1read 100read
2013年05月外交政策136: 中国と和解するには? (276) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【極右】大日本帝国【復活】 (219)
この隙に尖閣・北方領土が奪われる恐れ (234)
反米同盟会 2次会 (352)
民主党の仙谷由人を絶対に許さないスレ (391)
日本外交の未来 4 (272)
日米地位協定 (279)

中国と和解するには?


1 :2010/10/18 〜 最終レス :2013/03/23
中国に大人な態度をとろう!!

2 :
ムカつかないわけはない

3 :
けして低姿勢にならず中国の間違っているところを公式的なところで言う
俺がやったら100%口論で勝てる

4 :
まず、中共の戦略を理解しよう
日本開放第二期工作要綱
http://www.youtube.com/watch?v=OCRxmRh2gAc
http://www.youtube.com/watch?v=S80GmReFpS4


5 :
マスコミ工作で笑った。
ネットは予想外想定外だったようだね。
ほらほら点暗問点暗問点暗問w

6 :
民主化運動は絶対阻止する最低の国
天安門はどうした!
半日デモばかりキチガイになってやるこのアホ国家に
なにをしてやれるか?
死を願うだけだ

7 :
若いなどしない、ちゅーごくつぶせ!

8 :
てかどう見ても犯罪だよね
反日デモって...

9 :
>>1
大人な態度とはどんな態度ですか?。 
中国のような態度のことですか?。
言葉を誤解したままでは議論できません!!。

10 :
えー・・・もうちょっとこのスレの議題を明確に定義してくれ。

11 :
中国側が納得し、且つ日本側が損しない内容の
条約なり共同声明なり出せばいいんじゃね?

12 :
中国と理想的な平和共存はできないでしょう。
中国の侵略的な対外政策が改まらないかぎり、一触即発の
状態で共存して行くほかに手立てはありません。
尖閣は国際問題化するために、計画的に起こしたもの
と考える方が自然です。 日本が釈放した日焼けしていない船長
は本当に漁民であることを確認しましたか。 あるいは、船長に
指示していた中国の役人または軍人はいなかったと確認しましたか。
中国は、沖縄の領有権をどうやって主張するか検討しているものと
考えて我国の対策案を準備しておく必要があります。
世界の大人は、この様に用心深く対応策を準備します。
日本の大人は理念を持たず、原則を簡単に曲げるので、
世界では子供です。

13 :
簡単です。
テロ利権組織の中国共産党を瓦解させ、
投獄されたノーベル平和賞の劉さんを
新リーダーとした真の民主主義が確立した
中国と和平条約を再度締結する事です。

14 :
大人な態度=左手に刀を持ち右手で握手する。

15 :

 仙谷=中国にオカマな態度。

16 :
無理でしょう。
過去の事例と違って、
今回は日本が引かないからです。
船長は解放しましたが、それゆえに、民主党はこれ以上妥協できない
ポジションに追い込まれてしまいました。
民主党の拙劣な対応は、日本人の感情に火をつけてしまいました。
日本人の対中感情がここまで悪くなったことは、戦後ではありません。
教科書や歴史問題はありましたが、それらは総じて「過去」の問題です。
尖閣は現代の新しい問題で、戦後の日本人がはじめて直面する問題でもあります。
今回の日本の強硬な態度に一番驚いているのは、実は、
中国なのではないかと思いますが、
かの国の国情では、日本相手に弱腰な態度は見せられません。
そして、民主党もこれ以上この問題で失点はできません。
民主党としては、国民感情の沈静化を待つしかないのですが、
国民感情はかつて無いほど悪化しており、レアアースや
中国の反日暴動など、感情をさらに悪化させるニュースは
事欠きません。
また、民主党も、レアアース問題や暴動については、
形だけでも反論せざるをえず、それがまた、中国を刺激します。
反中デモや政府関係者・野党の行動も中国をいらだたせているでしょう。
果たして、この問題がいつ沈静化するのか・・・
へたをしたら、行き着く所まで行ってしまうのではないのでしょうか。
民主党のど素人ぶりを見ていると、きちんとハンドルできる気がしませんが、
少なくとも、これ以上の失点を重ねないで欲しいと思います。


