【魅力ダイバーシティ】メフィスト賞 通しで34章

1 ：2013/04/03 〜 最終レス ：2013/05/03

ここはメフィスト賞への愚痴を吐き出すスレです。
１行コメントへの不満、上段に昇れない、何が尖っているというのか等々、
色々ありますが、ゆる〜り、まったり、ほっこりと語っていきましょう。
メフィスト賞受賞者は高確率で生き残り、多ジャンルで大活躍しています。それは、
ミステリーに始まりミステリーに留まらない正にアトラクティブダイバーシティ！
しかし出版不況もまた現実。電子書籍化！　これらを踏まえ、皆の衆どう考えるのか、
メフィはこうあるべき！　尖った俺の作品を評価しろ！　など大いに書き込まれたし！
◎守ってもらえるとちょっとだけ楽しくなれるお約束
嵐と迷子はやさしく生温かくそっとスルーしておきましょう。
執筆ストレスで荒んでいることとは存じますが、他人を煽るのはほどほどに。
基本sage進行でいきましょう。 なんてたって夜露死苦！

2 ：

乙！
ビバ・メフィスト賞

3 ：

誰も立てないで落ちてしまうよりはマシか

4 ：

また下段だったよ〜〜〜
どうしたら上段になれんのさ、冗談じゃなく

5 ：

狐の続編が出るらしいな

6 ：

今度５月にでるのは続編ではないだろ

7 ：

上段にも下段にもなかったので間に合ってなかったようだ
そして電話が無かったのでそのことに安心してる自分……

8 ：

気持ちは痛いほどわかるがもっと積極的な方が良いんでね

9 ：

ですよね
よし、なんとか今書いてるの次に間に合わせて、今回上段の人みたいにvol.2に２作上げられるよう頑張ってみる

10 ：

そう来なくっちゃ、って俺もそうしないとな

11 ：

編集からしたら量かけるってのは絶対的に有利なんだろうな

12 ：

当然だろ。売って儲けるのが商売だろうからな

13 ：

来月のノベルス新刊が気になる

14 ：

舞城王太郎の小説読んでるんだけど
仮にも芥川賞候補になるような作家の作品に
頻繁にRやらRやらの言葉が出てくるのってどうなんだろう
文学少年や少女なら賞候補作はチェックしてるだろうに
なんで小説ってR指定的なものがないの

15 ：

大江でも読んでみ

16 ：

仕事帰りにメフィスト買ってカフェ行って読もうとしたら
座った席の隣で下段を真剣な目で読む女の子がいて読めなかった

17 ：

メフィスト賞に応募してる女子ってなんかやだな。

18 ：

メフィスト賞に応募してる男子ってなんかいいとでも思ってるのか？ｗ
発売直後とはいえ隣の人がメフィストを読んでるなんて相当な確率だな

19 ：

>>16はフラグを折ったな

20 ：

メフィ作家なんて小学生女子しかいないけどな
著者近影がそのへんのニーチャンかオッサンのストリートスナップっていうのは業界では有名

21 ：

下段だ。
毎回読む人が違うなぁ

22 ：

下段だけど、自分が無意識に感じていた苦手部分を的確に指摘されたので、
しっかり読んでくれたんだなーと感謝。

23 ：

見取り図書きたいんだけど手書きで大丈夫かな？

24 ：

昔芥川賞とった作品に見取り図がついてて石原慎太郎が切れてたな
それは手描きじゃなかったけど

25 ：

もうすぐ完成のがあるけど、
密室殺人でもないし、名探偵は出てこないし、蘊蓄もない。
これってカテエラ？

26 ：

>>25
尖っていなければ全部カテエラ
>>23
大丈夫。手書きだからと言って落とされることはない

27 ：

下段だった
評価散々
しかも何を言われているのかさっぱり分からない指摘をされていた
どうすりゃいいのか頭を抱えた
これ無視すべきかな、とも思った
編集が悪魔に思える
最近全然筆が進まないからショックは大きい
なんだか最近、不吉なことが頭をよぎる
泣きたいのに涙が出ない
勘弁してよもう

