FAQなど >>2-7
KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ 【囲碁】KGS Go Server スレッド 【６６】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357137409/
■■KGSへのログイン方法
対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。
【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp
CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。
【お試し】 JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp
わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html
ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。
KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。
[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。
■観戦･検討時の便利機能
キーボードの→、← 一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L 碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or← 次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック チャット欄に座標が書き込まれる
■FAQ ２ 「段級位（ランク）の？が取れない」
公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。
■FAQ ３ 「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」
とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。
公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。
主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]
持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。
写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。
段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。
■FAQ ５ 「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」
ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。
KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp
■FAQ ６ 「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud 大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」 ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。
囲碁用語和英辞典 ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。 ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索 ttp://www.acronymfinder.com/
英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。
英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。
good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape
言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!
i am japanese. sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。
review? 検討しますか？
can i kill D4 group? D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive? F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy. R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control. 制御を渡しました。
i think so too. 私もそう思います。
np(no problem) 無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another? もう一局いかが？
CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。
対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）
※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。
悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/
■FAQ ８ 「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」
黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。
■FAQ ９ 「検討の仕方がわからない」 「相手に時間を足してあげたい」
オプション＞検討 オプション＞ ５分追加
■FAQ 10 「絵（写真）を載せたい」
写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。
簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html
2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。
前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、
ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。
現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。
また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/
■FAQ 12 「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」
