三菱製紙　Part５

1 ：2012/02/18 〜 最終レス ：2013/04/24

なかったので

2 ：

おめでとう

3 ：

何かねたは有りますか？

4 ：

島根・隠岐の島町の海岸に、深海魚「キュウリエソ」が大量に流れ着いているのが見つかった。
大地震の前ぶれか･･･｡もしそうなったら終わりだ･････｡

5 ：

原油高でまた大変になりそうですね。

6 ：

円が360円時代、ガソリン1リットル55円〜70円、灯油は10円以下。
原油は10倍以上だが、為替は7分の一。
本当に高いのか安のか？

7 ：

高いです。
価格決定力のない業界は大変ですね。
製紙産業を見ていると、どこも大変なのに
笑えるくらい足の引っ張り合いをしていて、
各社の経営者や営業の人間に知能がある事が信じられません。

8 ：

>>7
そういう時期なのだからある意味しょうがないですよ。
どこも生き残りに必死なんですから。
唯一の望みと言えば実質的な日銀の１％のインタゲでしょうか？
これ宣言したとたんに日経の平均株価が少し上がって円安にもなった。
どうした日銀？気でも狂ったか？ｗ

9 ：

あなたよりよっぽど経営のことが分かる私から言わせれば、
製紙業界にとって唯一の望みは、この業界における大規模投資の
非効率性を、各社が真の意味で理解し始めたことだろうね。
インフレだのデフレだのは単に通貨の価値の変動なので、
あなたが思うほど本質的な問題ではない。
そもそもお金を刷れば（量的緩和すれば）インフレになると思ってるとか、
どんだけ経済音痴なんですか。

10 ：

でも、製紙業界がまともに利益を出せるようになるためには、
「安売りしない」という最低限のモラルを期待できない以上、
中堅の２、３社くらいが潰れる必要があるでしょう。
それがない限り、好景気になろうが、インフレになろうが、
製紙業界の永続的な存続はありえません。

11 ：

>>9
またアラスカ？ｗ
通貨の価値の変動で何も変わらないと言うのであれば
アメリカやＥＵはなんで非効率な事をしてるんですか？ｗｗｗ
為替は単純に通貨の比率にで決まるから
リーマン以降、ＥＵやアメリカと同じ規模で金刷ってれば
１ドル１００円は切ってなかったなｗｗｗ
３月期の決算は日本の産業は大変な事になってるよ。
経団連は円高で赤字とは言いながら為替をどうにかしろ！
と日銀には迫って無いからなｗｗｗ
まあ経営者としては円高の方が原材料を多く買えるからいいんだろうがｗｗｗ
ネックなのは日本人の給与が高いから安い物を作れない。
＞製紙業界にとって唯一の望みは、この業界における大規模投資の
＞非効率性を、各社が真の意味で理解し始めたことだろうね。
供給過剰の事を言いたいのか？ｗｗｗ
金が無ければ供給減らして紙の価値上げても誰も買わないよｗｗｗ
モノが売れるのは買う側に金があることが前提だからｗｗｗ
それに紙パルプ業界に限らず国内に設備投資しないで
海外に設備投資してるから日本のデフレが進むんだよｗｗｗ
現地人を雇うからなｗｗｗ
銀行から金借りて日本国内に投資して
日本人従業員を雇えば自然に国内でお金が循環する。
それが今は海外に設備投資して現地人を雇うから
実質、日本の金が海外にバラ撒かれるｗｗｗ
どんだけ経済に詳しいんだよｗｗｗｗｗハライテｗｗｗｗｗ
まあ日銀が金融緩和したとしてもそれがそのまま国民の手に渡るかと言えば
難しい部分もある。しかしそれをしなければ皆死ぬよｗはじめの一歩だｗ

12 ：

>>10
これは珍しいｗ同時刻にいたなｗ
その考えじゃな、他の人はどうか死んでください！
って言ってるのと同じだｗ
Ｇ２０の財政の健全化！って言ってるのと同じｗ

13 ：

製紙中堅のサバイバルレースの中で、MPMの持つ
もっとも大きなアドバンテージは、言うまでもなくMUFGです。
MUFGとMPMの関係は、さしずめヤクの売人とヤク中と
いったところでしょうか。
売人にとってMPMという借金中毒者は、活かさず殺さずで
借金漬けにしておくのが都合がよく、事業に本質的な
欠損が生じない限り、いくらでもお金を貸してくれるでしょう。
サバイバルにとって、それはプラスに働きます。

