（(ο)）
と 言っていた（＊）（(ω)）
それなのに… あれから いろいろあって、あんなことになってしまって・・＊
エキストラで汁男優のサモハン チンポー氏は（＊）（(ξ)）
女優に陵辱の限りを尽くし、内臓を損傷させた！！☆（＊）（(ξ)）
「ごめんね！ ごめんね！」と ひたすらあやまるサモハン チンポー氏☆
警察も サモハン チンポー氏のことを「クズ」と断定（＊）（(Φ)）
裁判で裁く値打ちもないと 無罪放免☆（＊）（(δ)）
モコも「アク禁」にする値打ちもないと 無罪放免か！？（＊）（(φ)）
美肛門専門誌『美少女モコR専科』買いませんか！？（＊）（(ο)）
ウンコおもらしに魅せられた少女モコ（＊）（(υ)）
ウンコが変われば行動が変わる （＊）（(Φ)）

30 ：

甘い葡萄酒というが、俺はワインを甘いなどと思ったことがない。
かつての葡萄酒は甘かったのかな。

31 ：

ドイツのワインは甘い

32 ：

赤玉ワインｗ

33 ：

ヘッセの描く女って
…受け入れがたいのが多い

34 ：

「車輪の下」の少年は、その後機械工として身をたて、
青年実業家になるという展開でもよかったな。

35 ：

最近、ヘッセを読みはじめたけど
「ハリーポッター」を読むような感じでスラスラ読めて面白い。
今のところ、「シッダールタ」が最高傑作。

36 ：

俺は昔読んだ車輪の下でヘッセつまらんと思ってたが、最近手にしたシッダールタでハマった。
初期作だと思って侮って読んでいなかったんたがペーター・カーメンチントは凄いな。春の嵐、クヌルプ、車輪の下、知と愛、ガラス玉演技、みんなこの作品の派生じゃないか。

37 ：

あれ？デーミアンは？

38 ：

デーミアンはヘッセが精神病んじゃった時に開眼した作風なんでない？
他にサイコっぽいのはメルヒェンと荒野の狼か。

39 ：

「ピストルを買うための7マルクを送れ！！」

40 ：

「車輪の下」は和田秀樹や寺脇研が書いてもいいかな。

41 ：

今「荒野のおおかみ」読み中。
かなり面白い。

42 ：

荒野の狼は前半がけっこう大変だった。

43 ：

「車輪の下」は鬱病とノイローゼの文学的なカルテとして愛読している。
神学校への入学が決まってつかの間の休みを楽しむ情景が最高に美しい。
鱒が透明な川を泳いでいく姿とか。
かえすがえす残念なことは、この「休暇中」に近所の神父が少年に
よかれと思って「勉強会」のようなものを無理矢理開催し、少年が
勉強疲れを、更にひきずってしまうことだ。
この少年にはもっと休み、遊ぶ時間が必要だったのだが。

44 ：

車輪の下を内容を知らず読んだら
最高に鬱になった

45 ：

車輪の下は情景描写が長ったるくてテンポ悪かった気がする

46 ：

薄い本だし気にならなかったな。

47 ：

確かに長い
そんなに景色を楽しんだことがないな
ウォーキングしてくるか

48 ：

☆モコは ついに 上流階級の仲間に入った！！＊！（＊）（(φ)）
大桃美代子よ！ ！（＊）（(ξ)）
勝って、勝って、勝ちまくろうじゃないか！（＊）（(ψ)）
麻木久仁子よ！！（＊）（(Φ)）
勝って、勝って、勝ちまくろうじゃないか！（＊）（(υ)）
東北での市場シェア拡大の命運を決するモコ軍団の大決戦！（＊）（(Φ)）
最後に勝負を決めるのは「執念」だ☆　「粘り」だ（＊）（(φ)）
今や東北は日本中の注目の的だ（＊）（(ψ)）
みなが熱い期待を寄せている（＊）（(Φ)）
普段は大らかな仙台支部のモコ書記長も、
今度ばかりは目の色が違う(笑い) （＊）（(Φ)）
「勇気！勇気！勇気！」と励まし合いながら、大前進だ（＊）（(φ)）
東北の歴史を開く大闘争！　（＊）（(Φ)）
いよいよ正念場だ＊　勝利の峰は、もうすぐだ（＊）（(ψ)）
かつてモコ元帥は同志に、こう指導してくださった（＊）（(Φ)）
「戦いがあるから、人は自己の建設と、境涯を開くことができる」 ☆
「戦いがなければ、よどんだ水が腐るように
自分で自分の成長を止めてしまう（＊）（(Φ)）
この世に生きた歴史も残せず、暗い無意味な一生で
後悔して屍をさらすだけだ」と（＊）（(υ)）
だからこそ、我らモコ派は戦いを起こす！　（＊）（(Φ)）
勇敢に戦う！　 ☆　勝利の歴史を創る！　 （＊）（(ξ)）
これが 常勝 モコ軍団の「不滅の大精神」だ （＊）（(Φ)）
青森支社も闘志満々だ（＊）（(ο)）
八戸！　弘前！　六ヶ所村！　津軽海峡！　十和田湖！　尻屋崎！ ＊
竜飛岬！　五所川原！　三沢！　陸奥！　青森中の同志が
炎のごとく総決起した！ （＊）（(Φ)）
モコ将軍の恩書には「今に至るまで軍やむ事なし」 （＊）（(υ)）
「モコ！ 一度もしりぞく心なし」と仰せである（＊）（(Φ)）
「正義の連続闘争」こそ東北支部の偉大な使命だ（＊）（(ξ)）

