◆◆◆教員免許更新（予備講習の問題点）◆◆◆

1 ：2008/08/08 〜 最終レス ：2013/05/06

各大学で教員免許更新講習（予備講習）が始まりました。
このスレッドは更新制に反対するものではなく、
更新講習（予備講習）の問題点について感じたことを報告し合い、
本格実施までに改善されることを目指すものです。
たとえば、
�@講習の内容に問題がある
�A講師に問題がある。
�Bドクハラ（免許を更新できなくなるという弱みにつけこまれたなど）があった。
�C高価なテキストの購入を強制された。
�Dテストの形式が不適切
など実際の体験を書き込んでください。
これによって、制度自体の改善や
講習を担当する大学の淘汰が進むことや、
これから更新を受けるための人に
どの大学を選ぶのがベストかの情報を
提供できるはずです。

2 ：

とにかく椅子の数を増やしてくれ
抽選で外れちったぜ

3 ：

文科省の人が見に来てた

4 ：

誘導
教員免許更新制度に反対するスレパート５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1183879660/

5 ：

>>2
来年はかなり受け入れ人数が増えるらしいってさ
文科の調査結果が県に来たらしくて、県教委がそんなこといってた

6 ：

とんでもない制度だよ

7 ：

>>4
こちらは、反対というよりか実際受講した人の情報交換の場でよいのでは？
反対しても始まってしまうんだし。
（昭和３０年、４０年、５０年生まれにとっては特に）
京大を受けた小学校の先生はとてもよかったと言ってた。
ゆるい感じの所もあれば、厳しい所もあったらしい。

8 ：

千葉県は受け入れ態勢が不十分だったみたいで、
千葉の先生たちが大量に筑波大で講習を受けていた。
筑波は科目にもよるけど、テストが難しかった。
その日の科目をその日にすぐテストなので、
テスト時間が近づくと、授業中に内職するしかなかったし、
昼休みも勉強している人が多かった。

9 ：

>>8
筑波は付属の学校で実習があったよ。

10 ：

保守

11 ：

地元教育大の受け入れ態勢がひどくて
内容もつまらんし抽選漏れ続出。
来年もっと人増えるけど大丈夫なの？

12 ：

講習受講できません。
受けたくないのではなく、受けられません。
機会均等を！

13 ：

手持ちの免許を上進させるか、他教科あるいは他校種の免許を取って、
修了確認期限を延長させればいいっしょ。

14 ：

更新はいいからこれからは大学院卒に限定して免許やれ

15 ：

>>14
同意

16 ：

>>13
それってもっと面倒。
抜け道かと思いきや・・そんなに甘くない。
他教科（中学２種）＝１４単位必要＝１．５時間１５コマ（２２．５時間）を７科目
つまり１５７．５時間の受講が必要。
無理だろ、現職じゃ。
放送大だけでは免許は取れないし。

17 ：

>>16
特別支援学校教諭二種（知的障害、肢体不自由、病弱領域）なら、
６単位でいいっしょ。
認定講習も豊富だし。

18 ：

本日免許状更新講習終了証明書が届きました。
テストは散々でしたが、無事終了したようです。
ちなみに３泊４日の宿泊で３０時間終了しました。
私は、夏休みに行って来ましたが再度申請して冬休みにも開講すると言っていました。

19 ：

終了→修了
間違えました・・・。

20 ：

>18
がんばりましたね！私も今日受けてきましたが、試験がことのほか難しくて参りました。

21 ：

しかし悲惨だな…。更新制なんて
当時の政権維持材料の一環としてほとんど思いつきで作られた法だろ？
とっくに政権潰れてるし当時の関係者なんか
「は？更新？……(思いだし中)…あーあれね！あほんとにやってるんだｗ
　もう別にいいのにｗどうでも」
って感じだろうな。
皆に忘れ去られてる制度をひた守る哀しさ…