14 ：

では今後１，２年で懸念すべきことは何かといえば、
それは世界的な景気回復です。
景気回復局面においては資金需要も回復するため、
例外なく金利は上昇します。
金利上昇は２重の意味でMPMを窮地に追い込むでしょう。
一つは言うまでもなく、支払利息の増加による利益の減少です。
もう一つは、金利上昇に伴う国債価格下落で、頼みの綱の
MUFGに巨額の損失が発生し、それが貸出姿勢に影響を与えかねないことです。
特に米国の景気回復はまずいです。
今までの円安は米国の景気回復時に起こっており、今回も
ほぼ同様の動きを見せ始めています。
一時は円高になると輸入紙が増えて、喜んでばかりもいられないなどと
呑気なことも言われていましたが、製紙産業にとっての最大の脅威は
今も変わらず円安です。
この業界にいながらインフレを喜ぶのは、まさに何も分かっていない証拠です。
インフレは円安を誘発するのです。

15 ：

>>13
いやそれはグループ企業にありえる借金してくれる会社の保持でしょ。
グループ内で金を循環・増幅させるシステムですよ。
資本主義経済ってのは借金しないとお金増えないシステムなんですよ。
知ってました？日銀ではお金が負債に計上され国債が資産に計上される。
だから日銀は金融緩和したくないのです。自分らのところで負債が増える事になるのでｗ
あなたのレスに関しては俺もそう思ってた。三菱って名の冠は伊達じゃない！！！ｗ
しかしそんな悠長な事は言ってもいられず。
これほど日本の経済の土壌が腐りまくっていれば
どの産業でもどの企業でも安泰ではいられないです。
最近ＡＩＪという企業年金を運用してた会社が２０００億円消したと騒いでますが
社会保険庁は８００兆円を消してるんですよｗｗｗ
なんで騒がないのかねこの国は？ｗｗｗ
一時帰休でもらえる雇用調整助成金の中に【解雇等を行わなければ】
上乗せしてお金がもらえます。
再雇用制度でも人数の規定はありませんが１人あたりでしょうか
国からこれも一部助成されてます。
企業が悪いとは言いません。経営者ならそれを選択するのは当然ですから。
厚生労働省のＨＰに行って検索すれば出てきます。
年金をもう少しでもらえる老人が仕事にありつけ。
これから働いて人生設計を作っていく若者が仕事にありつけない。
なんでこんなに腐った世の中になったのか・・・。
そんな世の中にしたのは間違いなく日銀です！

16 ：

金融政策が現実の経済に与える影響は限定されているので、
必然的に日銀の影響力にも限界があります。
無知は黙っててくれませんか？
というか、壮大なお話はどこか別のところでどうぞ。
経済学部１年生のような講義など誰も聞かないでしょうけど。

17 ：

>>14
物価・金利が上がるのを怖がってるようでは話にならんなｗｗｗｗｗ
アメリカの金融関係者に【ギャグか？】って笑われるぞｗｗｗｗｗ
まるで日銀の白川のようだｗｗｗｗｗ
＞インフレは円安を誘発するのです！
当たり前だろｗｗｗｗｗその前に通貨高でやっていけた国なんてあるのかよ？ｗｗｗｗｗ
アメリカに行って聞いて来いよｗｗｗｗｗ【プラザ合意前まではどうしてたんですか？】ってｗｗｗｗｗ

18 ：

>>16
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあアメリカとＥＵはキミの言う所の無意味をリーマン以降ずっと実行してきたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけあんたは天才なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

>>16は入ってくる金を勘定しないで出て行く金しか見ない。
今のマスゴミ各社と一緒だなｗｗｗｗｗ
日本の借金は１０００兆円ある大変だ！！！
反対側の資産７００兆円はガン無視ｗｗｗ
ネットで３００兆円の借金と言う事実なのにｗｗｗ
景気が良くなると言う事は入出、両方増えるんだよｗｗｗ

20 ：

>>16
これで最後にしとくｗ
円を刷れる日銀が経済に与える影響が限定とか
冗談も休み休みに言えよｗｗｗｗｗ

21 ：

中学生の政治経済のお勉強では、紙幣の増刷は
インフレを招くと教わったかもしれませんけど、
断言してもいいのは、あなたの嫌いな日銀が
いくら円を刷っても、今の日本ではインフレは起こりません。
というか、MPMにとって喫緊の課題は、利息支払いとか
原燃料費の高騰を情けなくも価格に転嫁できないとか、
そういった具体的かつ差し迫った問題であるのに、
日銀がどうだとか、国債がどうだとか、見えない敵に向かって
叫んでいる姿は滑稽としか言いようがありません。
しかも内容はざっとみたところ３割くらいは間違っていますが、
たとえ正確な事を言っていると仮定しても、それでおまんまが
食えますか？
あなたのレスは、なんら建設的な議論を呼び起さない、
文字通り便所の落書きです。

22 ：

やはり、この業界にとって不幸だったのは、
各社のプライドと独立心が無意味に高すぎて、
王子製紙が主導する業界ルールが最後まで浸透しなかった
ことでしょう。
日本製紙はマクロのことを考えるには経営層が無能すぎることが
ここ５年ほどで明らかになりました。
大王製紙はいわずもがな、おとなしくしてくれればいいのに、暴れん坊です。
北越紀州製紙も王子のTOBをあのような手段で拒んだ時点で
非難を免れません。
三菱製紙も似たり寄ったりで、何が罪かといえば、本当であれば
淘汰されていてもおかしくないのに存在していることが業界にとって
既に罪です。