49 ：

なんかヘッセ読者ってさあ日本の良心ッて感じね
まだまともな人間が日本にいるのなて感じ

50 ：

キモいよそういうの

51 ：

>>49
そうですよね。
なぜだか、わからないけど、なんだかうれしいです。

52 ：

少年の日の思い出
車輪の下
は凄く良かった。
あの哀愁を感じさせる雰囲気としっかりした情景、心理描写おかげで背景や状況がしっかり把握出来て、頭の中で全部の絵が浮かび上がってくる。
自分の中で最高の作家。

53 ：

ヘッセはユーモアに欠け真面目過ぎ、日本人に相性の良い作家かもな
俺もヘッセの苦悩の表現は割とすんなり把握出来た
気がする
オッサンになった最近ヘッセを読み出したんだけど妙に親近感が湧いた
苦悩は人間だけに許された味なんだね
家畜は自分が家畜である意識は無いから苦悩しない、単に存在していれば良いのだ
人間は社会と自然の中で人間である事を意識すればするほど苦悩してしまう
家畜を食す事にさえ苦悩し始める人間まで居る病的な存在

54 ：

20年以上昔に、シッダールタ、車輪の下、クヌルプ、デミアン
全部良かった名作だったという記憶が残ってる　内容は忘れたｗ

55 ：

内容を忘れるくらいじゃ・・・ｗ

56 ：

↑読書経験が浅いな

57 ：

ｗ

58 ：

面白かったことだけ覚えている
つまらなかったことだけ覚えている
感動したことだけ覚えている
腹が立ったことだけ覚えいる
いずれも、よくある話。

59 ：

>>58
本当にそうですね。
何年生きたとしても、一日分の記憶も無いのだから。

60 ：

>>58
つまらなかった事だけ覚えている
ってのも、改めて読んでみると面白かったりするよな。

61 ：

ヘッセの文章にユーモアが感じられないんじゃヘッセと相性はそんなに良くないと思ったほうがいい
この人の文章はどれもユーモアに満ち溢れてるよ
だから楽しく読めるんだから
あと『車輪の下』は『車輪の下に』の題名のやつを読んだほうがいい
『デーミアン』は昔の全集のやつだな。『ナルチスとゴルトムント』が『聖母の泉』というタイトルで入ってるやつ
ヘッセ独特のユーモラスな文章を指摘してあげられる
それにしてもヘッセの生涯を描く卒論がまだ1枚も進んでない
20日が締め切りというのに…

62 ：

>>61
＞あと『車輪の下』は『車輪の下に』の題名のやつを読んだほうがいい
　「下に」の秋山訳はどうも趣味にあわなかったな

63 ：

『評伝ヘルマン・ヘッセ〜危機の巡礼者〜』の上巻を読み終わった
この評伝は下巻の最初に載ってる写真が衝撃的だ
老熟したヘッセの姿は『ヘッセの読書術』の表紙の凛然とした老紳士の姿で固定化されて
この姿のまま息を引き取ったかのように思っていたが
評伝下巻に掲載されている息を引き取る２年前のヘッセは、意識が朦朧としてそうな
介護センターにいるような老人の姿だ
これほどリアルなヘッセの姿は作品の上でも、ヘッセに関する解説の上でも見たことがない

64 ：

ふむ。ペンギンもといエコだろう。久々に見るな。もうRPGは作らんのか。

65 ：

ﾏｼﾞｷﾁ

66 ：

モコは 戦争に 負けても 占領されても 力強く しぶとく 生き残るのだ☆
モコは 強い！＊　 いや、愛は 強い！＊
最後に モコは勝つ！ そして 愛は勝つ！☆
モコだけは 生き残る！☆ 　そして 愛だけは 生き残る！＊
モコは「エリートパンパン」、「セレブパンパン」なのだからッ！！☆
モコは終戦直後、いち早く 国を売り アメリカに寝返って
米兵相手の「パンパン」や「ぶら下がり」をやっていたというじゃないか！☆
挙句の果てに 将校さんの「オンリーさん」になっていたというじゃないか！＊
これこそが 痴漢行為にも劣る卑劣な売国行為！☆
非国民！ 愚行のきわみだ！＊
モコは米兵の将校さんに対して ＳＥＸを武器にして
のし上がってきたそうじゃないか！☆
石を投げて批判をしたら、そのときモコは 何て言ったと思う！＊
「女の いくさは 生きることです！」
と 憮然たる顔をして のたまったのだ！☆
あきれて ものも言えない！（苦笑）＊
モコのRから 粘度の濃いR汁が あふれ出してきたの（＊）（(φ)）
そのR汁の匂いを嗅いで興奮した男たちが（＊）（(ξ)）
チ●ポを立てて 一斉にモコに襲いかかってきたの（＊）（(δ)）
Rパーティーは１０時間も続いたの（＊）（(Φ)）
暴走族はみんな疲れ果ててしまったの（＊）（(ο)）
でも モコだけは 時間が経つにつれて 激しく燃えてきたの（＊）（(φ)）
Rパーティーが終わっても モコはRーをしていたのヨ（＊）（(ξ)）
モコのオRをみてくれた人！　モコのオRをナメてくれた人！☆
モコ一派の実態を、よく知る学者も「これはもう
　単なる事業団体とはいえない。まるで暴力団か不法集団だ」と怒っていた＊
関東にも、札付きの畜生構成員がゴロゴロいる☆
なかでも、千葉・松戸のモコ！☆ 　モコは、正真正銘の悪党だ！＊
ところが、散々着服して、家のローンを払い終えると
モコのやつは手のひらを返したように、トニーコーポを口汚なく罵りだした＊
「二枚舌」どころか、何枚、舌があるのか分からない、コウモリみたいなやつだ！☆