場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。
このスレか下記のスレに情報を寄せてください。
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
例 パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。
関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。
今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。
１．ttp://jago.yamtom.com/ 茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/(リンク切れ)→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。
注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は 対局の終了→死石の除去 をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する
※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
■FAQ 14 「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。
仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。
また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。
それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。
■FAQ 15 KGSのHNの前に付いているマークは？
金の六角形： KGS Plusメンバー(有料)
王冠： KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀
星印： 金星が上級管理者、銀星が管理者
テレビのような形： ロボット（コンピュータープログラム）
携帯： アンドロイド
眼： ファン
×： ブラックリスト
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/
■リンク
2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt
世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/
曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath
ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)
3日でネット碁デビューするスレ その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347017557/
>>7
訂正：×第30局 ○第31局
リンクはあってます
とりあえず張り付けておきます
windows版のjago version6だと初めからGnuGo入ってる
>>6のFAQ13修正案
1．http://jagoclient.sourceforge.net/に行く
2．Installation→Installation on WindowsからJagoをダウンロード
3．Jagoをインストールし、起動する
4．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択
5．出てきた設定画面を指定してプレイ
同じHNだとうわーこいつ、○○でも打ってるよと思われるから
いちいち変えてるんだけど、
正直HN覚えるのが大変
それこそチラ裏でもいいし
特に比較的長い持ち時間だと
相手が長考中に他の画面に切り替えて目を離したいときにいつ打ったかわかんないから不便この上ない
他行こう
このスレにも貼ってくれない？
>>738
だからクライアント版のcgoban専用に古いjavaを設定して、
ウエブブラウザ用には最新の使えば（嫌なら停止すればいい）と何度も言ってるのにね・・・。
741 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 16:02:40.77 ID:WRo6+QeN
>>740
詳しいやり方教えてもらえませんか？
742 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 16:41:57.80 ID:0QK6uhBd
>>741
ちょっと待って下さいね
ここより音信不通
古いjavaを入れてるディレクトリにパス通したり常用のjavaとして指定せずに、外の環境から隔離しておいて、
javaws (Cgobanの場所をフルパスで指定）
windowsならショートカットのコマンド部分をそういうふうに書き換えればいいんじゃない？
776 名前：名無し名人 投稿日：2013/03/03(日) 00:02 ID:vKyWvrzW
>>768
1. Java 6u31 をダウンロード
ttp://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jre-6u31-download-1501637.html
Java 7 とは別のディレクトリにインストール（デフォルトでもそうなるのか？ よく知らん）
2. cgoban.jar をダウンロード
ttp://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jar
てきとーなディレクトリに置く
3. Java 6u31 のインストールディレクトリが C:\Program Files\Java\jre6 なら、
"C:\Program Files\Java\jre6\bin\javaw" -jar cgoban.jar
という内容のバッチファイルを作る
例えば cgoban.bat とかてきとーな名前で保存し、cgoban.jar と同じディレクトリに置く
4. セキュリティ対策として、Java コントロールパネルで、[Java] というタブから、
"Java アプリケーションとアプレットのJava ランタイム・バージョンと設定を表示および管理します"
[表示(V)...] というボタンを押して、プラットフォーム 1.6 の [有効]のチェックを外す
Internet Explorer を常用している人は、[アドオンの管理] も調べてみた方がいいかも
ファイアーウォールで cgoban.jar の接続先を、goserver.gokgs.com とループバック（127.0.0.1）に限定する
5. Cgoban を起動する時はバッチファイルから。
石音が出るかどうか、ログインして確かめる
ちなみにこの場合、Cgoban の自動アップデートは効かないので悪しからず
784 名前：名無し名人 投稿日：2013/03/04(月) 23:05 ID:EyXMMAPh
>>776
せっかく教えてくれたのに理解できませんでした…
バッチファイル？？？
すみません
その後試行錯誤の結果
Cgobanとjavaを削除→ http://www.oldapps.com/java.php?old_java=6728?downloadから
旧バージョンのjavaをDL→CgobanをDL
→IE使っていたのですがChromeに変更（IEではjavaの無効化がうまくいかないため）