28 ：

眼球堂、好調に売れてるみたいね
三連続、全部売れてくれ
そうすりゃ今後の受賞ペースも上がるかもしれんし

29 ：

今回の座談会を見てると
既に受賞予定者が何人もいる、
みたいな印象を受けたなあ
今回だけじゃないけどさ

30 ：

眼球ってなにかえらい斬新なことやらかしてるって勝手に期待してたけど、存外スタンダード系なんだな
主人公は放浪の天才数学者エルデシュがモデルか？
オリジナリティとキャラ性を重視してない？っぽいのでポスト森って感じではないけど、
力のある作家みたいだし衰退ぎみの本格の礎としてがんばってほしいな

31 ：

一度本格と認知されれば息は長いからね
仕事もちゃんと持ってるし早くも権威ある大型賞候補になるかも
森とか東野くらいの作家が現れたと思えばすごい瞬間に立ち会ってると思うべきかな

32 ：

本格とかいまどきはやんねーからｗ

33 ：

眼球堂、読んだ
概ね、好意的な印象を持ったけども、難点がいくつか
多分、この人、フロイトの精神分析を全く理解していないし、サルトルの『嘔吐』も読んだことないし、
絵画の知識はないし、ソシュールやレヴィ=ストロースも怪しいと思うんだけど、
その上でゲイジュツ、学問で一番偉いのは建築だ、数学だ、みたいなこと言われてもシラケるというか、
ミステリに付きものの衒学的な雰囲気を出したいのなら、もう少し調べた方が良いと思った
ちょっと教養なさすぎ
それに推理に瑕疵もあるしね
ネタバレになるけど以下

第一の被害者の血液がポールを伝って下りている描写があるけど、このネタだと洗い流されるはずだし、
三度もその機会があってそれに誰も気付かないのは不自然
法医学の知識のある人物いるのに、三日も放置されている死体を目の前にして、それはない
「目が泳ぐ」を言いたいが為に、50過ぎのジイさんを泳がせるのもなんだかなー
ゴムボートでいいじゃんｗ　初日は自室に隠しておけるわけだし
基本的なネタは森の笑わない数学者を読んで入れば簡単に解けるんだけど、
正直、これが出来るならもう何でもアリじゃん
ボタンひとつで隠し階段が出現してもいいわけでｗ
なんつーか、ここまで大雑把な話でも、ハッタリさえ効いていれば良いのだな、と思った
オレも書く時は、出来るだけ派手にしようｗ

34 ：

好意的と言いながらボロクソっぽいけど、
作中作的なオチは良かったよ、一つ目の「了」でホントに終わってたら壁に投げつけていたｗ

35 ：

大雑把つーか、トリックそのものからして寄せ集めだろ
衒学趣味を楽しませる話でもねーのは言うまでもないし
ただ、こういうドストレートなものが、最近のメフィや、
ミステリ全体にもなかったわけでさ
そのせいで、停滞してるとか終わってるとか、
そんな風に感じてたような気もするのよ
ハッタリだし、色々気に食わねーけど、
こういうものが仮に売れたらさ、なんつーか、
俺らにとっても、すごく良いことなんじゃなかろうか、
と思ったりもしている

36 ：

>>35
うんまぁ、オレもこういう出鱈目な本格、好きなのよｗ
久しぶりにメフィスト賞らしいメフィスト賞でね
だから好意的って書いた
衒学趣味については、例えば同じ出鱈目でも
京極や、森や、亡くなった殊能でもいいけど、彼らはそれなりに知識あるよね
専門家からはツッコミ入るけど、少なくともオレ程度の一般人を白けさせるほど稚拙な感じじゃないわけで
わざわざ名前を上げてる著名人くらいちょっとは調べろよ、程度の不満ね
推理の瑕疵については、説明を追加したり、被害者の順番を入れ替えるとかすれば
充分に誤魔化しが効くと思うので、文庫化の際には修正されるとイイなと

