★★電気工事★★井戸端会議所四拾弐号室★★

1 ：2013/04/12 〜 最終レス ：2013/05/03

皆様のおかげで井戸端会議所も四拾弐号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UIも
できんや　さんも　書き込みＯＫです。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷、ヤマキンネタは各個人の良識で判断して自制してください。
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1323828757/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328715420/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1334244463/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1334972379/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1341588590/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356793312/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1361891024/

2 ：

栗原の中島山崎は勘違いの、自信過剰の馬鹿w

3 ：

山崎の俺に謝れ栗原なんて知らんわボケ

4 ：

だから、仕事で便利なスマホのアプリ何を使ってる
おれもスマホなんて高くて維持できないと思っていたら
現場のに若いのから、オクションとかででDocomoの安いの買って
1000円以下の通信専用のsimさせば運用できると教えらた
基本的にDocomoと契約しないで、圏外もままでもスマホ動くから
通信使わないアプリなら本体あればそのまま使えるし、
電話とメールはガラケーそのまま使えばいいですよとのことだった
アプリのダウンロードは会社とか自宅とか、ローソンやセブンイレブンが会員なれば
無料で無線ＬＡＮ開放してるからそれ使えば大丈夫ですよと教えられた。

5 ：

わかりにくいけど
ようはそれだと月々の使用料はゼロでＯＫなのか？
それなら俺も買ってみる。
子供の３ＤＳと一緒か？
あいつら家の無線ＬＡＮとか公衆ＷＩＦＩとかで色々遊んでるわ

6 ：

ここまで読みにくい文章は日本人には書けないだろ
俺らの仕事を奪いに来た外人だろ？

7 ：

オクで安く落としたアイポッドタッチとガラケーで現代を乗り切っている漏れ通りますヨット。
セブンの無料WiFiにはお世話になっています。

8 ：

Xiのテザリングできるガラケーが出たらすぐ買い替えるなー

9 ：

クリッパーでメッセン切ったらスマホの画面が割れてた

10 ：

>>4
2chmate

11 ：

金属探知機で下地を探し当てた
フラッシュライトで天井裏探索した
ボックスレスの開口したら電線が行方不明。開口にスマホを差し込みカメラで撮影して見つけ出した
一服で2ちゃんチェック
出張でエロ動画観賞
ぐらいかな

12 ：

じしんだ

13 ：

言葉の意味はわからんがとにかく凄い

14 ：

>4
普通に役に立つ
・天気予報
・地図
・カメラ
・ライト
・電卓
・ネット閲覧
それなりに便利
・物差し
・ネジピッチ確認
・電線許容容量一覧
もしかしたら使うかも
・金属探査
・騒音測定
・暗視カメラ
・コンパス
・BSコンパス
・単位換算
・ストップウォッチ
・水平機
・輝度計
・距離測定
オマケ
・飯時に役に立つ各種クーポン
・暇つぶしのゲーム

15 ：

>>9
鉄道の仕事で135スケのメッセン切ったら跳ね返ってきて、当たったブロックが真っ二つになった
こわいお

16 ：

ガラケーでＬＴＥはもう無いしょ、各キャリアスマホに移行したがってるんだから
まるっきり０円でもスマホ運用できます、ただ、出先で通信してデーター欲しいときなどは
Simカードを入れないと、コンビニとかマックなどの前以外では、通信が出来ません
その場合、格安データー通信Simと言うのが出ています
安い分スピードが遅かったり、パケット量に制限があったりしますが
Docomoのエリアであれば、通じるメリットはあります、各種サービス会社は
http://ma-bank.net/word/92/
最安値は月々490円からと言うSimが発売されています、その分速度がすごく遅くて
動画とかは見れませんが、ナビくらいのデーター量なら使えるみたいです
あと、コンビニや、自宅会社以外での通信を行うのであれば、機種はDocomo一択になります
格安simがDocomo意外は出ていないからです、通信行わないのであれば
どこのでも良いですけども、ただsim無しで運用できないスマホもあるので注意が必要です
安くてお勧めなのはＡＵのHTC EVO 3D ISW12HTとか５０００円くらいで手に入るそうです。
白ロム　simなし　その辺で後は調べてみてください。

17 ：

ちなみにsimって電話番号とか入ってるカードです（ちょっとちがいますけど）
電池パック入ってる奥とかに刺さってる、SDカードじゃないもうひとつのやつ。
あと、通信専用のモデムを持てば、それを使ってメーカー関係なく
通信することも出来ますが、それはまあまた持ち物がひとつ増えたり
モデムのバッテリー管理とかの面倒さも有るのでお勧めはしません。
まあＷＩ−ＦＩ機能しかなく、限られた場所でしか通信できない、アイポッドタッチやアイパット、アンドロイド
端末とか使うんでしたらモデムは必須ですけども。