23 ：

と、何だか走馬灯の様な語り口になって不吉な結末を
連想してしまいそうになりますが、震災を機に、MPMに
いくつかの決定的な意識の変化が起こったとも感じています。
あとは、時既に遅しでないことを祈るばかりです。

24 ：

>>21
世界情勢や日本経済の状態が見えていないで経営を語るとは笑いものだなｗｗｗ
今の日本ではインフレは起きない？そのまんま日銀の言い分だぞｗｗｗ
インフレが起きないとなればハイパーインフレは絶対に起きないなｗｗｗ
なら安心して円を刷り市中にバラまき国民の手に渡して購買力をつけさせれば良い。
現状の円高デフレでは売り上げを伸ばすことはほぼ不可能。
その中で利益を出すにはコストカットしかない。そして今に至る。
これから消費税増税やＴＰＰに日本が参加すればさらに景気は下がる。
なぜなら消費税増税は税収を押し下げる効果しか無いし
ＴＰＰは物価が安くなるからな。売り上げが落ちこれも税収減に繋がる。
物価が下がったからといって必要以上のモノを買う人はいないだろう。
日銀にはバブル崩壊以降２０年もデフレを堅持してきた金融政策の失敗の責任がある。
日本の景気を冷え込みさせ企業を倒産に追いやり失業者を増やし自殺者も増やした
その背景には間違いなく日銀の責任がある！！！
そんな凋落してる経済の土壌でいくら企業が努力しても無駄なんだよｗｗｗ
これらが全く日銀の手の届かない事で責任が無いなら誰も言わない。
やれるべき事をやらずに放置しまくり自分らの過ちを正当化しているからこそ腹が立つ！
日本を取り巻く環境には地球温暖化＆生物多様化の問題もあり
この業界に絡んで言えば電子書籍の問題もある。
電子書籍関連は立ち上げた企業や組織が既に多額の金を掛けて準備している。
これを無駄にする事は到底考えられない。
うまく落としどころを見つけてくる可能性がある。
その時は確実に紙の需要は下がるよ。
あなたは木を見て森を見ずで全く状況が掴めてない。
それこそ企業の経営の失態を詰めた所でおまんまが喰えるのですか？
それで経営を語るって恥ずかしくないですか？ｗ

25 ：

http://www.youtube.com/watch?v=NNnOM7eAwXc
あんたはこの動画の森永卓郎と同じだ。
自分が馬鹿だと自覚しろ。

26 ：

http://www.jsmeweb.org/kinyu/pdf/03f/03f124-izawa.pdf
マネタリーベースの増加（金融緩和）とインフレや円安との相関は
非常に薄いことは常識だ。
自分が馬鹿だと自覚しろ。
そしてこのスレで二度とマクロ経済を語るな。

27 ：

>>26
安心したよｗ金融緩和してもハイパーインフレは起きないという確固たる証拠だなｗ

28 ：

無知であることを責めるのは止めよう。
ただ、無知であるにもかかわらず分かっているふりをするのは
やめろ。それはあらゆる人間を不愉快にさせる。

29 ：

さしずめ、お前の師匠はロバート・キヨサキといったところだろう。
分析の浅さがあらゆるレスから透けて見える。

30 ：

>>28
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/m.html
マクロ経済に詳しそうなのでこれ説明して。
７列目の日銀の紙幣発行残高がバブル期より今の方が増えてるんだ。
増えてるんだけど景気悪いよね？なぜ？
これあなたの言うマネタリーベースの増加はインフレに関係しないって話なんだと思うけど？
なんで？ｗ

31 ：

http://sankei.jp.msn.com/world/photos/110814/amr11081410500004-p1.htm
これしか探せなかったなｗ
リーマン以降なんで急に円高が進んだのか？
ドルの発行残高の推移なｗ
ついでにのっけとくｗ

32 ：

景気悪化は複合的な要因だから一言では言えないが、
日本においては人口動態が最も本質的な原因だと思うね。
まあ、それとてMPMの差し迫った危機に比べれば２次的な関心事項だ。
MPMはマクロ経済を気にするような立派な企業では、残念ながらない。

33 ：

ちなみに、FRBの量的緩和と日銀のそれは
同じではない。ドルは基軸通貨なので、刷れば刷るだけ
基本的には引き受け手があり、ある程度はドル安を
誘発できる。
日本円は単なるローカル通貨なので、国内に資金需要がない限り、
いくら紙幣を発行しても、滞留するだけでインフレは起こらない。