17 :
和解って言葉使うなよ。
中国の当たり屋船長言わば犯罪者が罪を犯した
、罪を償えばいいだけの問題をここまで大きくしたのは 低能中国。
賠償責任も中国にある。
同等ではない中国が圧倒的にわりーんだから
洗脳教育でわかりませんは通用しない。

18 :
よわっちぃ小日本は黙れよ

19 :
テロ利権組織の中国共産党工作員乙。

20 :
内陸部の貧民受け入れ日本滅亡
中国共産党お喜びでしょう

21 :
支那民族さんよ!あんたらアジアの恥ですよ。

22 :
中国共産党と人民解放軍を崩壊しない限り
和解はない

23 :
喧嘩することもないけど、和解するなどと言い出すな。
このごろの中国人は、教養がなくて、日本人よりも、中国の歴史を知らない。
中国共産党のバカどもは、文化大革命で、中国4000年の歴史を日本人よりも知らない。
中国4000年の歴史を尊敬し、愛しているのは日本人だ。
何にも知らない無教養な盗賊のような連中が中国を牛耳っている。それと仲良くするなどバカもヤスミヤスミ言え。

24 :
シナのバブルが弾けた時、どうなるか、わかってるよね?
ポキポキ…

25 :
中国四千年の歴史なんて虚像の歴史だ。モンゴルやトルコの時代それにそれに中華人民共和国が建国されたのって千九百四十六年だっけ?とにかく多民族の文化が侵略したりされたりしたのが中国だ。仮に歴史と呼ぶなら中国共産社会の歴史だと思う

26 :
でも俺は関羽と張飛が好きだ。

27 :
>>24
その前に日本崩壊

28 :
中国は完全に示威的存在になったな。
積極的に付き合いたくないけど無視するわけにもいかない。

29 :
>>18
> よわっちぃ小日本は黙れよ
よわっちぃのはてめえ等の方だろww
俺達日本人に勝った試しがねーんだから。


30 :
khbvy

31 :
戦争

32 :
日本をあげる(植民地にしてくださいって)

33 :
第三次世界大戦

34 :
今の東アジア日清日露戦争前夜に似ている。
戦争しかない。勿論日本も九条改正、核武装
日米同盟強化等要必要。

35 :
こんな何も整ってない状態で戦争なんかしたら間違いなく負けるわw

36 :
上納金、納めてゴマをする

37 :
第三次世界大戦

38 :
スパイ無条件受け入れ

39 :
日の丸の真ん中に☆を入れる

40 :
【皇室】佳子様が『Twitter』を始めフォロワー数が凄いことに・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/
画像
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1288882702611.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1288913496498.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1288882717361.jpg

41 :
和解が必要なのかねぇ。
どう見たって首が絞まるのは中国なんだし。

42 :
国土の9/8ヨコセ

43 :
>>41
パンダ貸してと公共団体
パンダの為なら島いらないと罵国民

44 :
中国に学ぶことは多い

45 :
中国人は 自分の国が完全に信用を失っていることに 気付いているのかねぇ?
和解?そもそも着地点違いすぎる
彼らの理論からすれば 講和なんじゃない?日本からすれば 謝罪と賠償  


46 :
和解ができるなど、いかにも日本人の発想だね。
少なくとも中国人とは話し合いは無理。
それは当の中国人の一部ですら同意見だ。
それほどまでに、今の中国は狂っている。

47 :
日本が林田将軍吉光の命令を聞き好きにさせること。

48 :
先が見えない世の中になってきたな。
第三次世界対戦に発展しかねないかも。


49 :
価値観を共有できない国であることは明らか。
いやいやながら、付き合っていくしかない。
いずれ10個ぐらいの国に分裂すると思うから、
そのときまた少し変わるだろう。

50 :
じゃ
その時期に主導権を握りそうな地方の有力者とパイプを作っておかなきゃ

51 :
憲法を替えろ
政治家は政治をしない
政権闘争してるだけ
日本は終わってる
情けない 管 民主党

52 :
日本の方が「良い国」なんだから、おとなの態度は当然だね。
軍事力に頼らない、経済(カネ)がすべてではない、国内外国人を差別したりしない、都合の悪い本や映画を検閲しない、汚職や賄賂なんか聞いたこともない、貧困も失業もなく誰もが自分の幸福を楽しんでいる、そういう良い国ですと、無言のうちに相手に伝わるような態度。

53 :

どの中国と和解するの?
チベット?
ウイグル?
香港?
台湾?