22 ：

http://c.2ch.net/test/-/edu/1120556689/808

23 ：

>>21
前の前の総理の時になっちゃうのか。
教育再生会議。

24 ：

一刻も早くやめて欲しい。講習を探すだけで一苦労。「機会均等」は遙か彼方。余計な出費。

25 ：

http://c.2ch.net/test/-/edu/1183879660/711

26 ：

すでに講習終了、テストあり。１２３＋５６の計算を指導するのに、どいう点を留意したらよいか。あんまり役立たないテストでした。そんなことに時間と金をかけるのはもうやめようよ。

27 ：

母親の代わりにネットで調べてるけど、何で二週間たってから資料よこすか！？
どこもみんなおわっとるやーん。
夏も同じことしたのに

28 ：

>>27
本人 乙！

29 ：

http://c.2ch.net/test/-/edu/1120556689/808

30 ：

引率は免除にすべきだろ。
更新かかるまでに管理職になるしかねえな。
ま、管理職無理でも指導教諭か、主幹になればいいかｗ

31 ：

>>30
上位の免許とるか他校種か他教科って方法もある

32 ：

【衝撃の】　天皇家は韓国系　【真実】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228918702/
天皇陛下 　日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
　しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。このことを，私どもは忘れてはならないと思います。
　ワールドカップを控え，両国民の交流が盛んになってきていますが，それが良い方向に向かうためには，両国の人々が，
それぞれの国が歩んできた道を，個々の出来事において正確に知ることに努め，個人個人として，互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ，このことを通して，両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページ

33 ：

免許、高校、中学校、小学校全部持ってる俺が通りますよ
受講料は有料なのか？

34 ：

【10年有効】教員免許、更新制へ【講習30時間】　
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152625002/
教員免許更新制度に反対するスレパート５http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1183879660/

35 ：

過去スレ
【10年有効】教員免許、更新制へ【講習30時間】　
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152625002/
教員免許更新制度に反対するスレパート５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1183879660/

36 ：

筑波大システムエラー発生中

37 ：

今、教員免許状更新講習管理システムでＩＤを取得しようとしていますが
最後の登録のところで失敗を繰り返しています。
夜中などの時間帯の方がうまくいくかもしれないと思うのですが、すでに
登録を済ませ方はどうでしたか。

38 ：

問題点があるのは、どの教師も自明
それよりも裁判員制度もそうなのだが、
同じくこの更新がどれだけ必要性があるのか明文化しろよ！
制度を明文化したものをわかりにくくネット上へ
提示することは時間をかければ誰でもできるわ
この御時勢に何を考えているんだ
納得できる必要性を教えてくれ！

39 ：

選挙対策だって。
高速道路1000円（道路族への裏金と税金垂れ流し）とか、ばら撒き給付金（税金無駄遣い、いずれ増税）
と同レベル。
ゆとり教育も、そこからの脱却も選挙対策ｗ

40 ：

上げ

41 ：

関連スレ
【ふざけるな】国土交通省【建築士免許更新制か】
http://namidame.2ch.net/test/read.html/build/1134962795/l50

42 ：

給与も下がって後進制で仕事も増えて親がうるさい。

それが狂士

43 ：

教育改革≒手をつけやすいところをいじる≒選挙対策
余計なことを、余計な時間を時間をかけて、余計にしたせいで、
教育現場は余計に混乱している。

44 ：

もう、教員免許なんて取る学生はいなくなるよ。
10年で紙切れなんだから。

45 ：

>>44
それは助かる。

46 ：

ぶっちゃけ教師なんて安月給だし
重労働
魅力なし

47 ：

大学教員の掲示板からコピペ

796 ：研究する名無しさん：2009/07/12(日) 15:51:53
教免更新講習メンドクセー。。。馬鹿教員に講義するよりも、馬鹿学生に講義して他方がよっぽどましだよな。
事前アンケートで、「すぐに使える知識を教えて下さい」「記憶力を試す試験はやめて欲しい」だって。
まったく使えない、記憶力を試す試験をすることにした。ざまあみろ
799 ：研究する名無しさん：2009/07/12(日) 17:11:19
>>794
結局馬鹿教員は大学卒業したあとも言うことが馬鹿学生並みなのな。
入ってくる学生が馬鹿なはずだわ。
800 ：研究する名無しさん：2009/07/12(日) 17:28:47
＞「すぐに使える知識を教えて下さい」
教員がこれじゃあ、推して知るべしだな。
801 ：研究する名無しさん：2009/07/12(日) 18:10:52
796氏がメンドーなのと同様に、受ける側もメンドーなんだよ。しかも、3万円も払わされて。
その辺の空気を読んで、テキトーにやっとくのが吉。
うかつに不合格を出すと、後々もっとメンドーなことになるよ。