37 ：

森っつーか北山っぽいな。
たしかに見飽きた物理トリックものだが、新人にしては文章力は高いと思う。

38 ：

>>37
うん、確かに北山っぽい
ただ北山のクロック城だと不可避の法則性(時計の針)がキモになっていたけど、
眼球堂は、犯人が自由自在に、自分の都合の良い状況を作り出せるのが、
なんでもアリな感じを助長して、面白味を半減しているように思うんだよね
ちょっと勿体ないかな
文章力はまぁまぁ、でも充分だね、読み易いし

39 ：

オーソドックスを書き続けるのが一番難しいとか言われるし
これからもかなりの時間があるんだから、
今後の飛躍的な成長も見越しての受賞なんだろうね
舞城に続いて直木賞候補に入るのも早いだろうし

40 ：

＞舞城に続いて直木賞候補に入るのも早いだろうし
はあ

41 ：

な、直木賞…

42 ：

本格ミステリで芥川賞とる気か

43 ：

え、そういうツッコミ？

44 ：

直木賞待ったなしや！

45 ：

もうメフィ作家がとってんだから待つ必要すらない

46 ：

本格やそのガジェット使い回す作風じゃ普通に無理

47 ：

いや、取れると思うわ
実力があるし

48 ：

候補になりそうだな

49 ：

狐さんも次作で芥川賞だな

50 ：

じゃあ図書館の魔女はノーベル文学賞でいいや。

51 ：

西尾維新は電撃大賞狙えるレベル

52 ：

眼球堂のサイン本買ったけどシリアル番号が700番台だった
どんだけサイン書いてんだ

53 ：

サインとかもう作家気取りか

54 ：

まあワナビではないな

55 ：

作家だわな

56 ：

このスレは抜けていった裏切り者には厳しいからな
お前らも間違っても出戻りなんかすんなよ

57 ：

>>56
確かに>>33なんか見ると憎悪の塊にしか見えんからな
衒学趣味のひけらかしで売れるならWikiでも見ながらミステリ書けば売れる道理

58 ：

>>52
７００番台ってことは最低でもそれだけは売れてるってこと？
だとしたら超ヒットじゃん？
すごい奴がデビューしたもんだ

59 ：

700部売れたって事？

60 ：

>>57
まぁ、否定はしないｗ
この程度の教養しかないヤツが、作中で偉そうに語ってるんだから失笑するしかないだろｗ
アインシュタインの相対性理論を、主観の問題でしかない、とか書いてるんだぜ？
単に、時間が経つのが長く感じる、って場面でアインシュタインを持ち出すそのセンス
ホントに理系かよ、とか文系のオレが思う
でも、オレの指摘は随分好意的だと思ってるけどね、オレ自身は
推理の粗も指摘してるんだから、そこはどう思う？

61 ：

引くわ…

62 ：

わらた
ただのアスペ君だったか
作者も変なのに目をつけられたな

63 ：

違います
この作者より僕の方が頭良いんだー！と言いたいだけ
ただのワナビの嫉妬です

64 ：

>>62>>63
俺の方が作者や編集より頭いいのは事実だし、知識の量も違うだろう

65 ：

ここで作者の無知を擁護する奴って編集か？
知性ある俺に意見されるのがそんなに悔しいか

66 ：

ごめん、マジ引く

67 ：

狐の新作の発売日は早まったのか！
図書館は遅れ遅れなのに早まるとは何かあった？

68 ：

>>60
＞単に、時間が経つのが長く感じる、って場面でアインシュタインを持ち出すそのセンス
喩えとして一番わかりやすいと思うが・・・
じゃあ>>33さんは時間の長さが主観で変わる時にどんな喩えを出せばセンスがいいといえるんだい？
いくつか例を挙げてほしい
無論センスがあり、尚且つ専門家でない一般人でもわかりやすい例でね？

69 ：

アインシュタインのたとえもそうなんだが、
誰でも日ごろ思うようなことに、理系っぽさをあてはめてく、
っていうのは、結構うまいと思ったんだけど、だめなのか？
俺には教養がないので、教養のあるやつの気持ちがわからんのだけど