54 :
中国は二つない。中国は中国、台湾は台湾。

55 :
中国と和解するには、仙石独裁が望ましい

56 :
南京大虐殺記念館を、日本各地に、ツ造るべき思う

57 :
>>56
尖閣に作ってやるから、見に行け。

58 :
元から喧嘩したフリみたいなもの。
しばらく放っておけば自然に修復するだろう。
中国の貧困層の不満の燻りが納まるまでは、表面的にはギクシャクした感じが続くだろうが
水面下では以前と同じ状況まで、もう改善しているかもしれない。
中国にしても日本にしても全くお金にならない事に時間と労力を費やすなんぞ無駄だから。

59 :
中国は、ヤクザ的な考え方。
中国には、逆に脅かせばいい^^
そうすれば、ごめんなさいと中国が言ってくるから。
万博招待の取り消し問題で、大阪橋本知事が強硬な発言したんで、中国が謝ったのがいい例。

60 :
南京大虐殺を忘れてはいけない

61 :
中国が望むのが日本の恭順だから和解は100パーセント無理。
何背、中国じゃあ『沖縄は中国領』ということを真剣に言っている学者先生がいる。
宮古島島民遭難事件いこうの懸案で日本に帰属していると決まっていたにもかかわらず、だ。
こう言っちゃあ難だが、細かな場所そのものに問題はあっても米軍基地を沖縄県内からほっぽり出そうという案は日本国民そのものがきっちりをちを流す覚悟をしてからということになりそうだ。
20年後には、沖縄は(複数の意味で)真っ赤な島になっているかも知れん。

62 :
歴史的に、尖閣は中国のものだと思う
謙虚に意見に耳を傾ける時期だ

63 :
62:馬鹿だな。どう考えても歴史的にも、実効支配という点でも日本の領土だろう。
中共は世界中が全て自分のものとする泥棒根性に凝り固まっているね。お前は三国人か
日本語忘れて、さっさと故国へ帰れ。

64 :
>>60
南京大虐殺を信じてるなんて、時代遅れだよ。
南京大虐殺は、ねつ造だから。
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE&feature=related


65 :
>>62
尖閣は、昔は鰹節製造で日本人が住んでいた。
土地所有権(全島ではないかも?)は、埼玉県在住の日本人。
歴史的に見ても、日本領土。
今後。学校の歴史教科書にも日本領土と記載されるということらしい。


66 :
何百年とか昔なら中国の領土だったかもしれないが、今は違うからねー。
台湾だって一時的に日本の領土だった時期もあったから。
まあ、時代が変われば領土も変わる事があるし、
今そうだったからといって未来もそうである保証はどこにもないけどな。
>>64
人数が水増しされていたかもしれないが、虐殺自体はあったんじゃないかな?
まあ、戦時Rそれくらいあっても不思議とは思わないが。

67 :
>>66
極めて危険な理論ですよ。実効支配すれば歴史抜きで領土拡張できるということになる。
それが、戦争の引き金になる。
時代が変わればということは、侵略戦争容認につながりませんか?
日本の領土を、守るのは、防衛であって、侵略から守るためです。
国民の意思をしっかり持たないと。
尖閣を中国領土と言う人は、少なくとも日本人の意識の無い人と思います。


68 :
>>67
>侵略戦争容認につながりませんか?
そのとおりでしょう。君が言っていることの一部はあってる。
というのは侵略戦争を容認しているのではなく、侵略によって国境が動くことが当たり前、というだけのこと。
かつてそうだった、今は違う。固有のものなど存在するわけがない。
つまり、侵略によってでしか領土を守ることはできない。
かつての日米戦争でだって、アメリカが日本本土を侵略できたからハワイを守りきることができた。