48 ：

406 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2009/07/25(土) 22:26:35
教育学者が有能かは知らんけど、
教免狂信講習の事前アンケートの回答には驚いたよ。
「すぐに使える知識を教えて欲しい」
「暗記モノの試験はやめて欲しい」
「資料は購入ではなく配布して欲しい」
お前らDQS大の底辺学生並みだぞ。気は確かか。
ってわけで、更新講習は「オプキャン並み」の内容でやります。
オプキャンやったことないけど。

49 ：

昨日今日と免許更新講習受けてきたけどなかなか勉強になったし面白かったよ
金さえ取られなきゃまた受けたいね

50 ：

福教大、必須
お疲れ…疲れたね(笑

51 ：

昨日今日と選択領域、受けてきた。
非常に興味深くおもしろいものだった。
奮発して地方都市の私立大まで受けに来た甲斐があった。
どうせ金払うならためになるものに払いたいしな。
地元の国立大のは、しょうもないテーマで文科省にやらされているのが見え見えので受ける気しなかったし。
選択領域の残る１日も私学。
私学のテーマは宣伝もかねているのか興味深いものが多い気がする。

52 ：

授業、真面目に聴いちゃうよね。お金と時間かけてるし…

53 ：

ウェブ上の講義を一つ取ったけど最低。
動画が配信されるかと思ったら、パワーポイントの
画面が数枚。それだけ
で、その画面を元に講師の声が聞こえるだけ。
自分はわざと知ってる内容を取ったからよかったけど
あれで新しい知識を仕入れようと考えてる人は無理。
あれで６０００円はぼったくり

54 ：

みんな、教員免許更新制に賛成なんだね。

55 ：

賛成も何も、もはや乗り切るしかない。

56 ：

現在　受講中
今年限りでも　文句はいわんつもりだ

57 ：

>>55
隣接校種か特支を取ればよし。

58 ：

今年限りなの？

59 ：

>>58
政権が代わればね。
そして、大学院修了が必須になる。

60 ：

夙川学院短大で必修初日
内容がおそまつだった
・金取ってるのに「前座みたいなものということで」と中身も根拠もない個人の私見的なヨタ話を延々80分
・必修は「最新の教育事情」という講座名なのに戦後の教育史？指導要領改訂の変遷？
　そんなの大学時代にも聞いたっつうの
　それならむしろ今回の改訂のポイントに重点を置いてくれ
今の「現場での状況」に基づいた具体的な話を聞きたい
現場を知らない机上の空論や根拠のない私見は聞きたくない
講座内容も試験の論述テーマも今後一切役立たない内容
場所が辺鄙な上に内容もおそまつとくれば来年度以降の人には絶対おすすめしない
（ただし今月末の選択講座の内容にはまだ一縷の期待を持ってる…）
短大でもキリスト教短大で受けた人はよかったと言っていた
現場での経験が何よりというスタンスで、受講者同士で各自の現状を交流させ、
その話を取り入れたと聞いた
同じ金額を払ってもかなりの当たり外れがあると思われ
これから受ける人で、どうせ受けるなら内容もという人は各校の情報収集必須
やるからには前向きに真面目に聞いているが、「おもしろかった」「勉強になった」と言っている人がうらやましい。