34 ：

>>32
俺の聞いた話では人口の増減と景気動向に相関関係はほぼないと聞いてるが？
それに日本の経済のおこぼれでＭＰＭは成り立っているのだから
日本の経済の動向と無関係なんてのはありえない。
今は電気や鉄鋼・車など日本の経済を牽引してきた企業群が軒並み赤字転落だ。
このまま円高デフレが続けば業績回復は難しいだろう。
デフレはモノが売れない事が前提なのだから。
ドルの基軸通貨には同意する。ドルはヤバイという連中もいるが
ではドルに代わる基軸通貨があるのかといえばＮＯだ。
だからドルはこれからも永遠に刷り続ける。
しかしユーロはどうだ？基軸通貨ではないがこれもまたリーマン以降大量に増やしてる。
ユーロは刷れて円は刷れないという理屈が分らない。
それに日本の場合は貸したくても貸せないというのが現状のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B1%BA%E6%B8%88%E9%8A%80%E8%A1%8C
ウィキだが、これは良くまとまってると思う。
日本はこれを本気で取り組んでしまった。
日銀の紙幣発行残高はバブル期より増えてもＢＩＳ規制が邪魔をして
信用創造を押さえ込んでる為に民間にお金が回らない。
だから不景気になる。日銀はこれを隠して話をしているだけだ。
俺だってつい前までは知らなかった。そりゃ金が回らなければ不景気なる。
どんなに紙幣そのものが増えても循環しなければ景気は良くならないんだ。
ちなみに８２兆円の紙幣で約１０００兆円の赤字国債を作った。
これも知っておいた方がいい。

35 ：

だから、話が分からない人だね。
マクロ経済が無関係といっているわけではないが、
MPMのスレでそういった壮大な話をして何になるんだと言っている。
人口の増減と景気には相関はないが、
労働人口の減少＆社会保障を必要とする高齢者の増加という
人口構成は、露骨に景気に影響します。
これは証拠を提示しなくても、考えれば分かる事だろう。

36 ：

>>35
あんたもほんとに分らない人だねｗ
景気上げたら社会保障費も何も関係ないだろ？
日本の抱える問題のほぼ全ては円刷れば済む話だｗ
景気を上げる為のはじめの一歩は金融緩和。
それだけで済む話じゃないしそれからもクリアしなければ
いけない課題は多くある。それは理解しなければ。
壮大な話とは言うがもう企業がどれだけ頑張っても
国や官僚が全て台無しにしてるっていう現状を見なきゃ。
いくら企業経営の失態を追求しても
それで良化する状況にはもう無いんだよｗ
このままじゃ完全なポジショントークになるなｗ

37 ：

そこまで脳天気ならもう何も言うまい。
円刷れば解決って・・・
企業が頑張っても無理ってのも聞いて呆れる。
そりゃ単純作業者に２０万も３０万も払って、ハード重視の
製造をやり続ける前提なら、どれだけ努力しても
日本企業に未来はないがね。
先進国は金融とかITとかの知的産業に傾倒するしか
生き残る術はないのに、企業はその努力をしていないだろ。
まあ、製紙産業にソフトといっても、どうしようもないが。

38 ：

本当に、円を刷って問題解決ならどれだけ楽だろう。
それなら小学生にも出来る政策だからな。
日本の未来は実に明るいね。

39 ：

>>37
単純労働をバカにする国に未来なんか無いよｗｗｗｗｗ
ＩＴや金融で国を作る？ｗｗｗｗｗ
それでは雇用は必要ないな？
日本人殺しまくる気かｗｗｗｗｗ
あなたは本当に経営に詳しくて経済に精通してるのかそれで？
無責任にもほどがあるぞｗｗｗｗｗ

40 ：

単純労働を馬鹿にしているとか敬っているとか
そういう問題ではない。
ベトナムでは単純作業を月7,000円でやってる。
タイでは単純作業を月2万円でやっている。
日本では単純作業を月30万円でやっている。
ただそれだけの話。ボーダレスになれば、
ベトナムとタイの賃金が日本並みに上がるか、
日本がベトナムとタイ並みに下がるか、それしかない。以上

41 ：

>>38
その小学生にでもできる事を日銀はインフレ怖がってしないんだよｗ
>>40
ドル換算での比較だろ？円安にしろよｗ
そしたらその数字はどう変化するよ？ｗ

42 ：

もういいよ。日銀妄想狂には論理は通じないことは嫌というほど分かった。
９．１１がアメリカの自作自演だと主張する狂人と同じ種類の人間だろ。
見えない敵を作り上げて、「自分だけが正体を知ってる！」ってな。
もう俺はレスしないから、好きなだけ吠えててくれ。

43 ：

>>42
そりゃアンタにもいえる事だろｗｗｗ
訳の分らないレッテル貼りの方が醜いがｗｗｗ
なぜに地銀が悪いのかも理解できないのであれば
経済や経営は今後一切、語らないほうがいい。
少なくとも企業の責任追及はもう少し前までなら
理解も出来ただろうがこの期に及んでも
追及してる連中は何も見えていないとしか言えないなｗ
じゃあサイナラｗ