70 ：

アインシュタイン。
有名な学者の名前や理論を持ち出すのって、
卑怯だと思うんだよなぁ……
全部オリジナルっつうのは、独りよがりになっちまうのかな。

71 ：

そうだな 卑怯なんだろうな

72 ：

中身まだ読んでないからなんとも解らんけど、お前さんには合わなかったってだけじゃね。それを文体からしてどこからの目線なんだろうなーって感じでこねくり回すからおかしくなってるんだよ。
>>57にも書かれてるけど、学説なりなんなり全てそれに則してってのは当然ありだけど、それが全てじゃないだろ。そんなもんは教科書に任せておけばいいし、小説に第一に求められてるのは話をどう面白く展開するかだろ。
キャラクターの主張に作者の真意が必ずしもあるわけじゃないからな。そこをごっちゃにしてないか？
ついでに辛辣なこと言わせて貰えば、そういうところ突っつくのは学者先生のお仕事で、読み手、ましてや小説家志望の人間が批判に挙げるところでもない。当然作品そのものが評価を受けてること前提だけどな。
詰まるところそういう自分の足元が見えてないんだろうなと俺は思ったよ。だからここで>>64とか>>65みたいなこと言っちゃうんだろうなと。同一人物か知らんけど。
お前さんが言ったようなことを全く知らない別の小説家志望に過ぎない奴が言ったと思ってみ？　ここで返ってきたような反応が自然だと納得できると思うんだが。

73 ：

自分で書いておいてあれだが読みにきいな。すまぬ

74 ：

相対性理論がトンデモ理論だって証明されつつある現代でそれはなぁ

75 ：

前向きな応援で書いたつもりだったのにスレをネガティブな流れにしてしまったので反省
文章って難しいね

76 ：

>>74
相対性理論自体がトンデモと言うより、ただ量子力学が成り立ってしまっている
現代の物理学の公理体系に反しているってだけなんじゃないの？
量子力学を考えなければ相対性理論は十分に成り立つ余地があり、また観測事実もあったはずだけど……
まあ素人なので、詳しいことはそれほどわかっているのではないが……

77 ：

ニュートン力学は、日常生活レベルの物理法則を記述する古典理論。
でも光速や高重力を扱うと、実際の計測値との誤差が大きくなる。
そして相対性理論は光速や高重力を扱う理論。
日食の際に重力の影響で周りの光が歪んだり、飛行機で地球を一周すると
原子時計が遅れたりするのは相対性理論の予測値に一致する。
それを前提に、GPSに用いる人工衛星内の時計を微修正したりしてるし、
カーナビを持ってて相対性理論をとんでも理論とか言う人は単なる無知。
ニュートン力学が70点だとしたら、相対性理論は90点の理論。
しかし100点の理論はまだ発見されていない。
一方ミクロの世界では、様々な可能性の重ね合わせという不思議な
現象が起き、電子の位置が確率でしか表現できなくなったりする。
それが量子論だが、マクロを扱う相対性理論との相性が悪い。
その両者を上手く統合するであろう重力量子理論が、100点の理論に
なるはず。
その最有力候補は超ひも理論（Ｍ理論）であり、時空が11次元で
あるとされる。

78 ：

言うに事欠いて「相対性理論はトンデモ」ってのはレベル低いな。
理論が完全じゃないことを指してトンデモとか言っちゃったら
この世の理論は全部トンデモだよ。「人はいつか死ぬ」程度の常識すらトンデモ。
トンデモがゲシュタルト崩壊してきたマジで責任とれよアホの>>74

79 ：

>>78
なんというか、そいつらが作家になれない理由がよく解る議論だよな
この流れ

80 ：

そもそも全ての理論は仮説でしかないもんな
「仮定を置いてみたら一定の条件下で成立してる」の集大成が科学なわけだし
条件内で機能しているものをトンデモとよぶのはおかしい

81 ：

いいから北山くんのインタビューでも読んで落ち着こうぜ
http://tmys.nobody.jp/kitayama.pdf
いつ受賞してもいいようにちゃんと作品に関する想定回答を用意しとくんだぞ