61 ：

更新講習ではないが、特士の認定講習で某教育大による講義をうけたら、
なかには現場の校長が大学の非常勤講師として来ていて、ものすごく役に立つ話だった
大学を卒業したあとの、大学時代に習わなかったまさに最新の教育事情の話。
最近の法改正や制度の改正、それに基づいて現場では何が求められるようになって、
どんな問題が発生しているかなど。
教員の声、保護者の声、それに対して管理職としてどうしたか。
　（↑特別支援学校の医療的ケアの話等だったんだが）
教育基本法の改正も　学習指導要領の改訂も、教育関連三法の話も必要ないとは言わない、
むしろ改訂のねらいや趣旨、ポイントの話は必要だが、
今日聞いた必修みたいに「戦後教育史」「改正に至る経緯」に力をおきすぎて
その先の話がないのは、はっきり言ってハズレだと思う
「それで？」「だから？」が今日の感想。
これで論述を求められて評価されるとは…
今日の内容なら記憶力を試す暗記モノの試験にしてくれた方がむしろよかった

62 ：

短大でも出来るのか？ノーマークだった。
明日も、6時間か‥
少人数は、本読みとかさせられないか？当てられそう。生徒の気持ちがよくわかるな。

63 ：

短大でもオケ
女子大でも「男性受講可」だと男の受講者いるぞ
夙川学院短大の必修は２日目もダメダメだった
「伝統文化が育んだ言葉」と題して古典の解説
これは選択講座か！？一般教養か！？
幼稚園と小学校教育の現場にどう使えっつーのかせめて現場での活用事例まで言え！
枕草子や古今和歌集の解説のみで「教育施策の動向についての理解」の項目に該当させるのか！？
「子ども達は素敵なアーティスト」と題して大学主催のアートイベントのスライドのみ
宣伝か！？自慢か！？オープンキャンパスか！？
唯一学外講師だった児相の児童福祉司の講座のみが現場に直接関係する話でかなりよかった
全員学外からの講師にすればよかったのに
現場を知らない学内の人間で無理矢理講座を組み立てたことが失敗の原因だな
まず担当者ありきで、講座名を決めて、文科省の講習事項をこじつけて、
それにあわせてそのあと講義内容をテキトーに考えた印象
いまの現場の課題や受講者のことは一切頭に置いてない
資料の冊子も酷かった
講義が伸びたら当然のように休憩や昼休みが大幅カットされてつじつま合わせ
疲労感倍増！！
内容のない講義をカットして時間調整してくれよ〜
受講者の遅刻は一切不可なんだから開催側もせめて時間は守れよ〜
計画性のないくだらない話を聞かされるといかにつらいか、
子どもの気持ちはよく理解できたｗ　まさかそれが狙いか！？
あまりにもハズレでホント疲れた…
関西圏の人、来年夙川は絶対にやめとけ

64 ：

キリ短は当たりかぁ。
大教よかったってうちの同僚も言ってたわ。
試験が毎日じゃなくて最終日だけだったらしいし。
関西はほかにどこが当たり？
私大のが落とさないって噂は実際どう？

65 ：

自分も某私大で受講した
人数集まらず結局３名
ゼミみたいで気楽に質問もでき
６０００円元を取った気がした
でも同僚の中には
別の大学の講義で
やはり人数集まらずにぽしゃってしまい
途方にくれている人もいる
設定して募集したらちゃんと講義はすべきだと思う

66 ：

あれ、人数少なかったら先生は"落とさない"よね‥と勝手に思ってるが。

67 ：

教員免許更新制、早くも暗雲？　定員割れ講習が続出
2009.8.3 23:07

　教員の指導力向上を目的に今年度から始まった「教員免許更新制」の先行きが、早くも危ぶまれている。免許更新のための講習を実施する大学側が「定員割れ」を理由に、次々と講習中止を決めたからだ。
　定員割れは専門性が高い講習で特に深刻で、「学問」重視の大学側と「現場対応」重視の教員側のニーズとのズレに、講習内容の見直しを求める声が出ている。
　文部科学省によると、教員免許更新講習を実施するのは計５１０大学。このうち通信制を除くと、最新の教育政策などを学ぶ「必修領域」の実施は３１５大学９０１講習、教科ごとの指導法などを学ぶ「選択領域」の実施は４９６大学８５４０講習にのぼる。
　だが、文科省の５月末時点のまとめでは、定員に対する申込者数は必修領域が約６割、選択領域が約４割で、大幅な定員割れ。３９大学が申込者がゼロや１０人以下だったとして、選択領域の２２８講習を中止した。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090803/edc0908032308009-n1.htm