69 :
何百年何千年も経てば、国という概念が不要になるかもしれないけどな。
国は単なる1地域に過ぎなくなり、出身地を意味する以上の価値は無くなるかもしれない。
それまでは、無意味な国境争いが続く事になるだろうけど。

70 :
民族自決なって言っていたシナ人が、チベット人やウイグル人、モンゴル人などの、
自決権を弾圧し、虐殺までたってるんだから・・
これに味をしめて、南シナ海、シナ海の他国領域に対しての侵略を始めている。
1党独裁は、個人の考えで国が動いちゃうから、極めて危険。
中国は、国連の常任理事国の資格なし。
中国の和解なんてとんでもない。中国国内民主化にに内政干渉してもいいくらい。

71 :
トヨタは、和解の先行ってるけどね。
2010−12月1日(東京新聞紙面)
トヨタが中国の自動車大手の(一汽)に、ハイブリット車(HV)の
開発の提携交渉を進めているとのことが分かった。
トヨタが基幹技術を供与する。
トヨタは、売国奴企業。イメージダウン。金儲けには手段選らばずだね。


72 :
>>71
違います、キッパリ。
多くの自動車メーカーが中国に進出しているのは、可能な限り車
を普及させて、排気ガス公害でシナを根絶やしにするためです。

73 :
>>69
日本が皇紀元年から2000年、明治維新政府の革命までのあいだでなった道だな。
もっとも、現在だって地方自治やその中ですら境界争いはあるがw。
国境争いはちっとも無意味じゃない。そのことは国の存亡にもかかわる。
国が滅べば文化習慣が失われる。
>>70
常任理事国の資格なんてものは、その態度や政策とはまったく無関係。ようは第二次世界大戦で勝った国か負けた国か。
連合国=国際連合
もっともその意味で中共政府にはまったくその権利はなく、むしろ台湾こそが常任理事国だと思うんだがなぁ。
中国と和解するなんてできやしない。
あの国は常に、従わせるか従うか、という選択肢でしか外国を見ていない。

74 :
     ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}  恐れ入ります 中国さま
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

75 :
>>73
そうだよ、本来台湾(かっての国民党)がその位置にあるべきなのに、金が大好きな
米国人の大統領ニクソンが金の誘惑に負けて、中共にその地位を渡してしまったのだ。
日本も金に汚い田中角栄が中共と握手をしたけどな。何の責任も果たさない常任理事国も
国連も存在理由はないよね。

76 :
何で和解するの?仲悪いなら戦争すりゃいい。
外交の延長が戦争。

77 :
>>69
幼いな。

78 :
日本人にとって国境とは野蛮への防壁

79 :
>>69
日本人は、子供を作っても、せいぜい2人でしょう。
アフリカや、アジア人などは、避妊もしないし、子供をどんどん作る。
その、食料を先進国が保障したら、どうなる?
食料不足は、目に見えている。
国境があるからこそ、平和がある。
人口政策ができない国は、何人か死ぬからということでたくさん産む。
かつての日本もそうだった。産めよ増やせよが国策だった。
考えようによると、餓死者がでる国を応援していたら、きりがないということ。
地球で生産できる食料には限りがある。

80 :
中国は、儒教(朱子学)の国。日本人の思想で中国に勝つためには。敵を知ることですね。
(中国の原則、思想は)孫子いわく。
「故に兵を知る者は、動いて迷わず、挙げて窮せず。 故に曰わく、彼れを知りて己れを知れば、勝 乃ち殆うからず。
地を知りて天を知れば、勝 乃ち全うすべし。」
翻訳・
世の条理では、部下の能力を判断できる者は、それにより行動に自信が持てて、採用してその後困らない。
能力を知る者(味方の能力、敵の実力、情勢を熟知している者)は、行動を起こしたときに迷いがなく、
政策実現のために戦おうという勇気を持たせなければならぬ。それを実行するのが、政治である。
中国思想に比べ、日本の政治家ってぬるま湯につかってる。政治家なら頑張らないとね。負けっぱなし。