18 ：

うっさいハゲ

19 ：

本当に髪の無い俺に誤れ

20 ：

ＢＳコンパスとかあるのか
おれガラケーだから普通のコンパス持ち歩いてるよ。
地デジとＢＳの方向にマジックで印しつけてさ

21 ：

すみません。
素人なのですがリビングの一個口のスイッチを交換しようと思ったのですが
↓の図のように黒は左上に指して白は右下に差せばいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。
http://p2.ms/q5vf1

お父さんが病気でお金なくて電気屋さんに頼めなくてすみません。

22 ：

その通り
上下が繋がってるから左右ならおけ

23 ：

やってみればいいじゃん　スイッチなら間違ったって
照明が点きっぱなしになるだけだし。
ビリって来るかも知れないから大元のブレーカ切ってやれよ

24 ：

またリビング1個口君か
良く出るなあ。
色はともかく右左にさせばよろし

25 ：

おい騙されるな！
４つあるうちの一つの穴は君の家の基礎に仕掛けられた爆弾の起爆スイッチになっている
これは設計者だけが知っている。君に見破れるかな？

26 ：

↑
同業者にこんな　アレなのがいるというのも
なんだかなあ。

27 ：

赤いコードは切っちゃだめ。
新一とつながっているかも知れないから。

28 ：

>>22-27
ご親切にありがとうございますm(__)m
白と黒い線を間違えて差してしまいましたが無事につけられましたm(__)m
火事にならないか心配ですがプロの皆さんありがとうございました。m(__)m

29 ：

その作業、違法だよね

30 ：

>>29
君の会社は労働関係諸法、建設業法他の法令を遵守しているのか？
話はそれからだ

31 ：

出た！　違法厨www

32 ：

埋込スイッチは電工免許必須じゃねーの？

33 ：

違法工事撲滅のためにホームセンターで電材売るのを規制するべきだな。
工事屋にコンセントとかケーブル買いに来るようになって余計な手間で俺ら発狂

34 ：

ホームセンターで店員に電材どこですかと聞いたら通じなかった

35 ：

軽微な作業以外は

36 ：

現場で毎日ボード屋にいじめらる電気屋

37 ：

>>32
法的には電気工事士免状所持者以外はやってはいけないんだけど、ね（以下略）

38 ：

1級施工管理技士とったけど給料ビタ一文変わらん
日々やってることは変わらないから
まぁたまには勉強するのも良かったなと思って納得することにした

39 ：

木造のリフォームめんどくさい
せめて工程管理ちゃんとしてくれ

40 ：

恐竜みたいなクチバシの重機が来て、めりめりってやっちゃうんじゃないの？

41 ：

それリフォームなの？デストロイでは？

42 ：

新規入場の時、持ってる資格に○を付けて下さい
って書いてるのに、わざわざ余白にデカデカと第二種電気工事士
たまにいるよなw

43 ：

>>40
それを言うならサリガニの鋏だな

44 ：

やっとこだろ

45 ：

http://www.hitachi-kenki.co.jp/images/products/hot/astaco_neo/index/01.jpg

46 ：

>>45
かっけー
でもこれ、どうやってうごかすんだろ？

47 ：

>>45
カニみたいでうまそう

48 ：

>>38
うちの会社の場合は
俺 (独身) １電工、１電施取得→給料変化無し
後輩(2電工) 結婚→1万UP→餓鬼製造→さらに5千UP
だよ！
会社にとってはセコカンなんかよりも、嫁や餓鬼の方が価値ある。

49 ：

>>48
そう思うならオマイも少子化対策に貢献しろよｗ

50 ：

>>48
なんでだろう？
一種工事士のほうが後輩の嫁餓鬼よりも会社に利益与えるだろうにね

51 ：

>>46
>>47
ピッケル君
youtubeに動画アップされてたよ。

52 ：

>>48
そんな会社辞めちゃえば？

53 ：

日立　明日蛸

54 ：

震災の後かたずけの時、地元で活躍してくれてました
動画では見たことあったけど、実機見る機会なんか無いと思っていたから
思わず車止めてしばらく眺めてたよ
http://toyokeizai.net/articles/-/12253

55 ：

>>38 >>48
俺なんて2電工 2電施 給水主任 1電工 甲４ 1電施 取っても社長のいとこの娘のダンナ（無資格2種5年連続不合格の社員）より3万給料安かった
どんよりだよ‥

56 ：

通信機器の進化は怖い 個人情報吸い取られる恐れあり!スマホ個人情報データ管理ウイルスは気をつけて!