67 ：

ヘッセみたいな感じでおススメの小説家知りませんか？

68 ：

カロッサは？

69 ：

トーマスマン

70 ：

誰か原書で読んだ人いる？
どんな感じなんだろう

71 ：

さして独語はできないが、高橋さんのは妙を得た訳文だと思う

72 ：

ヘッセみたいな感じって。
ヘッセみたいな感じの作家ってないだろ。
作風がヘッセみたいってことなのか？
大体ヘッセにせよある小説家にせよ好きなやつだったら
ヘッセみたいな感じの小説家を所望したりしないわ。
その作家の作風や文体が好きっておかしいだろ。

73 ：

郷愁　でドイツの作家・詩人をリストアップして
それに影響を受けた国内外の作家を調べる　
なんてことは高校生や無学な私大文系にも出来ることだ

74 ：

瀕死の黒鳥、大地に沈む

75 ：

森の道を歩く

76 ：

トーマスマンとヘッセは好きですね

77 ：

郷愁購入age

78 ：

そういえば郷愁だけ読んだことないな

79 ：

昨日のマジすか学園２で、デーミアンの一節を屋上で朗唱する文学不良少女、
松井ジュリナが超かっこ良かった
そのとなりで「我が道をマジで征く、あんたは英雄だね」と皮肉るまゆゆに、
「ヘッセヲタだな」と応じるジュリナ
知性派不良少女同士による屈指の萌えシーンだった

80 ：

そういえば、第１話で車輪の下を愛読しているジュリナに、
まゆゆが、「あたしはハンスみたいに車輪の下敷きにはならない」と宣言するシーンもあった
この調子で最終回までヘッセの小ネタを挿入し続けてほしいｗ

81 ：

マジすか学園は見たことないけど
教授の部屋でゲーテ像見たハリーを思い出した

82 ：

デミアン以降の作品で1冊読むならどれがいいですか？

83 ：

デーミアンみたいなのが好みなら荒野のおおかみがいいかも
因みに、宇多田ヒカルは荒野のおおかみとシッダールタがお好きらしいね
シッダールタも読む価値あり（お釈迦様の話ではない）
もし一冊だけと云うなら、ノーベル賞のガラス玉演戯も外せない
先日のマジすか学園２はヘッセネタこそなかったものの、
ヘッセヲタ松井珠理奈がマックス・デミアン信奉者の本領を発揮。
盟友まゆゆの仇を報ずる為、たった一人でライバル校にカチコミをかける。
昭和残侠伝シリーズの高倉健を彷彿とさせる熱い漢っぷりに痺れた。

84 ：

ノーベル賞って作品限定なのか？

85 ：

なぜデミアン以降に限定してるのか気になる。

86 ：

>>83
どうもありがとう。その2冊にします。ガラス玉は売ってたら買いたい
>>85
デミアン・郷愁・春の嵐・車輪しか読んでないんで・・・

87 ：

休み中に
ゲルトルートか春の嵐どっちかを読もうと思うんだけど
どっちがいい？

88 ：

自分で決められないのか？

89 ：

>>87
二冊とも読んどけ。
理解が深まると思うぜ

90 ：

>>84
賞は作品群に対してなんだろうけど、契機になった作品って事じゃないかね。

91 ：

両方読んでないけど俺ならゲルトルート行く

92 ：

全員でボケ続けるのも、あんまり面白くないな。

93 ：

結構結構、なかなかよいと思うよ

94 ：

ゲルトルート購入
いってきます

95 ：

週末にペーター•カーメンチントか郷愁のどちらかを読もうと考えていますが、どちらがより飲んだくれ向けですか？

96 ：

大学時代にデミアン読んで感動したんだが…
今じゃとても分厚くて読めないよ

97 ：

ヘッセ〓デミアンだと思う。
ガラスや車輪もいいけど。一つ代表作をあげるなら

98 ：

>>95
同じだよ

99 ：

>>17
＞『車輪の下』は例のワルの友達との友情がすばらしいな！
モデルになったこの悪友はヘッセの葬儀の時に出席してたらしいね。

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