へたりあファンが本家について愚痴るスレ16

1 ：2013/02/13 〜 最終レス ：2013/05/02

根っからのアンチはお断り。批判を一切許さない信者もお断り。
あくまでファンがヘタリアを愛しつつも嘆くスレです。
単なるキャラアンチは禁止。キャラ叩きではなく本家の描写についての愚痴を。
荒らしはスルーで。荒らしに構うのも荒らし。罵倒ｏｒ煽られても逆上しないこと。
次スレは>>980が立てて下さい。
キタユメ。
http://www.geocities.jp/himaruya/
二次の愚痴はしたらばで
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12818/
前スレ
へたりあファンが本家について愚痴るスレ15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1346592171/

2 ：

圧倒的なスピードで2ゲット

3 ：

テンプレ
長年やってればネタも切れる→歴史はその何千倍も長いです
忙しいから調べる暇無い→散々資料読んでますアピールしてます
商業だから戦争なんかの過激なネタは出来ない→過激じゃない歴史ネタ、国民性ネタ、突き詰めればいくらでも出てきます
書かれてるだけありがたい→他の作家は与えられた同じ期間の間にペン入れをしています
他の仕事もある→他の作家だって他の仕事があります アニメ化や派生作品を出しているのはヘタだけじゃありません
嫌なら見るな→嫌なのではなく普通にプロとしての対応を求めているだけです

4 ：

>>1
乙
>>3
これ何度見ても正論だな

5 ：

>>1
乙
久々に来たけど愚痴スレからもついにみんな消えてったか…
>>3その通りすぎワロタ

6 ：

頻繁に更新して余計な言動しまくってた頃に比べたら勢い落ちて当たり前じゃないか

7 ：

えっ

8 ：

人が少ないのと書き込みが少ないのはイコールではないよね
今は作者の様子が伺えるのは月一回の連載くらいだしそりゃあ愚痴は減るよ
愚痴が減る分見れるイラストや漫画の数も減ってるんだよねって思うと悲しい…

9 ：

もう原作よりアニメの方に関心が行ってるんじゃないの？
原作絵そっくり()とか可愛い()とか言われてるし

10 ：

キラ☆キラ（重低音）

11 ：

そりゃ月一の原作よりは毎週のアニメかもね
自分の周りではアニメも反応してたのは最初だけでもうヘタ自体に反応しなくなってる人多いけど
サイト放置の愚痴ならループだしバーズが汚いって愚痴ならやっぱりループだし

12 ：

てか>>5みたいなの前前前スレくらいから言われてるけど何回言うのよw

13 ：

親が893なんで、目を付けられたくないんですよ

14 ：

ごめん誤爆

15 ：

アニメ、大好評だね
この調子だったら連載が雑でもサイト更新が無くても満足して貰えるかもね

16 ：

前に更新期待するような書き込みを本スレにしたら乞食扱いされたなあ
ただで読みたいから更新してほしいんじゃなくて、ヘタリアはサイトでやるのが一番合ってると思っただけなんだけど
なんならサイト見るのにお金払ってもいい
月500円までなら払える

まあ今のひどい絵とネタ枯渇状態にはどんなやり方だろうと一円も払えないけど

17 ：

むしろ連載が雑でサイト更新がないからアニメが好評なんじゃないの
頼れるのはそこしかないって言うか

18 ：

今はよくてもアニメだってネタは原作頼りなんだから結局は原作がちゃんとしてないとアニメごとダメになるよ
そうなる前にアニメは終わればいいけどそしたら残されるのは落書き漫画だけ
実力のなさは昔は更新量で誤魔化し今はアニメで目眩まし出来てるけどアニメ終わったらどうする気だろう

19 ：

アニメ会社にオリジナルで作ってもらって6･7･8期と続けていくとかｗ

20 ：

もう落ち目のコンテンツだからこれ以上の進展はなさそ

21 ：

書き下ろしのコースタースペインの足（太もも）がぱねぇｗ

22 ：

スペインのコースターの絵誰だよこのイケメン

23 ：

作者はどこへ向ってるんだ・・・

24 ：

うーんと寄ってアオリで撮った構図なんですよね
そうですよね

25 ：

あれだろ…
バキーみたいなぶっといラインのパンツなんや
たぶん…

26 ：

あぁ…うん
美脚ですね…

27 ：

写真トレスすると人物って大抵太ましくなるんだよね…

28 ：

あいかわらず贔屓や気に入ってるキャラは何度でも描くけど
そうじゃないキャラは必要に迫られない限り描かないなこの作者は

29 ：

>>28
カメルーンなんか絶望的だろうな…
唯一の黒人キャラで好きになったが、何で作者が気に入っているキャラを好きにならないで
カメルーンみたいにいつ出番が回ってくるか分からないキャラを好きになっただろう？
気に入っているキャラが作者と同じ人はそんなこと思わないでしょうけど
そうでない人はこんな辛い思いをするなら最初から存在していないキャラでいたほうが良かったと思うよ