57 ：

見積りソフトのオススメ教えていただきたいのですが…。

58 ：

大きな会社なら当然なにか使ってるだろうから個人とか数人のレベルと思うけど、
聞いた話じゃ単価表とかのメンテナンスの手間考えたら普通に手で拾う方がマシって聞いた。

59 ：

家族手当　ってのがある。　>48

60 ：

>>58ありがとうございます。
近々独立予定の電気屋の嫁です。
今までは元請けだか知り合いだかの詳しい方がPCに取り込んでくれたものに、
旦那の手書きのものをただ訳もわからず私が打ち込む、という形でした。
私以上にPC使えない旦那に「見積りソフト用意しといて」と言われ、
途方にくれてこちらにたどり着きました。
自営の方はあまりいらっしゃらないのでしょうか？

61 ：

もう辞めたが、昔は全日出版の使ってたなあ
簡単なデータベースアプリでマスターデータが本と同じのがついてた
今はcadで積算連動するのがあるらしいが個人じゃ高いかも
まあどの積算本を使うかじゃないの
しかし嫁を頼るのはどうなんだろ
零細と言えども、営業からメンテまで全てをしなくちゃいけないからなあ
良くあるのは所属会社の工事ができるから一人前と錯覚ってあるから

62 ：

PC使えないのに独立とか笑わせる

63 ：

電材屋さんに相談すべし、CADとか、積算とか、その辺のノウハウももてるから
高いけどね。
一般家庭の引き込みとかはやらないんだよね？？
それもやるとなると、電力の申し込みもPCだからねえ。

64 ：

北電だといまだに紙申請だけどね

65 ：

よく読めば無理臭がしてるよ
タイピングが出来ないレベルだね
積算ソフト買っても一辺倒の数値しか入ってないから難易度に応じた修正は脳内竣工が出来ないと難しいから
言われたまま打ち込むだけでは難しいなあ
ソフトなんかより開業にあたっての雑務準備すら出来てないきがするよ
県庁、税務署、土木事務所、銀行、電材屋など回る所は多いよ
工事ができるのと経営が出来るのは違うから、一度ノートに書き出すことを進めるよ

66 ：

>>61
うちのCAD出るよ、電気設備の個数拾って表になって出てくる
3DCADなんでしっかり図面作れば電線とか配管の長さも出してくれるが
それやると図面作る時間が倍に増えるからやらんけど
ソフト150万するけどこれ一本あれば何でも出来るのでまぁ便利っちゃ便利

67 ：

>>66
tfasか？

68 ：

やよいの見積 納品 請求書13

69 ：

>>55
零細企業なんてそんなもんでしょ？
身内にはとても甘い。

70 ：

皆さんありがとうございます。
そして申し訳ないです。今朝確認したところ、
「見積り書が必要になるのはまだ先、とりあえず請求書がいる。フリーソフトので十分」
とのことで、わたしの勘違いのようでした。
色々調べた見積りソフトが思っていたより高額でパニクってしまいました。
開業の準備は旦那が進めていて、周りに助けられながらですが、順調なようです。
その先に不安がないわけではないのですが…。
もっと勉強してがんばります。

71 ：

>>66
CADで図面だけ書いて手で拾った方が早いよなｗ

72 ：

>>70 偉い嫁さんだに!

73 ：

軌道に載ったら事務員スタッフ頼んだ方が楽できますよ

74 ：

現場で他の業者がいなくて自分ひとりだと気楽でいいよね
ひとりでチマチマやれるようになるには、いずれ独立するしかないのか…

75 ：

工事や修理とか、1日に何件か回ったりすることあるんだけど
忙しさで、日報数日サボってると行動判らなくなる日あってさ
手帳に書いてないときとか出てくると・・・・。
スマホで、行動記録とかのアプリ利用してる人いますか？？

76 ：

>75
個人的にオススメが
漏電調査と通線作業これはかなり時間が誤魔化せる
自分は先週は某病院の無線LANの工事があったんだけど、
実際の仕事は一日で終わってしまったので、残りの四日間
は丸々サボらせて貰いました

77 ：

>>75
作業終わりに車で即手書きで記入が一番楽だよ
後はスマホで現場の写真とるとか？

78 ：

>>77デジカメやスマホなら現場作業で欠かせない

79 ：

君たち作業者には疲れた

80 ：

電気屋さんに質問です
家は60Ａ契約です
乾燥機、ＩＨで200Ｖも使ってます
単独に200Ｖ60Ａの電源を作ってもらったらどれくらいの金額になるでしょうか？

81 ：

>>80
戸建？マンション？
今契約しているのが60Aで、その中でIHなどの単相200V機器を60A分使いたいって
ことなら、引き込み含めて電力会社との契約の変更の必要ありますよ。
もしマンション住まいなら管理会社、管理組合の承認も必要になると思いますが。