81 :
>>80さんへ
これまで中国文化を理解できるには関心いたします。でもちょっと小さい誤解があるかもしれません。
「「故に兵を知る者は、動いて迷わず、挙げて窮せず。 故に曰わく、彼れを知りて己れを知れば、勝 乃ち殆うからず。
地を知りて天を知れば、勝 乃ち全うすべし。」の本当のいみは以下のように翻訳させていただきます。
「敵、味方、地形の三者を把握している者は、行動を起こしてから迷うことがなく、戦いが始まってから苦境に立たされることがない。」
「敵情を知って、味方の事情も知っていれば、そこで勝利に揺るぎがなく、土地のことを知って、自然状況も知っていれば、そこでいつでも勝てる」といわれるのである
これは孫子の「孫子兵法 謀略編」の一段で、軍事的には非常に重要な思想のひとつであります。
でもこれはただの軍事領域の思想に過ぎない。
貴方を言いた通り、中国は儒教(朱子学)の国であり、本当の核心思想が孔子の「仁」、すなわち人間愛です
お互い認める、お互い助け合う、お互い大切にするのは中国思想の中身であります。


82 :
>>80
彼を知る、すなわち敵を知るということは、現代中国が中国共産党が
支配する国であることを先ず知ること。そのことが大事。
己を知るということは、日本が資本主義、自由主義の国である自覚を
ないがしろにしてはならないということであろう。すなわち、油断大敵と
いうことである。

83 :
>>81
80ですけど、1つだけ異論あります。
「人間愛だけは、国家は守れない」
まず家族の幸せ→親族友人の幸せ→地域の幸せ→国家の幸せ→人類の幸せ→地球生物の幸せ。
人間愛は、結構だけど、まず守らなければならない、優先順位があると思います。
国内において、皆が裕福に幸せを感じる社会が優先なのは当然と思います。
それは、他国(侵略、援助)とは関係なく、足元を固めることだと思います。
武田信玄の言葉、「人は石垣、人は城。」なのだと思います。
砂の上に築いた城はすぐ、崩れます。

84 :
>>83
優先順位が逆だろ。まず国を護らないと、いくら皆が裕福でも、敵が
攻めてきたら、一瞬にしてそんなものは吹っ飛ぶということだ。

85 :
>>84
国会議員は、国を守るための政策をしなければ、いけないと言いたかった。
高い給料もらって、選挙地域住民に投票してもらったんだら、自己をすてて、
国家だけを考えるのが当然と思われます。
今の民主党政権は、国を捨て、党の延命(党利党略)を考えているとしか思えない。
そういうことです。

86 :
83さんへ
何か誤解をまねさせたかもしれませんが、中国語の「仁」は日本語の「人間愛」に通訳したこともちょっと問題があります。
つまり、これは孔子最初の意味だけ、孟子そして後一連思想発展を無視ということです。
「仁」の本意は人への尊重と友愛であり、「礼」とあわせて古代中国の最高内政思想を構成します。
この「仁」は民間人を制約だけではなく、皇帝を制約するのは本来の目的であります。
覇権政治を反対し、仁愛政治を主張し、人民の生活を裕福になり、教育を受け、そして国家を富強して、人々が国を支持することができた後、敵の強い兵力を敗れる事ができますとは孟子の思想であります。
国内において、皆が裕福に幸せを感じる社会が優先なのは当然です。これこそ「仁」の経済目的です
後戦争について、また義戦と不義戦二つを分けですが、これは別の話ですね。


87 :
シナ人は、儒教朱子学より、毛沢東を尊敬してますから、無信教でしょね。

88 :
現在のシナには孔子も毛沢東も無いだろ。
精神的なバックボーンというか長い歴史を貫く原理原則が無い。
元々国家というものが無く王朝の名前を国として扱っていただ
け。今は共産党がその王朝だ。
シナ政府の場当たり的な冒険主義、新帝国主義があるだけ。
だからやりたい放題。間違いなくここ10年以内に自滅する国だ。

