任那日本府とは何なのか？

1 ：2013/03/10 〜 最終レス ：2013/05/03

古代朝鮮半島南端は倭国の属領であったのでしょうか？

2 ：

倭人が沢山住んでいた地域

3 ：

倭人が侵略したのだろう

4 ：

当時の倭の九州はいくつかのマに分けられていました。北部九州西部がヤマ、
東九州はカマ、肥後がクマ、薩摩がサツマ、日向がトウマ、豊後がアマ、
糸島がシマ、対馬がツシマであり、半島の南部がミマとなります。
任那はそのミマに那（くに）がついてミマナとなり、任那と表記されました。
ヤマ＝邪馬　クマ＝球磨　サツマ＝薩摩　トウマ＝投馬　アマ＝海部
イトシマ＝斯馬　ツシマ＝対馬　

5 ：

>>1
関連スレ
【伽耶】任那日本府【倭国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332073255/
【高句麗・百済】夫余系総合スレ【渤海・日本？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1327411004/
日本の古代史　Part７
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1354929366/
天皇家は高句麗の末裔
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331290818/
日本文化は高句麗文明のコピペ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334374063/
白村江の戦い2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1315182064/

6 ：

任那は倭人が住んでた倭国領
韓族の住んでた倭国領の加羅や
従属国の百済、被支配諸部族の居た新羅地域とは違うよ

7 ：

普通に考えれば在加羅倭国駐在事務所。

8 ：

最近は日本人で韓国・朝鮮人の学者の説に迎合する者が多いのが残念

9 ：

>>8
激同…

10 ：

みまなのやまとのみこともち

11 ：

日本書紀によれば欽明天皇のときの任那日本府は新羅化していた・・・

12 ：

>>4
サガミ先生、こんばんわ。
ちょっとお聞きしたいのですが、サガミ先生は原稿を
普通の出版社に持ち込まなかったのですか？
教えてください。

13 ：

一度持ち込もうとしてあちこちまわったけど、名がうれてないと無理のようなので共同出版という名の
自費出版にしました。いちいち交渉するのも面倒なので、自費にしたほうが手っ取り早いと考えたのです。

14 ：

>>13
そうでしたか……
ご苦労様でした。
ご返答ありがとうございます。
o(_ _)o　ﾍﾟｺﾘ

15 ：

日本領というか、伽耶という倭人国家があって、日本ではそれを任那と呼んだという線も…

16 ：

交易のための借地。借家。

17 ：

当時半島南東部にあった小国家群は半島に居残りしていた弥生人＝倭人の豪族国家であり同時代に日本の中国地方や九州に分布していた豪族と親戚であった
南下して来た百済の貴族は高句麗系だが米作に向いた穀倉地帯を効率的に経営する為に米作に長けた弥生人を殺さずに耕作させた
半島南東部の小国家群は日本列島に渡ってしまった豪族国家に比すると先端技術を目の当たりにし取り入れる機会を多く有していたがそれは高句麗百済に圧力を受け領土勢力圏を削られながら得たものであった

18 ：

半島南東部小国家群の衰亡期の末頃には弥生人豪族国家群の主要地は日本列島山陰の出雲に移っており出雲とそのグループは半島南東部小国家群に援兵を送って対高句麗百済抗戦を後援していた
出雲は半島南東部を侵略していたのでは無く独立の維持を後援していたのであるが世知辛く財物や生口（含技術者）も受け取っていたので資料の読み方によっては征服・支配していたかの様に考える者が居るのである

19 ：

そこで百済は一計を案じてかつて七支刀を配して緩やかな影響下に置いていた弥生人豪族国家の一つであり大和に外様として参加していた邪馬台国の後裔の豪族に改めて圧力をかけて自陣営に抱き込み大和でクーデターを為さ使める事にした
この北九州の豪族は当時大和で絶大な権力を振るっていた出雲系の豪族を快く思わない天皇の弟で摂政職にあったある皇族に近づいた
この豪族は自らの地位を利用して偽装させて瀬戸内海を縦断してきた百済水軍を河内に揚陸させると同時に見事クーデターを成功させ大和に親百済政権を樹立する事に成功した

20 ：

親百済政権の大和は半島南東部小国家群への援兵を取り止めたので百済は直ぐに半島南東部を攻略可能であったが無理をせず小国家群に高句麗への抗戦を続けさせて自らが高句麗からの圧力を一身に受けない様にした
この策は始め上手く機能し妙策であったのは間違い無いがやがて計算外にも高句麗が彼等に帰順した新羅に対して自治を認め自治下での他の小国家との合併を認めた為に小国家群のかなりの部分が新羅に纏まってしまい高句麗の尖兵になってしまった