82 ：

電力会社に相談のち電工が見積もりにこられるでしょう
親切に教えてもらえますので宜しければお近くの電力会社窓口か電話をしてみて下さい

83 ：

蓄熱暖房ですか
御手軽コース3万
アンペア変更コーススタンダード　8〜15万円
アンペア変更コース　難易度高　もっとたくさん万円
エアコンで200ｖ20Aのコンセント1個増やすのに
条件で3000円〜10万円超えなんてのも有りますよ
ご自宅の条件でさまざま変わります
使用機器、家の条件　平屋、2階　戸建住宅　マンション　木造　コンクリ
ETC
見ないと判らん

84 ：

>75
行動の記録も兼ねて車に１万円ぐらいのカーナビ積んでる
いつどこに行ったか勝手に記録してくれるから跡でＰＣに接続して
ログ吸い出す。まあ、マメに記録付けるのが一番だけどどうしても
忘れがちになっちゃうズボラな性格なもんで。

85 ：

>>81
ＲＣ造6階です
実は200Ｖ溶接機を使いたいのです
頻繁には使わないので、電力さんのブレーカーの下から（黒、白）分線出来ないかな？と
実際は40Ａあれば良いのですが、契約が60Ａなんでそのままで良いと思いました
最初は自分でやるつもりでしたが、良く調べると、それには電気工事士の資格が必要との事
なので相談させて貰いました
電力会社も絡んでの話なのですね・・・
監理組合からはＯＫ貰ってます

86 ：

>>82電力会社の職員 ?優しいな

87 ：

>>87 反対に会社内どうなってるんだ!それ以外のアンチネタを入れ!個人情報法もあったもんじゃない!ここの電力会社はどうなってるんだ?

88 ：

あ、赤、黒でした。

89 ：

>>85
溶接機を使うということは、その建物のどこかで金属加工などの工場とかを営んでらっしゃるのですか？
であれば、管理組合の了解を得て動力（3相200V）を別に引き込んだらどうかと思いますが。

90 ：

>>89
いえ、趣味です
溶接機を使う時だけスイッチオン出来れば良いです
分電盤をもう1コ作って貰えば良いのですかね

91 ：

火花飛んだ時の電圧降下でみんなに迷惑かかりそうだわ

92 ：

>>91
最大瞬間で40Ａなんですけど、迷惑かかりますかね
溶接機稼働時は冷蔵庫以外は全Rとしますけど

93 ：

>>92
全然余裕。

94 ：

>>90
趣味で200V溶接機ですか…アークですか？TIGですか？
そういうことなら、既設の分電盤の主幹2次側に40Aのブレーカーの入った開閉器盤を
設けて、その下にコンセントプラグをつけてもらうのがいいでしょうね。
いずれにしても電気工事士がやるべき作業ですので近所の工事店に連絡を。

95 ：

>>93
ですよね
安心しました

96 ：

>>90
趣味で使うなら溶接棒はせいぜい3.2φくらいまでだよね？
だったらバッテリー溶接機でもいいと思うんだけど。

97 ：

>>94
アークです
それで電気屋さんに相談してみます
回答感謝です
すみません、もう一つ質問なのですが
100Ｖ60Ａ契約って事は、赤、黒各100Ｖ60Ａ2本、白線1本って考え方で良いですか？
赤と黒を繋ぐと200Ｖ120Ａになるって事でしょうか

98 ：

>>97
6kVAではなくて60A契約ということは
従量電灯契約で分電盤の60Aブレーカとは別に
電力会社の60Aブレーカがついてる？
それなら黒白(100V)、白赤(100V)トータル60A
黒赤(200V)なら半分の30Aまでしか使えない
つまり40Aの溶接機は無理
12kVA契約なら200Vでも60Aまで使えるけど

99 ：

>>98
はい、60Ａの電力会社ブレーカーが付いてます
黒白赤白を足して60Ａまでって事ですか・・・
これは各均等に30Ａずつ流れてるのですか？
それとも配線で変わってくるのでしょうか
200Ｖなので30Ａまでなのですね・・・・（6ｋＶＡ）
ギリギリ3.2パイですね
こりゃ冷蔵庫も止めなきゃならんです
とても勉強になります、ありがとうございます

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