44 ：

このスレ金融キチガイ2人しかいねぇｗ

45 ：

それより、三菱製紙の中はどうなの？

46 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330575721/-100
さあ来たぞ！これがどう転がるかだなｗ

47 ：

足立区
中山印刷親父は犯罪者
息子も犯罪者R取締法

48 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330502674/1-100
をいをい知らないうちにどんどん外堀が埋まって来てるぞｗ

49 ：

紙の需要が減少する事を慌てたり嘆いたりしても始まらない。
それは既に決定事項なのだから。
減少はすれども、最終的になくなることはない。
だから、印刷・情報用紙は規模さえ縮小すれば事業として永久に成り立つ。
そのためには企業の淘汰が必要、というか、必ず起こる。

50 ：

>>49
残念ながらそう言う事なんだよなｗ
ホント嘆いていてもしょうがない。
縮小・統合で業界・企業は成り立ち存続するが
従業員は今の生活レベルを存続する事は出来ない。
これも事実。そして今の日本の将来にあるもの。

51 ：

今期も赤字みたいだね。

52 ：

円安万歳！

53 ：

回答でた！やる気無し･･･。

54 ：

期待する方が無理

55 ：

回答額いくら？

56 ：

国内で紙造れるだけ、有り難いと思わないと

57 ：

これで日本がＴＰＰ本格参戦したらどうなるんだろうなｗ

58 ：

本社移転、大変っすね。
浮く賃料なんてたかが知れてると思うけど。

59 ：

丸の内から両国だからかなり浮くと思うな

60 ：

損害保険も無駄なの入りすぎ。
一回誰か真剣に考えてみたら？

61 ：

三菱製紙ならともかく、子会社は三菱の名で胡座を掻いてるから救いようがない。確かに本家からの天下りはいるけど、彼らは左遷だし、三菱の名だけで経営できる程甘くない。もう十年位前には認識していないといけないのに、子会社は未だに鎖国状態が続いている。

62 ：

KHP早く潰せや！一時金出すなんてマジキチ！

63 ：

一時金？ kwsk。

64 ：

http://anago.2ch.net/bizplus/index.html#1
そろそろ姿を表し始めたようですｗｗｗ
これからの日本はどうなるか分らんｗｗｗ

65 ：

>>64
目覚めた。
もうね、ドルやら円刷るとかよりゴマすって営業、恥かいて汗かいてドブ板経営。
もう形に拘ってる時代じゃねーわ。皆さんお上品過ぎです事よ。

66 ：

あんた全然目覚めてないよ。
これからの時代、頭が良くなけりゃ経営はもちろん、
営業だって出来ません。
ゴマするだけで物が売れたり利益が出たりするわけねーだろ。

67 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332976819/l50
>>64ですが、今見たらリンク先が変わってたのでもう一回貼りますｗ
【投資】電子書籍、国が後押し　出版デジ機構に150億円出資［12/03/29］
です。

68 ：

ホント馬鹿だね。そんなニュースには何の意味もない。
電子書籍の行く末はアメリカが握っているので、
日本の政府や企業がなにしようが、影響なんてない。

69 ：

ハハ！気楽に受け取ってもらいたかったけど、そうか言い回し悪いな。
頭は良くなきゃダメだよ。それはもう昔からそうだろ？
俺が言いたいのは形に拘らうこと無く、今までの既成概念をぶち壊し
て何かを始めて欲しいって事だ。
皆んな学力優秀で入社されたのは百も承知。頭いいじゃん。だからそ
れを経営に活かしてくれってな事だよ。
>>66さん、アナタには気概を感じる。動かしてこう、一緒に。

70 ：

>>68
なんで？家電業界が紙パのテリトリーに侵食して来てるんだよ？
紙の需要が減るって事じゃないかｗ
電子書籍の主導権争いはアメリカと日本で勝手にやってもらえばいいが
まあアメリカに食い散らかされるでしょうねｗキンドルとipadでｗ
頭いい人は既に理解してると思うが
一般の従業員は全く関心ないよｗ
それにＴＰＰに参加してみろよ！
ＩＳＤ条項とラチェット条項が火を噴くだろｗｗｗ

71 ：

頭のいい子は番長使って気に入らねえ奴等をぶっとばしてるのよ。
腕っぷしの強さの必要性まで考えられないのはお利口さんじゃね
えわな。どこかの業界でも案外暴れん坊がのし上がった例もある
わけだが、暴れん坊だって地頭はいいから成功したんじゃね？

72 ：

ＴＰＰ絡みでもう一つｗ
世界銀行傘下の機関がＩＳＤ条項に関して審議して裁くのだが
その機関はニューヨークにあり委員は全てアメリカ人。
その世界銀行のトップが替わるらしいのだが
新しくトップに座ると噂されているのが韓国系アメリカ人との事。
米韓ＦＴＡのご褒美だと言われているｗ
さあどうなるのかなｗ