21 ：

こうなると今度は百済がかつての小国家群と似た立場に置かれてしまい長期に渡る劣勢を補う為に大和からの援兵を要請する様になった
この間に百済と大和の上下関係も次第に逆転してしまい大和は自分達のペースで援兵を行いたいとして揚陸拠点として任那を百済から分冊して貰い（丸々割譲とは異なる）自分達の経営下に置いたのであるがこれの官府が任那日本府であり百済滅亡と共に消滅した

22 ：

投稿漏れ>>18>>19の間に挿入

百済は高句麗の圧力に堪えかねた小国家群がしばしば自国内の穀倉地帯を襲うので小国家群を早く潰してしまいたかったが南東部地域からは前述の理由により面積に照らして養えない筈の数の兵が湧いて来るのでなかなかこれを果たせなかった
百済は当時出雲首府後に既に建っていた連邦国家大和を直接征服して半島南東部小国家群への兵力供給を断とうと考えたが彼等自身も高句麗から圧力を受けていたので大和征服の為だけに瀬戸内海を縦断できる程の兵站は確保できなかった

23 ：

>>17-18 >>22 >>19-21　の順で読んでね。

24 ：

弥生時代終末期の北部九州、筑紫・博多。
　漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）の奴国【銅鐸祭祀】も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼（アマテラス）
の邪馬台国【銅鏡祭祀】に国を譲る【銅鐸一斉処分：九州=銅鏡に鋳直し／九州以外=埋納】。
　これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と全面戦争になり、「和」国が分裂、卑弥呼は急死（男弟/魏の将軍張政/狗奴国による暗殺説）。
-分裂した「和」国
奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）筑紫/宇佐┃→安芸→吉備→「大和」朝廷
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向┃↑　≧神武東征ルート≧
...................隅国（鹿児島）┘
　卑弥呼の跡を継いだ♀女王「台与」は投馬国長官♂を婿として迎え、旧奴国＆隅国（隼人）とも同盟を結び、肥後狗奴国（後の熊襲）を
一網打尽にし、倭「和」国を再統一した。
　「和」国再統一の偉業をなした男系先祖の出自を後世に伝えるため、神武は日向（投馬国）から出航し、中原における五胡十六国の
内戦の影響から距離を置くべく、都を筑紫・博多から先遣隊長ニギハヤヒが拓いた奈良・三輪山麓（纏向）へ東遷し、その女系先祖・
卑弥呼（アマテラス）＆台与以来の【銅鏡祭祀】「大和」朝廷を創始する。
※古事記・日本書紀が、日向長官の先祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）を
その姉としたのは、「大和」朝廷・天皇家（♂日向長官と♀筑紫女王「台与」夫妻の子孫＝神武の末裔）による系図操作。
　銅鐸祭祀をしていた漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は、倭（和）建国の偉大な功績を消され出雲に祀られる。

25 ：

-｢大和｣朝廷における、♂日向（投馬国）系大王と♀筑紫（邪馬台国）系大王の（双方の男系男子途絶による）政権交代
4世紀〔前期古墳〕三輪（銅鏡）王朝（1神武〜14仲哀）＝♂日向（投馬国）系大王【四道将軍派遣→国造任命→ヤマトタケル九州平定】
5世紀〔中期古墳〕河内（鉄剣騎馬）王朝（15応神〜25武烈）＝♀筑紫（邪馬台国）系大王【神功の三韓征伐→倭の五王（讃珍済興武）】
　　　→（高句麗の南侵に脅かされた）金官伽耶（任那）・百済・新羅への軍事支援により｢鉄の大量供給ルート｣を確保し、王権強大化
6世紀〔後期古墳〕近江王朝（※26継体〜38天智〜50桓武〜現在）＝♂日向（投馬国）系大王【仏教伝来→白村江の戦い→律令国家】
※
-26継体・27安閑・28宣化＝日向系大王〔樟葉宮→筒城宮→弟国宮→磐余玉穂宮〕
　　…継体大王の「大和」入りが筑紫系皇族の抵抗で大幅遅延→「筑紫国造・磐井の乱」を誘発
-29欽明〜♀35皇極（37斉明）＝筑紫系大王〔飛鳥・板葺宮〕
　　…筑紫系大臣、蘇我氏（娘達を続々大后に→外戚として大王を操縦）による日向系皇族大弾圧→「乙巳の変」（大化の改新）へ
-38天智・39弘文＝日向系大王〔近江大津宮〕
　　…「白村江の戦い」完敗→百済・任那滅亡で半島権益（鉄の大量供給ルート）を喪失。国力低下→「壬申の乱」へ
-40天武〜♀46孝謙（48称徳）＝筑紫系「天皇」〔飛鳥・浄御原宮→藤原京→平城京/恭仁京/難波宮〕
　　…両系和解の古事記・日本書紀・風土記編纂（日向系大王の活躍＝筑紫系大王の活躍）→「長屋王の変」「道鏡事件」へ
-49光仁・50桓武〜南北朝〜現在＝日向系天皇〔長岡京/平安京〕
　　…筑紫系天皇の奈良〔平城京〕から、本拠地・近江（琵琶湖）近くの〔長岡京/平安京〕に遷都

26 ：

妄想

27 ：

先生、基礎中の基礎の質問ですが
磐井の乱のあと任那は新羅領になったんですか?
百済領になったんですか?