68 ：

>67
あ〜それ、わかるな
自分、英語だが外国人講師の講座を取ったら
やっぱりオール英語の授業だった
自分は理解できるレベルだからいいけど
英語の授業だから敬遠されたのかな
なお受講生は３人

69 ：

確かに難しい。現場では役に立たない。大学教員のインテリジェンスには刺激を受けるが‥。

70 ：

１、更新講習を受けて更新する
２、他の免許を手に入れて、修了確認期限を延ばす
１が嫌なら２しかない。

71 ：

小中高も特支もすでに免許持ってる自分は１しかない
今更使わない幼や他教科を取りにいく労力がもうないよ…
長時間の講義聞いて論述して単位を取ってくのがいまの年齢になるとキツイ

72 ：

>>71
じゃ、専修を取るしかないね。

73 ：

盆休みにウェブ上の講座を聴いてるがわかりづらい
最後に「詳しくは関係する本を読むとよい」なんて、投げてる
動画が配信されるかと思ったらpdfファイルと同じ
パワーポイントみたいなヤツに声が入るだけ
ネット上のサイトの方が数段親切だ
自分はよく知ってる分野を選んだからよかったが
同僚は真面目に勉強しようと新しい分野を選び
テストに合格できないかもと真剣に悩んでいた

74 ：

Ａ元総理大臣が、見通しも持たず思いつきで導入した制度だろ？
うまく行くはずがない。
民主の更新制度に対する法案の方が、ずっとりにかなっていたと思う。

75 ：

やらせタウンミーティングで教育基本法を改正した
A元総理大臣のことですか

76 ：

放送大学だったら、土日や空き時間にネットでちょいちょいと講座を見られるから、
暑い中出掛けるよりも楽かなと思ったんだけど、３０時間の視聴はキツイ。
ていうか、皆さん、ちゃんと見てますか？

77 ：

>>72
そこまでするなら更新講習のがラクｗ

78 ：

確かにキツいだろ。やっぱり、人の中でまみれるほうがいいのでは‥。

79 ：

通信で更新講習を終えた。
ちょっときつかった。
30時間分だけど、DVD視聴とテキスト学習で明らかに30時間を超え…。
試験は1時間で1200字程度の小論文。
これを1日で5時間。
穴埋めみたいな試験ではなかったので助かったが、手がちょっと疲れたよ。

80 ：

>>79
まさか、手書きしたんじゃねぇだろうな？ｗ

81 ：

講義がいいって。大学の先生も、よっぽどひどくない限り単位くれるだろう。
機械は情がはたらく余地も無し。

82 ：

教員免許更新制の指導者に，
博士号を持っているか聞いてみろ。
だいたい，学習指導要領の解説をしてるのは，
低脳な，博士号無しのインチキ教員だ。

83 ：

まさか議員も官僚も
「教員免許更新…？
…？あ、ああ！あれね！あホントにやってんの？(笑)
A政権のパフォーマンスってか、うわ懐かしい(苦笑)
もうみんな忘れてるよ(笑)」
が本音じゃないよな？

まあ口では言語明瞭に隙無く必要性をいつでも話せるだろうが。

84 ：

>>80
手書きだよ。
試験だけは会場に行って受けないといけないので。
どこかの大学で講義を受ける方がよかったと、心から思った。

85 ：

この調子で毎年教員の１割＝１６万人が講習・・・

86 ：

別に博士じゃなくても…博士で高校教員もいるみたいだし…
修士でも、文系の場合必要か？‥と学士の俺は妬んでる。(笑)