73 ：

お利口さんは頭の悪い不良を上手く使うってこったな。
頭が悪くても利口なヤツの言う事聞いてりゃ間違いないってかｗ
これから面白くなりそ〜だね。かの国がどう振る舞うか。
スイッチひとつ間違えてブーメランが飛ぶかもなｗオモロ！！

74 ：

経済原論ゼミの人さ、具体的にどーすりゃこの会社良くなるん？

75 ：

>>74
経済原論ゼミの人じゃないけど、資産売却やら本社移転とか賃金カットとか
の縮小均衡策しか具体的に執れない状態じゃ、この会社が良くなるはずが
ないじゃん。
コダックは写真だけに拘って倒産、富士は化粧品や医薬品に主力を移して
生き残ってる。王子は国際会計基準へのシフトに金を投下してる。生き残る
会社は良くなるために、生きた金の使い方してるよね。
会社良くするには、金の使い方を考えることができなきゃな。

76 ：

>>74
個人的には企業の問題というより国の運営の問題だと
俺は見ているので難しいんじゃないかなと思います。
どんなにいい作物の種子を持っていたとしても
土壌が腐っていればいい作物は育たないですからｗ
本格的な電子書籍端末の推進、デフレ促進する物価安競争のＴＰＰ参加。
物や紙がますます売れなくなる、安値になるような状況しかありません。
加えて公共料金や税金は税収減のあおりを受け上がり続けるでしょう。
住宅ローンの返済も所得減で苦しくなると思われます。
なんか書いてて嫌になるなｗｗｗ

77 ：

国の運営の問題ってチョー受けるね。
法人税払ってない会社が偉そうに「国が悪い」が
良く言えたもんだ。
お前は基本的に企業利益の何たるかが全く分かっていないので
このスレで調教してやったのに、やはり根っからの馬鹿なんだな。
国と企業は別物。これを認識できないで喚き散らす奴がいる限り、
三菱製紙は永遠に沈んだままだろうね。
ま、その手の手合いに取ったら日本国が没落すりゃ、会社の低迷にも
言い訳がつくしむしろ好都合だろう。

78 ：

後悔先に立たずとはいえ、惜しいのは、金町の土地を
二束三文で売り飛ばし、有効活用できなかったことだ。
あそこを自社で開発すれば、少なく見積もっても年間営業利益３０億円は
叩き出せる事業になったろう。つまり、三菱製紙全体よりも
価値が高い事業ってことだ。

79 ：

>>77
そりゃあ、三菱製紙単体で為替を操作出来たり
原油高を是正出来たり、地球温暖化対策の内容を変更できたり
ＴＰＰに参加しないように出来たり
ＢＩＳ規制を中止にできたら何とでも出来ますけどねｗｗｗ
あなた視野狭いっすよｗｗｗ
企業に出来ることには限界があるし
紙パの置かれている状況をよく考えないと
そもそもデフレとか経済のシステムとかは理解してるんですよね？

80 ：

>>78
金町の土地を自社開発で三十億円の事業の創出ですか？例えばどう開発するのですか？
製造企業である三菱製紙が何の事業を？
たいがいの製造企業は国外に持って行ってるのに？
日本で新たな製造業はメリット無いですよ？
例えばどんな開発があるのですか？

81 ：

>>80
78じゃないけど（75です）、すべてを製造施設にするのはキツイだろうが、
当時は三菱製紙中川工場には取水権があったし発電・ボイラー設備もあった
んだから、重油焚ボイラーから廃棄物処理ボイラー（当時なら補助金がもらえた）
に変えることで、周りの公団住宅、都営住宅やマンション、とくに金町スイミング
の温水プールに対する熱電供給をするＥＳＣＯ事業が展開できたんじゃないか。
また、安価な工業用水と自家発電を利用して、野菜の水耕栽培工場としての
活用もできただろう。とくに中川工場は都会地で巨大な市場があるのだから
輸送コストの面でも有利だしな。
いまのＫＳＭＣにしたって、子供や壮健者を主力ターゲットとするだけではなく、
屋上をゲートボール場を開設するだけで、マンション群にいる高齢者の仲良し
クラブとしての需要が期待できるだろ。屋上のゲートボール場化なんて
そんなに設備費用はかからんだろ？保育園みたいに高齢者を見ててくれるん
だから、高齢者の家族で世話をしているマンション住人は喜ぶと思うよ。
他にもいろいろ考えられるだろうが、三菱製紙の経営者はこんな「開発」を
考えたことがあるんだろうか？「減点主義」を勝ち抜いて偉くなった連中
だから、ただ失敗を恐れて安易な方策に逃れる術しか知らないだけなんじゃない？

82 ：

>>81
ノウハウの無い事には手を出せないんじゃね？

83 ：

>>80
こんな質問がくるとは想像すらしていなかった。
金町の土地を再開発して、再び何かを製造するって？
そんなわけないでしょ。
オフィスやレジデンスの賃貸経営をやれば、あれだけの立地で
あれだけの土地があれば、営業利益30,40億円はいくんです。