→Chromeのjavaを無効化
これで音が戻りました。ありがとうございました。
786 名前：名無し名人 投稿日：2013/03/04(月) 23:21 ID:NCpMzsro
>>784
それでも音は鳴るけれど古いjavaのセキュリティが不安だから新旧分けるんだよ。
・・・ということを一応意識してchromeをはじめそのjavaの有効なブラウザではあまり怪しいサイトには
行かないように気をつけるべし。java使わないcgobanか最新のjavaで音が出るcgobanができたら
javaも最新に切り替える。
ぴよ級いちゅの囲碁日記
http://blog.hangame.co.jp/ichu/article/38852828/
OSはWindows7
javaの設定がわからない人はやめたほうがいいよ
具体的も何も、あんた達なんでjavaがバージョンアップしているか、わかるか？
わからないだろ？
>>24は前試したけど文字列が全部入りきら無いので駄目だった XP
どうでもいい石を助けるために2線を這いに這い続ける奴結構いるけど
2線這いは敗局だって学習しないのかな
でも秀芳先生も序盤にだらだら何本も２線這ってたよw
NHKだったかな。
つまりはその１k２kの人たちにはその石が大切なものだとわかるけれど
あなたにはまだわかっていないということだよ。
そうかぁ・・・
別に種石でも無ければ、反対側の死活に絡んでるわけでもなく
生きても何も起こらない石なんだがなぁ
４ｄ様から見れば違うのかもしれん
Win9x機の俺が打てなくなっちまうから
更新で旧JAVAの対応が切られるんだったら
むしろ現行システムのまま続けてもらいたいわ・・・。
ただの煽りだ
気にするなw
もうすぐcgobanはjavaベースじゃなくなるらしいからね。
そのとき古い機械どうなるかねぇ。
最新版Flashとか？
kaya.goみたいにHTML5ベースなのかもな。重いから反対だが。
もっとありそうなのは>>34が大嘘ってことだ。
wmsは音の修正すらできない程度に忙しいしやる気ない。
また新PCの出費を強いられるのは迷惑から・・・
最新JAVAでも音が出るように修正するって言ってから
もうどんだけたつと思ったんだ
そうじゃなかったら6から7への移行で業界がもっと騒がしい
ことになっているはず。
別にKGS IGOだけの特殊な問題と断じるつもりはないけれど、
やろうと思えばサクっと修正できるレベルだと思うよ。
現に他の音は鳴っているわけだし。
ただ、あくまでも作者さまに修正をお願いする立場なので、
当の本人が忙しいからまたいずれ...と言っている以上、
KGSとしてはどうしようもないってこと。単純な話。
○ めんどくさい
相手が着手していてこちらの手番だった。
相手はいないからそのまま「中断しますか」を経て退室したんだが、これって期限が過ぎたら
俺がエスケープしたことになっちゃうんでしょうか
手番を回しといた方がいいのかな
ならないよ。
最初に卓を出た人が記録されていてそいつがエスケープしたことになる。
そのあとこっそり一手打とうが関係ない。
よかった
ありがとうございます
礼には及ばんよ
ブラウザ上のJavaアプレットで表示されるような
Webページをローカルに保存する裏技とかも存在するなら知りたい。
富士通杯公式の解説ページを保存しようと
大会が賑わってた頃からIEの｢名前を付けて保存｣、Firefoxのアドオンから｢Mhtで保存｣や
その他のサイト取り込みツールで挑んだがことごとく失敗に終わったorz・・
2年前に終了した棋戦だからいつ閉鎖されるか分からんし残念。
＝＝＝＝＝＝
世界囲碁選手権・富士通杯は、2011年をもちまして協賛を終了しました。
三位決定戦江維傑五段(中国)井山裕太九段(日本)白番中押し勝ち
http://jad.fujitsu.com/event/2011/igo/kifu/applet/52k.html
全然関係ないところできわどい戦いを始められると
「またか・・・」って疲れてやる気がなくなって投了したり時間切れするケースが増えた
こういうのも碁が弱くなるうちに入るのかな・・・。ランクが落ちそうでござる
javaアプレット自体は既に自分のjavaのキャッシュに保存されてるんとちゃう？
kgsなら10秒後ばかり打っててランク維持してる奴でもあそこまで弱くない気がする
同じ段でもバラツキがあるから強いのもたまにいる
＞同じ段で強いのもたまにいる
それをサンドバッカーと言う
この日は毎年 wms が仕掛けを考えて楽しませてくれるが
今年それをやったら、その暇に石音を直せと言われかねない
最近 L19x19 でも KGS の未来展望みたいなスレッドが立ったが
結局 wms は顔を出さなかった
HTML 版の進捗状況を嬉々として報告してた以前の彼とはまるで別人だ
ここ半年ぐらいの彼のレスポンスの悪さを見ると
深刻な depression か心因反応に陥っている印象があるな
KGS 始まって以来の危機かも知れん
ＫＧＳはもう放置状態
冗談で石音出すかもw
自分が最初に登録したときはどうだったかという事も思い出してごらん
あんな事こんな事あったよね
設定人数が全て申し込み埋まるまで開始出来ないの？
やっぱそろそろ定石覚えるかな〜
手が震えた
集中力がかなり落ちてる
読みが遅いし、そもそも盤面を把握する能力も低いのか多い。
ひと目で何も無いって所でも考えたりｗ
そう思って早碁に挑戦してみたけど
囲碁が一気に面白くなくなった
たくさん対局が出来るのは良かったけど
対局内容が納得いかないものばかり出来上がる
で、持ち時間を戻したら囲碁の面白さを思い出した
序盤で時間使うタイプだから相手は嫌だろうなーとは思うけど
ちなみに持ち時間が短くて面白くないのは観戦してても同じ
高段の10秒碁なんて見てると酷い
ちょっとランク下げても持ち時間ちゃんと取ってる碁の方が面白い碁が多い
タイゼム上位9段の20秒後はレベルの高い碁ばかりだから
本当に強いなら早碁でも強い気がする
20秒と10秒はまるで別世界
20秒あれば普段の8割くらいの実力で打てる奴は多いが
10秒だとほとんど脊髄反射と覚えてる形だけの勝負になる
10秒で級位者みたいな碁打って誰得なんだ
やっぱりwms無気力説有力。
完全に終わったな・・・
別におまえのために打ってるわけじゃねーから
さっぱりそんな気配ないw
●supertjc >>74
●supertjc >>74
●supertjc >>74
●supertjc >>74
●supertjc >>74
●supertjc >>74
●supertjc >>74
●supertjc >>74
確認してないけど日本人もやってるの？
日本人はそういうものだとおもってないみたい。
外人だと低級でも発言権があるのか？
日本人って自分より低級を馬鹿にするよね
やってるよ
次の一手というよりは急所の一手があると提示する
読む方は発言に段級位がついているので参考になる。
低級にも高段にも同じように発言権があるところが面白い。
その内容を判断するのが碁と同じく技術だろ。
高段なんて居なさそうな感じだよな
中継中は低級が好き勝手言ってるだけで
結果が出てからあれこれ言い出す
しかし深いところまで検討することはほぼない
日本人はやたら気にする。
だから、匿名の時に豹変する奴が多いのだろう。
井山「囲碁は難しい」
低級「囲碁は難しい」
全然重さが違う。
それは、その発言に具体性がないからだろう。
特に碁の内容について低級が語ってるのを見ると哀れになってくるよねｗ
特定される場では途端に謙虚になるという慎ましい民族だからな
それ以前に日本鯖で盛り上がってる対局って無いからほぼ見ないわ・・・
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