30 ：

昔は頻繁にリクエストに応えてくれたから出番少ないキャラはそういう時に見れたけど
今は下手したらマイナーキャラはこの先何年も出番期待できないかもね
ところでひまさんってキャラ紹介大好きだよね
サイトでも何回も作り直してたし単行本でも毎回何ページも使ってしつこいくらい紹介してたし
連載でもまだ紹介してるし
何回やるのよもういいよ、知ってるよ！
もう1年に12回しか見れる機会がないってのに紹介で潰すなよ…
新規はサイトと単行本見りゃいい話でしょうが…

31 ：

何年も出番がないどころか自然消滅するキャラ出てくるでしょうね？
韓国なんか下手したらサイトと共に自然消滅になるだろう
この先サイトが再開しなければ
仮に再開したとしても１〜２回程度で終わりだったら
韓国が好きな人は自然消滅する覚悟をした方が良いだろう

32 ：

初期と今の絵柄が変わりすぎていろいろなキャラが別人に見える
コースターのスペインも言われないとスペインと気付けない

33 ：

ちびさんデイトのキャラ数ですらいまいち動かせてないの多いのにヘタリアはなぜあんな事に・・・

34 ：

>>29
キューバも黒人キャラだぞ

35 ：

私自身はすっかり昔程の熱は無くなったが、まだまだ熱のある人っているんだよなぁ
twitterや支部で全然別の言葉で検索して引っかかった人が実はそうだったり 勿論そういう人を否定する気はない
本家がアレでも熱を持続出来る人がいるのは、やっぱり国と言ういくらでも突き詰められる題材だからだよね
そして何故本家がそれを出来ないんだとますます意識が離れてしまう

36 ：

セーシェルも一応黒人キャラかな

37 ：

インドも肌が黒いだろうと思っていたけど違っていたよね

38 ：

>>35
ぶっちゃけ今熱がすごい人ってヘタって言うよりキャラクターフィルターを通したリアル国萌えなんじゃないかと思ってしまう

39 ：

作品じゃなくて「ひまさん」が好きな人もいるよね＞熱すごい人

40 ：

女としての作者が好きなのだったら本物だと思う

41 ：

>>32
初期からすごく変わったのもあるけど
描くたびに顔が変わるから誰お前状態になりやすいんだと思う
スペインとかフィンランドとか見た目自体にそこまで特徴がない（他キャラ比）キャラは特にそう

42 ：

フィンランドとリトアニアは初期から若返りしすぎで笑える

43 ：

キャプ翼化も笑える

44 ：

顔はロリ化していくのに体はキャプ翼化してんだよね
8頭身ピカチュウみたいな違和感を感じる

45 ：

最後の竹林更新が8月とかまじふざけてる
そもそもなんでいきなりこんなやる気なくしたのか・・
竹林も2012年01月まではしょっちゅう更新してたのに。

46 ：

コミックス５巻の宣伝のために出たと思ったら止まったね
アニメの宣伝くらいするとおもったけど…
ギャラリーも壊れたまんまだし
性別騒動で出にくくなったか・・・

47 ：

ギャラリー見られないのは自分だけじゃなかったか
やっぱり性別発覚が堪えたんだろうね

48 ：

性別うるさい人は作品特に好きじゃなかったぽく感じる
作品劣化に比べたら性別な問題なんて屁のようなものだな

49 ：

性別が問題なんじゃなくて嘘話をブログに並べていたことが問題なんじゃ

50 ：

性別発覚で出にくくてって1月から絶賛放置だったのにそれはないわっていつも思う
好意的に解釈しすぎじゃないの

51 ：

確かな理由なんて誰にもわからないしここで出来るのは推測だけだ
絶対ないってことはないと思うし人の意見を押さえつけるのはやめようよ
１月からと８月からとで出てこれなかった理由が違う可能性だってあるかもよ