84 ：

何でもかんでも日銀のせいにする経営音痴の気違いに代わって、
俺が製紙業界の経営を提案してみよう。
製紙各社の社長はアイデアをパックっても構わない。
まず、抄紙専門会社を各社の出資で設立する。
その際、どの企業の連結にも組み込まれないような出資比率が望ましい。
この企業は比類なきコスト競争力を持つ必要があるので大資本が必要だ。
そのため、製紙各社の拠出金で足りなければ株式上場で金を
集めてもいいだろう。
東は北越新潟工場を大改造すればいい（この場合、北越紀州は現物出資となる）
国内製紙会社のベースペーパーは全てこの会社が製造し、現行各社はそこから購入する。
必然的に、国内に流通する紙の種類はかなり絞り込まれることになる。
現行各社は加工に特化する。液の塗工屋や、加工のスペシャリストを目指す。
抄紙部分の利益も新設会社からの持ち分法投資利益として享受出来る。
この革新的な施策により、日本の製紙業界の効率性と
コスト競争力は目覚しく向上する。
また、それぞれが得意分野で勝負する事になるため、不毛な
安売り競争もなくなるだろう。
各社がそれぞれ抄紙機を持つ必要はまったくない。

85 ：

たられば論のついでに、金町を再開発して
賃貸業をすればなぜ30,40億円もの営業利益が見込めるのか
計算根拠を示そう。
あの土地は何だかんだで転売後には300億円くらいの
値段がついたはずだ。その上に建てられる建物投資額を
300億円と仮定しよう。
土地購入者は通常、投資額に対してグロスで10％の利回りは
求める。つまり、土地＋建物の投資額600億円に対し、
60億円の賃貸収入が見込めることになる。
三菱製紙が自社開発する場合、土地代はただで建物300億円に
対し、60億円の収益だ。
一方の費用を簡単に計算すると、
建物の耐用年数50年とし、償却費は年間6億円。
固定資産税はおよそ6億円。
管理会社の経費で3億円。
営業費用はしめて15億円。
収益60億円　−　営業費用15億円　＝　営業利益35億円
これに支払利息6億円（300億円×2％）を引いても、
経常利益は約30億円。
経常利益率でいえば50％だ。

86 ：

とまあ、こうやって頭を働かせればいくらでも日本で
経営はできるのであって、全てを国や日銀のせいに
して言い訳するのは下等な人間のやる事だ。
若者は決して見習わないこと。

87 ：

なんてこった。引き算を間違えているじゃないか。
60億円 - 15億円　＝　営業利益45億円。
まさに素晴らしい利益率だな。

88 ：

>>83
だから最初に製造業の話してそれ以外にあるの？
的に聞いてるジャンｗ
その前にデフレをちゃんと理解してるのか？ｗｗｗ
経済規模が縮小してるのだから
どんな業種であれコスト増は敬遠するんだぞｗｗｗ
中川や金町の土地で賃貸しても利益が出ると
考える企業がどれだけあると思ってるんだｗｗｗ
つーか、だからどんな業種よｗｗｗ

89 ：

>>84
その案持って本社へＧＯ！ｗｗｗ
プロジェクトリーダーにはなれるだろうｗｗｗ
つーか、いい加減に周りの状況ってのも把握して勘案してくれｗｗｗ

90 ：

>>84
Ａ２までオンマシンで作れる時代に原紙と塗工の工場を分けるなんて正気の沙汰じゃないし、そもそもジャンボロールが重すぎて運べない。
北上の大失敗以上の糞プロジェクトになるよ。
>>85
既に所有している資産を使っての新規投資で金利をカウントしないというのは、負債を持ってる企業ではナンセンスな計算。
この資産をフェアに行うとすれば、時価300億の土地を売って負債を減らすことと、時価300億の土地を使って事業でキャッシュを得ることの比較になる。
その場合、不動産事業用地のフェアバリューは購入者の期待キャッシュフローから算出されるのだがら、自分で事業をやるほうが大幅に有利なんてことはあり得ない。
買い叩かれてなければ売って正解だったと思うよ。

91 ：

三菱製紙の頼みの綱はＦＳＣこれ詳しい人いる？
三菱は優位に立ってるのか？
地球温暖化対策から言えば全ての木材を使う業種で
森林認証している以外の木は使えなくなる可能性はある。
だからといって全ての森林を森林認証しては意味が無いからなｗ
早い者勝ちの部分もあるｗ