82 ：

>>67
ほんとだ。5月8日発刊予定が4月23日に戻ってる？

83 ：

狐さん、続編ではないみたいだけど世界観繋がってないかな
楽しみだわ

84 ：

狐さん大人気

85 ：

うわ、仕事から帰って来たらなんかオレのなりすましまでいてビックリだわ
分かっていると思うけど、>>64 や>>65はオレじゃないからね
>>72
中身読んでないんじゃあ、話にならないよｗ　それで嫉妬だの憎悪など言われてもね
例えば、アインシュタインの例えは、三人称視点の地の文で書かれている
視点人物はいるけども、まぁ、ネタバレになるからアレだが、相対性理論の誤用を許される人物じゃないことだけは言っておく
それと、>>33に書いた著名人は、オレが出したわけじゃないぜ
作中に各界の天才と呼ばれるキャラが複数揃って登場するのだが、彼らのその天才ぶりをアピールするためにネタとして使われてるの
いわゆる天才キャラのキャラ付けのための方便ね
衒学的に取り上げているのは、オレじゃなくて、むしろ作者の方なわけ
キャラ立てのレベルで、その衒学が全然機能してないって批判なんだけども、これって間違ってる？
オレもワナビなんで、作者がどういう意図で、衒学的たろうとしているのかくらいわかってる
良く分かっていない学問なら、最初から無理して書くなよ、Wiki程度の知識も調べずに、
天才キャラを何人もしゃあしゃあと出すのはどうよ？　って話なの
読んでないなら分からないだろうけど
それに繰り返すけども、>>33-38の流れ読んでる？
オレは眼球堂を充分に評価してるんだが？
少なくとも、オレが書いた小説よりは面白いし売れるだろう、受賞させたことに充分意義はある
それにこういう出鱈目な物理トリック好きなんだよ、オレは
少なくともオレは読んだ上で、評価もしているし相応の批判をしているつもりなんだが
読んでないヤツに色々言われてもな

86 ：

誰も言ってないのに>>64とか俺じゃ無いとかいきなり言われても…

87 ：

>>72が言ってるわ
まあ、同一人物なんだろうが黙って見守ってやれ

88 ：

もう許してやれよ

89 ：

>>72のどこに「嫉妬」「憎悪」って言葉があるんだろう・・・
>>33は何か歪んだフィルターで小説もレスも読んでるんだなあ、ってのが解るわ

90 ：

>>33さん、ちょっと恐いわー

91 ：

>>85
うん、まぁお前さんがそれでいいならいいんじゃね。
こんなところに書かれた文章の意図も意味も読めないままでも頑張れよ。

92 ：

どうでもよすぎて鼻くそ食べてしまいました

93 ：

オレは>>85側だな
このスレ、アスペが多すぎる
しかも作品読んでないとか

94 ：

同意
さすが程度の低いスレだ

95 ：

>>93
カタカナのオレといい文末に読んでない云々つけるところといい、お前>>33だろ
おまけに更に自演して、どんだけ必死なんだよ

96 ：

この中で誰がアスペかと言われればどう考えても>>33だろうな

97 ：

うん？　このスレには眼球堂を読んだヒトいないの？
どうもオレのレスへの反応を見ていると読んでるヤツが皆無のように思えるのだけど
というか、スレもちゃんと読めてない脊髄反射が酷いんだけど
>>91
いや、本編を読んでないあんたに頑張れ言われる筋合いはないｗ
読んだ上で、オレの意見に反対というのなら議論が成り立つが、今のままじゃ、あんたバカじゃん？
あと、>>33でオレの上げたトリックの粗は、ちゃんとフォローを入れなければ結構致命的だと思うんだけどな
文庫化の際には修正されるに違いないと予想できるくらい
ミステリ界隈をうろついているワナビらしく、その是非を問いたいんだけど、作品を読むという前提すらクリアできないなら無理だよ
誰か読んだヒト、あれってどう思う？

98 ：

もう作者本人に言ったらいいんだと思うよ（にっこり

99 ：

>>95
ワロタwww
「オレ」で検索すると>>33>>36>60>>85、それと>>93がヒットw
完全に自演です本当にありがとうございました

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