89 :
愛子天皇を実現し中国からお婿さんを迎えましょう
中日友好に一番いい
中日両国が一体になれます
愛子天皇を絶対に実現しましょう

90 :
日本sB

91 :
中国には、正しいものが邪魔となる。
ことわざに、猫に小判・豚に真珠、まさにそういう国。
劉氏の平和賞受賞に反対、中国が声明
TBS系(JNN) 12月11日(土)9時41分配信
中国外務省は、キョウユ報道官の声明として、「いかなる国であれ人であれ、
ノーベル賞を利用して中国の内政に干渉し、
中国の司法の主権を侵すことに断固反対する」として、改めて、
民主活動家の劉暁波氏にノーベル平和賞が贈られたことに強く反発しました。
その上で、「ノーベル賞委員会が世界の大多数の人、
特に多くの発展途上国の意志を代表することは出来ない」などと反論しました。(11日03:11)

92 :
test

93 :
中国のテロ? 金ばらまくからね・・・
スウェーデン・ストックホルムで爆発相次ぐ 1人死亡、2人負傷 自爆テロの疑いも
フジテレビ系(FNN) 12月12日(日)12時37分配信
スウェーデン・ストックホルムの中心地で11日、爆発が相次ぎ、1人が死亡、2人が負傷した。
爆発が起きた通りは、10日にノーベル賞の授賞式が行われたコンサートホールの目の前だった。

94 :
孔子平和賞には、金正日が受賞すればいい。
そこまでやれば中国の嫌がらせも面白いと言える。
ロシアにはスターリン平和賞も頼む。初代受賞者はムガベで決まり。

95 :
現在の拝金主義が全ての中国と和解することは不可能。
中国共産党をつぶし、民主主義国家にすれば・・などと言う意見も意味がない。
何故か。
そもそも中国人(漢族)と言う民族が文革以降、自分の儲けを最優先し、
弱い者には強く、強い者には弱く当たるという生活を続け、人間として腐ってしまった。
そう言う人間で構成された国家であり、その代表である共産党のイデオロギーも同様なのだ。
つまり、「馬鹿な組織は上から下までみんな馬鹿」であり
共産党をつぶしても、次に出来る政権も馬鹿であることには変わりないのであった。
よって、永遠に中国と仲良くできる国家は地球上に存在しないのです。
(恐喝・恫喝によって、見かけ上仲良くしているように見える国家は存在する)

96 :
貴族と奴隷みたいな国だからね。
その貴族が、共産党員で、金ごまかして海外に逃げ出す状況だから。
バブル崩壊で、今後が注目の開発途上国。

97 :
中国の優等生 米国の大学はお断り
http://www.youtube.com/watch?v=pCqLeLDsZW4&feature=related

98 :
>>1
中国が民主化する、以上。

99 :
和解てどう言う意味や。
日本に落度はないんやから。 因縁ついていた奴に和解はありえん。
もろマスコミに洗脳されとるやないけ。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
日米地位協定 (279)
韓国とは米国同様の信頼関係もてる─枝野幹事長代理 (223)
尖閣問題 海保職員はモリで突かれ、殉職者もいた! (451)
日本領土を盗んだ反日国家ロシアを許すな! (492)
■■留学生受け入れ計画は亡国の政策 2■■ (356)
独島もう韓国に取られてるようなもんだろ (289)
--log9.info------------------
【観用少女】川原由美子総合スレ8【カフェ】 (425)
アンチが痛すぎる作品や作家2 (275)
ちゃお漫画家八神千歳 (229)
谷川史子 7 (813)
マツモトトモ作品 (599)
【好きっていいなよ。】葉月かなえ 1【3巻発売】 (550)
【別マ】別冊マーガレット71【シスター】 (620)
●杜野亜希・PART3● (368)
【なみだうさぎ】水瀬藍【純愛】 (230)
〓津雲むつみを愛するスレ〓 (795)
【きらりん】★中原 杏★【レボリューション】 (590)
恋愛要素のない少女漫画って存在するの? (886)
少女漫画購入検討会 その5 (629)
伊沢玲【執事様のお気に入り】 (230)
【先生×生徒】年の差恋愛ものを語るスレ【禁断】 (358)
植田まさしの漫画でありがちなこと (922)
--log55.com------------------
Cakewalk by BandLab(旧SONAR)総合 - part61
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.71
ソフトシンセ総合 part37
■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その32
1983年末に実現可能なPC part 2
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ part 01
1983年末に実現可能なホビーパソコン