52 ：

絶対ないなんて言ってないし押さえつけてるつもりもないんだけど
好きに言えばいいじゃん
そもそも確かなこと分からないのに憶測で言い合うこと自体が不毛だよね

53 ：

しかし面白いタイミングで性別発覚しちゃったよな…
あれが無きゃ通常運行に戻っていたとはあんまり思えないが

54 ：

>>38
今でも残っているファンの全員とは言わないが、大方そう言う人だと思う。

同人話で申し訳ないが
「ヘタのキャラがリアル国家と違い過ぎるから、
本家に出て来て滅茶苦茶にされる前に自分で捏造国家やってます」とか言って
そう言う人が集まって捏造国家アンソロまで出しちゃうとか
何巻だったかが出た時に
「ベネチァーノが原作でベネチアの擬人化と明言されてショックです。
あんなの違う」とか
中には「ハンガリーがリアル国家と違い過ぎるから
正しい歴史認識に基いたガリ男と言うキャラを作っているんです」とか
言われた事があってドン引きした。
もう単なる国萌えで、原作である「ヘタリア」なんて要らないんだろうなと。
それでも「ヘタリアファン」を名乗るのは何故だろうとすら思った。

55 ：

今の状態ではインドとミクロネーションより新しいキャラを紹介することはないだろう
仮に紹介されたとしても正直嬉しくない
長年一コマですら出番がなかったキャラがやっと出番が回ってきたというのに
新キャラが出たことによって出番が無くなるのではないかと不安だ

56 ：

>>55
作中でキャラ深く掘り下げるの面倒だからキャラ設定紹介を何度でも何人でもやってる節があるんだよね…
>>54
・国萌えのきっかけはヘタリア
・一応海外事情を国らしきキャラのエピソードとして紹介するヘタリアの手法自体は気に入っている
・自分も歴史海外事情絡めた話描きたいけど一から全キャラ設定とか作るの面倒
・ヘタリアブランド付と完全オリジナルでは売り上げ数が違う(と思っている)

57 ：

>>54　>>56
そういえばポルトガルってまだキャラクターが決まったわけでもないのに
二次では既出キャラと同じような扱いされているよね
どっかのイラストサイトの百科事典に全既出キャラの名前の中にまだ出ていないポルトガルが載っていたり
「ヘタリアの中で好きなキャラは？」と聞くと「ポルトガル」と答える人がいたり
性別不明なのに「イベリア兄弟」のタグがある一方で「ポルト姐さん」と呼んでいる人がいて
二次だけで判断して本家を調べようとしない
もし本家にポルトガルが出てきた場合今まで二次で多く描かれているポルトガルと全然違うと
文句を言う人が出てくるのではと心配になる
正式にポルトガルが出るまでポルトガルを出すことをサイトでいわなきゃ良かったのに
ポルトガル候補のイラストまで見せたからポルトガルが出るのを楽しみにしている人が
候補のイラスト中から自分好みのポルトガルを選んで
それを勝手に正式なポルトガルと信じ込んでいる人が出てきたのではないか

58 ：

ポルトガルがゲシュタルト崩壊

59 ：

ファンの暴走とか捏造って、それこそ大昔からあるもんで、それで未だに続いてる作品とかも存在するんだけど
ヘタはなまじ半リアルな所が更に面倒だよな
そんな◯◯、あたしの考える◯◯じゃない！的な
そんなの初っぱなに枢軸描いてる段階からわかってんのに、何文句つけてんだwとも思う

60 ：

ポルト姐さんってなんだよ
ポルトガル→ポルトガールで姐さんってことかい？

61 ：

二次の事は二次話せる場所でやってくれよ

62 ：

いつまでこんな状態続くんだろ
厳冬は目先の金しか見えてないような売り方ばっかりするし
作者は作者で何がしたいんだかさっぱりわからん
漫画家になりたくて今まで沢山描いてきて
サイト止めてやっと他の作家と同じ土俵に上がったとたんこれかよ

63 ：

アニメは別として、もう年に新しいヘタリア見れるのが１２回しかないのが悲しすぎるわ・・
しかもそのたった１２回が酷いからなあああ・・・ほぼ白！！
もう昔の竹林とかキタユメとか漁るしかないんだよなあああ・・・

64 ：

大丈夫単行本もあるよと励ましたいけどあのペースじゃいつ出るかわからんね
1年1冊ペースで出すために大量に書き下ろしなんかさせたら絵は荒れ放題ネタは出涸らしコマ拡大の余白だらけでキャラ紹介で20ページくらい枚数稼ぎしたものになりそうだ