87 ：

>>82
三流大で博士とって、この板に常駐してる低脳ウジ虫か？
いつまで生き恥さらしてんだよ
そろそろRよ
それがおまえにできる唯一の親孝行だ

88 ：

現場を知らない人の講義を聴いてもねえｗ

89 ：

http://www.kyoiku-u.jp/kyouinmenkyokoushin/
こういう人が現場を知っているのですか？

90 ：

何か荒れてますよ、先生。

91 ：

河上さんは有名で一世風靡したろ。しらんのか。

92 ：

転向左翼で強制労働の提唱者だろ？

93 ：

>>88
激しく同感
学生時代は何の疑問も感じずに講義を聞いていたが
今聞くと現場知らない人の講義はほんとに役にたたない内容

94 ：

>>88とか>>93みたいな馬鹿が教育現場をダメにしてることを自覚しろ
おまえらのようなクズを少しでもマシにしてやるために更新制が始まったんだよ
嫌ならさっさと教育現場から失せろ！

95 ：

>>76
日直のとき、他の仕事をしながら適当に聞いていた。もうすぐテストだが、どうしようかな。

96 ：

やることに関しては構わないが、お金の問題、夏休みとはいえ、部活の指導、進路指導、
就職指導などやることはたくさんあります。
当時の阿部首相はそういったことも考えていないんですね。
だから首相はだめなんです。即刻辞めるか、もっと緩和してもらいたい。
仮に講義後の試験に合格したといっても、負担は大きいと思います。
１、講義数を減らす。
２、交通費と受講料は国が負担する。

97 ：

更新講習がいいとは思わないけれども･･･
必修領域は意味ないかもしれないが選択の各科目まで意味なしと言える
小中高教員は少ないんじゃないか？
部活の指導を理由にするのはどうかと思う。いくらなんでも部活の頻度が高すぎる。

98 ：

結局、交通費と受講料（＋宿泊費など）は自己負担なのかよ

99 ：

受けてみてわかったけど、最後に行う評価は大学の教員つぶし？
だから開講しないのか。大型大学でも開講しないけど何様？
>94　便所の落書きはうせろ。安部クン　

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

「なぜ人を殺してはいけないのか」　←何て答える？ (362)
【大津いじめ】森山進パート２ (620)
殺したい教師いた奴こい　３ (651)
○●○●○福岡県教員採用選考試験○●○●○ (398)
関西の私学についてPart２ (544)
【暗闇で震える】義家野党議員27【人間ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰ】 (845)
--log9.info------------------
【群馬】AKG応援スレ☆１【総勢86名!】 (572)
【HKT48】岡本尚子 応援スレ 1【2期生】 (395)
【SKE48】北原侑奈応援スレ☆1【6期生】 (258)
【NMB48】西澤瑠莉奈ちゃん【研究生】 (261)
【AKB】mixi登録人数を見守るスレ☆3【48G】 (238)
忍法帖　!ninja テストスレ IN ローカル (213)
◆ローカルアイドルメディア出演情報スレ Part2◆ (969)
【愛媛】愛の葉ガールズを応援しよう！ (205)
【福岡】LinQ リンク Part28【Love in 九州】 (392)
【NMB48】沖田彩華応援スレ☆8【あ〜ぽん】 (877)
【HKT48】駒田京伽 応援スレ 1【2期生】 (543)
【SKE48】江籠裕奈 Part1【ゆうちゃん】 (766)
【目指せ】QunQun part2【世界征服】 (454)
HKT48 (738)
【NMB48】鵜野みずき応援スレ３【みぃーき】 (566)
【NMB48】オフィシャルグッズ関連スレ★21 (436)
--log55.com------------------
【10.28渋谷暴動】東京大震災時の暴動祭りは発生するか
【津波】震災ネタ雑談67【原発】
【原発】原発情報4055【放射能】
【災害・事故】三脈の乱れを報告スレ�Y【危険回避】
【安倍の売国加速】アへ゛ノ三クス大崩壊スレ完結編2
【原発】原発情報4058【放射能】
【原発】原発情報4059【放射能】
【防災用品】 防災関連総合情報スレ 6 【非常食】