28 ：

任那は日本領ニダ！謝罪と返還を要求するダニ

29 ：

三国志の魏書の弁辰伝によると鉄が出て韓、ワイ、倭、皆之を取りに来る
そうでして、どうも倭の占有地に見えないのだが如何であろう
3世紀半ば(邪馬台国と同時代、公孫氏の滅亡後)のことのようです

30 ：

その頃は任那日本府ないからね
もうちょっと先を勉強してみたら？
きっかけは、少なくとも辛卯年（391）の倭軍介入以降【広開土王碑】
個人的には、砂鉄が倭人の輸出品の一つだったのでは？と推察している
倭人は砂鉄は豊富にあるが製鉄はできずに、弁辰へ持ち込んでいたのではないか？
魏志韓伝を読めば予想がつくだろうが、辰韓弁辰は前漢の真番郡と関係がある
三世紀まで一種の工業地帯として機能していたのかも知れん
そうした交易は任那日本府の土台といえる…

31 ：

>>30
ごく技術的な話になっちゃうけど。
日本列島から海を越えて砂鉄を持ち込み、出来た鉄をまた持ち帰るって効率悪すぎない？
特別な事情が無ければ製鉄設備を日本列島に作ろうとなりそうなものだが。

32 ：

というか日本の製鉄は２世紀には始まってるしな
>>29
当時はまだ狗邪韓国だけが倭人の国で
４世紀以降の様に百済、新羅を属国とし、任那加羅を支配したのは
魏晉の影響力と中華秩序が半島から消えて無くなった後

33 ：

>>32
製鉄遺跡があったのは認めるが、全国に普及させるほどの量を生産していたかな？
二世紀なら青銅器が全盛なので、製鉄については出遅れていたかも知れない
弁辰の商人にうまく利用されて、倭人は砂鉄を供給していたのかも
ほかに、丹（水銀）・砂金・翡翠が輸出品だったと考えている

34 ：

> 製鉄遺跡があったのは認めるが、全国に普及させるほどの量を生産していたかな？
その当時の人口がどの程度だったか知ってるか？
それすら知らんアホは帰れ！！！！

35 ：

弥生時代の後期だろ
古墳の隆盛から推察すると200〜300万くらいか

36 ：

>>34
おまえはどのくらいだと考えてんの？
方墳時代から鉄製農具や剣が副葬品として流行してる
総数量はそうとうなもんだが…

37 ：

>>33
その当時国外から持ち込まれた鉄器のほぼ全部が
当時の漢朝領土北東部で生産された物という分析結果だそうだ

38 ：

>>37
ソースくれよ
遼東郡？遼西郡？楽浪郡？玄菟郡？臨屯郡？
前漢？後漢？どっちだい？

39 ：

>>1-32
加耶北方木槨墓人を軟弱な列島の倭に還元してもつまらんよ。
751 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/25(月) 00:20:14.80 0
>>1-745
http://www.geocities.jp/taru638/page028.html
「韓国慶星大学校文化大学助教授の甲敬�K氏の話
金海良洞里墳墓群の発掘調査成果が契機になって知りえた事実だが、北方系遊牧民族の
習俗と文物、すなわち人と馬の殉葬、武器を折り曲げて墳墓に埋葬する習俗、蒙古鉢形冑や
挂甲といった騎馬用甲冑、馬冑、北方式銅カマ、青銅製虎形帯鉤などの文物、を持った
北方系木槨墓が三世紀末に金海地方に突然出現し、首長墓をはじめとするそれ以前の墳墓を
意図的に破壊するといった現象が、金海の全墳墓群のおいて確認できるのである。
このように金海は三世紀末の突発的で衝撃的な一大事件の為、呪術的で中国的な雰囲気の
社会から、高度な武装的・騎馬民族的な社会に突然転換する。私はこうした変化を辿る
金海地域の状況にたいして、概念的ながら、北方墓制・文物が登場する前を狗邪韓国、
以後を金官伽耶と言う風に把握している。そして金海地域における最新の考古学的知見を重視し、
今まで堅持してきた騎馬民族征服説に対する批判的な態度から一歩後退し、核心においては
肯定することが出来る部分もあると考える。
もし金官伽耶＝騎馬民族説に全面的に否定的な立場をとるとすると、
三世紀末、金海地方に北方墓制が突然出現し、先行墓制を意図的に破壊したという現象に対して
合理的に納得できる説明をする事が前提とならなければならない。　一方、三世紀末、
金海に突然出現した騎馬民族の支配集団は５世紀前葉に突然金海から消え去っている。
この点も謎である。」
　これらの騎馬民族的集団は金海地区に限った話ではなく、三国時代の新羅地区に
広く見られる物であり、蒙古鉢形冑は高句麗古墳の壁画にも描かれているし、そして
蒙古鉢形冑は日本でも複数発掘されている。
　ほいで、井上秀雄氏は、朝鮮南部の倭は金海地方とされるんも妥当なこと。
http://www.d7.dion.ne.jp/~sekai/uniue.gif