65 ：

>>64
単行本なんてストックなくてもすぐ出るよ（皮肉）

66 ：

また画集とか出るかね？作者絵で宣伝すれば
高額でもまだまだ売れそうな気がするけど
雑・キャプ翼化や初期に比べ誰？状態のキャラが載ってもなあ・・・

67 ：

今思えば手抜きだの人物しか描いてないだの言われてたけど、
絵柄的にはいい時に画集出たね

68 ：

あのスペインは本当に誰？だった。
質問だけど、今月号って誰がでてくる？
前スレでバーズバレしてくれてたらしいけど、見れないんだ；

69 ：

ゴミついてますよ
あと前スレのバレって先月号のバレでしょ
流れが気持ち悪くて見てないのかもしれないけど人に聞く前に本スレチェックしたらどうか

70 ：

本スレは前よりマシだけどまだ信者くさいね
ヘタのファンが他作品のスレにいないってことはないと思うんだけどなんであのスレは異様な雰囲気なんだ

71 ：

やる気ないなら最終回を描いて終わって欲しいわ

72 ：

総合スレの私は商業化する前からひまさんの応援してたけどね＾＾；
これだから新参は・・・＾＾；
みたいなのが嫌い

73 ：

熱狂的な信者は不満や愚痴はないのだろうか？
サイト停止・絵の雑さ・絵柄の誰？キャプ翼的な変化にも
ひまさんだから仕方ない・ひまさんも頑張ってる！と思ってるのかね

74 ：

・怪我
・病気
・仕事大杉
・幻冬がクソ
…だそうだよ
熱狂的な人たちは悪い部分は絵が下手なこと以外だいたい幻冬のせいにしてるようだ
最近は本スレでも不満続出して作者かばう人も減ってきてるけどね
怪我病気は可能性として無いことはないんだろうけど、ひまさんは今までの行いが悪すぎて好意的に解釈しづらいな

75 ：

４巻おまけページの５はなんなんだ・・・
スーツ連合書くとか言って放置のまま今に至るけど

76 ：

連合好きだからスーツ連合みたい
けど絶望的か

77 ：

そういえば前からたまに名前欄が全角の人がいるけどこれは何？

78 ：

やっとバーズ見れた
もはや枢連の劣化トレスっぽいキャラが使い回しか国キャラ意味ないネタで表情もポーズも固定のままぐだぐだやってようがどうでもいいんだ
モナコの三つ編みが消えてたとか宇宙人の名前がジョニーだったとか普洪の顔がぺっちゃんこだったとかもどうでもいいんだ
ただ、洪はセージや英のように「・」←こういう口をするキャラってイメージがなかったから
あのトップ絵は衝撃的だったよ…
「ドレス着てロン毛のカツラかぶってばっちり女メークしたセージ」と説明されても納得できるレベルだった

79 ：

チガセージの名前がチバエリコの兄の名前から来てるってマジかよ
ひまさんがチバエリコだったらファンを騙してたってヘタまで嫌いになりそう

80 ：

騙すとか今更過ぎる
ブログみてるだけで嘘つきまくってるのはわかりきってるじゃないか
やるやる詐欺とかあとは文字入れ（）とか北欧CDみたいな脚本詐欺はよくて性別詐称はアウト？
基準がわからん

81 ：

あとプロイセンの分け目が逆(ハロウィンでは向かって左に分け目)だったり中国の一人称が『私』だったり
米英や普洪描いてても「こっちは別に大して萌えてねーがこいつらペアで出しときゃお前ら喜ぶんだろ？」みたいな投げやり感が酷かったり
雑誌をわざわざ手に取ってくれているファンのライフポイントを地味に削るのもすっかりデフォルトになっている
作業を簡略化する事は必要でも、それは「完成品を雑に仕上げていい」という事ではないんだけどな
画力や演出が段違いの「月輪に斬り咲く」や「ざくろ」に前後を並べられてるのを見ると
もはやバーズの中でもヘタリアはイチオシ漫画の引き立て役としてしか見られてないのかな、と邪推したくなる

82 ：

中国の一人称が私ってまじかよ・・
もうキャラに愛着も何もないんかね
なんでこんなんになったのか、性別バレが理由なのか単に飽きたのか知らないけど
せめてバーズはお金もらってる仕事なんだからそれなりに仕上げろよ
ここまで雑でキャラ設定もギャグじゃないレベルで崩壊してるの厳冬も指摘しろよ

83 ：

流石に一人称はただの誤植でしょ
ってすんなり言えないほど今のひまさんはちょっとアレ

84 ：

正直、ここまでになるとは思ってなかった
作者の近くにアドバイスする人や間違いを指摘する人はいないのか？
まさか、今以上にやる気が萎えるのを恐れてあえて黙ってるのか？