92 ：

>>84
おまえｗｗｗＴＰＰって知ってるか？ｗｗｗ
関税撤廃だよｗｗｗ日本は関税で８０００億円の税収があるらしい。
それを手放すと言ってるの。税収減ですよ。
国の一般会計予算を減らしてもいいと官僚どもは言ってる。
今円高だよね？プラザ合意からずっと円高だよ。
関税が撤廃されるのだから単純に為替勝負になる。
つまり日本国内で作られた商品は普通に高いんだよ。
しかも原発問題があって海外から見れば日本は放射能汚染国家だ。
日本国内でも福島県産は敬遠してるのに
福島がどこにあるか分らない海外の国が進んでべらぼうに高い
日本の製品を買うかね？？？
不毛に安いのではなく勝ちぬけたかったら安値で売るしかなくなるのｗｗｗ
それがＴＰＰなんだよｗｗｗ
人・物・金の移動の自由化！人・物・金の移動の自由化！
大事な事なので２回、言いましたｗｗｗ
日本国内の製品・サービス・労働者・金、全ての自由化！例外はとりあえず無し！！！

93 ：

>>81
残念ながら当時の東京都知事は火力発電設備に対するアセスメントに非常に厳しい判定をしていたのだよ。
ましてや燃料のゴミを都外から持ち込みますなんて案件は１００％通らなかった。

94 ：

>>93
81です。そうでしたか？
中川工場が閉鎖したのは2003年３月でしたから、当時の都知事は今の石原知事でしたよね。
2002年1月に東京都が「東京都廃棄物処理計画」を策定し、その4月には都が「スーパー
エコタウン事業公募要項」を公表しています。そして、都知事が環境事業団による
ＰＣＢ廃棄物の広域処理施設の整備について、都の受入条件を遵守することを前提に
国からの要請を受け受入を表明しています。その流れで、東京スーパーエコタウンでは
バーチカル炉での医療系廃棄物の処理を含む廃棄物焼却処理をしています。
これがちょうど中川工場の閉鎖時期と同じ頃におこなわれていますが、なぜ１００％
通らなかったと断言されるのでしょうか？

95 ：

>>94
それは廃棄物処理の話だろ？
商用発電で一般的に使う、熱量があって集荷が容易なのプラ系とか木質系の廃棄物なんか
東京都は運搬のための一時保管ですらアウトだった。
彼らのコンセプトははっきりしていて、
東京都をキレイにする事業（難処理廃棄物の無害化、減容化）はOk
東京都を汚す事業（火力発電、廃棄物の移入焼却）はＮＧ
ウソだと思うなら、今世紀に入ってから廃棄物系燃料による１０ＭＷ超級の商用発電設備が東京都に設置された事例を挙げてみて。
実在するのは焼却炉が主目的で付随的に熱回収する小型設備しかないはずだよ。

96 ：

>>94
中川工場は人が住む内陸部、スーパーエコタウンは人が住まない埋立島なので都の認可基準が全然違う。

97 ：

>>90
さて、日銀キチガイよりは賢そうだし話も通じそうなので
金町の件について丁寧に反論してみよう。
まず、金利を考慮に入れていないというのはあなたの
単なる勘違いだ。金利を入れた経常利益ベースで、
年間40億円程度は見込める試算をしている。
そして、自分で事業をやる方が大幅に有利なんてことはあり得ないという
指摘だが、まさにその通り。
ただ、重要なのは、実際に賃貸を行ったら年間40億円の経常利益が出るという
ことと、土地を売って手に入れた300億円の使い道は三菱製紙にとって
借金返済しかなく、それは単に年間6億円の利息を減らす効果しかないという
単純な比較論に帰結する。
金町の土地運用は、三菱製紙のあらゆる事業の中でもっとも付加価値の高いものに
なっていたはずなのは疑いようがなく、他に有望な事業がない三菱製紙が
それを外部に放出したということが致命的な経営ミスだといえるわけだ。

98 ：

>>97
さて、その日銀キチガイなのだがｗ
確かに>>94>>95さんの話は見てて勉強になる。
しかし、お前の反論は反論になって無いよｗ
ちゃんと年間４０億円を見込める試算ってヤツを
説明してくれ。ある！だけじゃ民主党と同じｗ
ちゃんと見てるんだからなｗちゃんと説明してやれｗ

99 ：

>>95
>>96
94です。たしかに、昨今の震災瓦礫処理での市民団体と称する連中とそれを
容認するマスコミの流れからすれば、あなた方の言われるとおりかもしれませんね。
当時の北越製紙市川工場では、ガスタービン発電による東電への売電をやって
いましたし、千葉の市原でも出光だったかどこかがガスエンジン発電での売電を
やっていました。廃棄物が駄目なら天然ガスを考えればよいのではありませんか？
私が言いたかったのは、中川工場で１０ＭＷを超すような廃棄物発電をやろうとか、
金町地区にスーパーエコタウンを建設しようとかが目的なのではなくて、中川工場を
閉鎖してその跡地を二束三文の収支で売却してしまう前に、ダメ元であらゆる方策を
考えたのだろうかということなのです。
貴方方のようにアタマから駄目という決め付けでは、結局「工場売却」という選択肢
しか残らなくなるのではありませんかということです。それでは、経営陣（当時も今も）
と同根ということになり、>>74が言っていた「この会社良くなる」ことはないと思います。

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