85 ：

先月号が特にショックだった
北欧好きだから１ｐ目でフィンランドが出てきてやった！と思ったけど
ただのキャラ紹介じゃねーか
漫画じゃないでしょあんなの

86 ：

正直、今のヘタ原作は「みすぼらしい」の一語に尽きる
今月号は「月輪〜」と「ざくろ」に挟まれてたから余計そう見えたんだろうけど
比較対象が5期アニメや同人でも同じ惨状だったと思う
「昔の少女漫画のような絵が描きたい」って、言うだけなら鸚鵡だってできるんだよ？
金づるだからまだ連載はやめないだろうけど
色々どうにかしないと「旅行行きたい」なんて言ってられなくなるよ…と思った

87 ：

「旅行行きたい」が「仕事ほしい」「ごはんたべたい」に変わらないうちに頑張ってほしいものだ

88 ：

本当に描くのが好き・これからもやって行きたいと思っているなら
一回そこまで落ちた方がいいと思う
やる気ない・もう嫌だ、やめたいと思っているならずっとこのままだろうね

89 ：

普通漫画って厳冬の担当の人と打ち合わせして話を練ったり最終チェックが入ったり
するもんじゃないの？
金づるだからそういうのも無or緩いわけ？
もうざくろとかの他の連載ぱら〜っと読んだだけでも話しっかりしてるし絵も美麗で漫画家ってすごいなて思えるほどなのに
一番Rュされてるのは雑で話はただの紹介文だけのヘタリアだという
ひまさんほかにお金が入ってくる仕事でもしてんのかね？
じゃなきゃ本当にいつかってか近いうちに人気も仕事も皆無になるだろ

90 ：

担当がそこまできっちり仕事するのは飛翔とか
桁が三つくらい違うほど売れてる雑誌だけだよ
大手出版社でも月刊誌なら二、三人しか編集いないとかざらだし
小さいところなら編集長一人でほぼ全作チェックしないといけないから
打ち合わせっていってもページ数の確認くらいで内容まで把握しない
締め切りに間に合いさえすればおｋな感じ
今は出版不況で雑誌は出すだけでも赤字
それを単行本の売上で補填してるようなところがほとんどだから
下手も単行本がそこそこ売れてる限り厳冬のRュは続くし
逆に言えば何が何でも年一位で単行本を出さなきゃ儲けになんないから
今の質を全く無視した、ただただページ数稼ぐ為連載は続くと

91 ：

ジャン◯とかマガジ◯とかなら、それこそ親兄弟かwってくらいにガッツリ二人三脚でやっていくんだろうけど、幻冬じゃねぇ…
なんかポッと出捕まえて、ハイ漫画でーすのイメージ
好きな漫画家さんが幻冬で描いてたこともあるけど、途中で別の雑誌に移したりとかするから、もう発刊も話もぐちゃぐちゃ
全部作家任せだから、結局ベテランじゃなきゃまともに描けやしないってなる

92 ：

とりあえず厳冬はバーズ連載を喜んでるファンなんかほとんどいないことを把握するべき

93 ：

それはどうかな
今バーズやめたらサイト更新するかって言ったらそんな保証はないし
雑でも既出ネタばかりでも何もないよりはバーズがあるだけ有難い人も結構いるだろう

94 ：

別に絶対いないとは言ってないよ…

95 ：

結構いる＝ほとんどいないって事もないでしょうと言いたかったんだけど…

96 ：

何度も表紙になってて扱いがいいんだからアンケもいいんだろ
だから殆どって程少なくはないだろーよ
アニメが期待した割に特定の方向に走っててどうもつまらないから
少なくとも自分はバーズが頼りだ

97 ：

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆるR婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。R婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

98 ：

自分みたいに今月こそは今までみたいな面白いヘタがみれるかも、とか淡い期待抱いて買う
人って多いのかね？
今のバーズ連載はまじなめてんのかふざけんなって思うけど
だからってもしバーズ連載も無くなってサイト更新も無くなりヘタリアが消滅して
完全に過去のものになったら本当に悲しい
あの雑連載もってしてもまだこんなこと思ってるのも悔しい
去年や一昨年までは本当にイベントとか更新とか楽しみにしてたんだよなあ・・

99 ：

ヘタはよくもう作者が飽きてるって言われるけどちびさんはどうなんだろう
読んでないからわからん
漫画を描くこと自体が嫌になってるのかやっぱりヘタに飽きてるのか本当に時間がないのか

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