40 ：

　　　　　 ミ ⌒ 彡 ∩
　　　　　 ( ,_`ゝ′)/　続きはwebで！
　　　　　m9　　　ﾉ
　　　　　ﾉ　_　_ ヽ
　　　　 (_ノ ＾　ﾞJ
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[ホッポーモーカクボジン　　]　[検索]
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

41 ：

居場所を失くしたモウホが日本史板に三畳と効いて

42 ：

>>38
前後漢を通じて
上谷〜遼東に掛けて

43 ：

>>40
それクソ牛のレスしか出ないやんけ

44 ：

北方木槨墓人で検索しても青牛のレスしか出ねえぞどういうことだ

45 ：

北方木槨墓人
約 788 件の検索結果
一番上に来たのがこれｗ
＞新羅の支配層は、北方牧畜民系統の積石木槨墓人に 決まっとろう。
＞チベット系テイ族は華北全土を支配し、その系統が
＞新羅に移民した可能性はあるが、雲南から漢を支配した例も無ぁし、

46 ：

ああ…初めてその検索結果見たとき爆笑したんだわ

47 ：

木槨や積石木槨で検索したほうが色々な情報を見れますな

48 ：

ここもクソ牛に祟られて荒廃するのか…南無

49 ：

キムチ臭のきついホモがいると聞いて

50 ：

天皇家は高句麗の末裔
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331290818/l50

51 ：

倭が派手に軍を動かしだしたのは概ね高句麗で広開土王の代からのようで
478年の渡平海北九十五國とか言ってた頃は高句麗の最大領域、んで6世紀
になると高句麗も倭も後退しているようだ
高句麗の膨張時には押される百済・新羅に対して倭も支援だか付け込みだか
で勢力を拡大したが百済・新羅が強化されてくると高句麗と同時に倭の
勢力も後退する流れだったのかな

52 ：

まあ秀吉軍のようなもんじゃないの？
倭(日本)は劣等チョンと違って優秀なので
ちょっと本気でやれば半島全域程度までは進出できるって事だ
その逆は対馬でフルボッコだけどな(笑)

53 ：

任那日本府の場合、一世紀以来弁辰・辰韓と交易があって、
三世紀の状況を描いた魏志倭人伝では、倭国の記述は狗邪韓国（釜山辺りか）から始まる
長い間倭人の勢力がこの地に根差した上での誕生だ
秀吉のパターンとは異なるだろう
河内王朝（と、あえて言っておく）の大王家の領地としての日本府が、391年の倭軍侵攻を契機とするという点は同意
日本書紀ではそれ以前の侵攻を描いているが、ちょいと怪しげな話が多くて現実味に欠ける

54 ：

新大久保で土下座したモホのあると聞いて

55 ：

>>51-52及び53
広開土王碑の倭は当時朝鮮南部〜日本列島で一番軍事力があった
加耶の北方木槨墓人じゃに。漢に生口（奴隷）献上の軟弱な列島の
倭が急に軍事国になるわけあるまあに（笑）。
優劣じゃのレイシズムを学問に持ち込む疑似科学遊びしてもつまらんわ。
北方渡来系が朝鮮南部から日本を支配したんは人類学的事実じゃ。
22 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/03/17(土) 23:30:22.55 ID:bCr4rsOz
　縄文系は本土日本人だけじゃのうて朝鮮南部でも先住民じゃし。
伽耶は北方木槨墓人が支配した地域じゃが先住の現地の韓人、倭人の
古モンゴロイドもおったよ。
http://ds.gimhae.go.kr/sub/02_01_02.jsp
ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
上が12号墳の高顔、狭顔（高上顔）の北方新モンゴロイド。
下の方が41号墳のエラの張った広顔、団子鼻、広鼻（広低上顔）の 南方古モンゴロイド。
それは、日本の北方渡来系新モンゴロイドと古モンゴロイドにも当て はまる。
http://bbs.jinruisi.net/blog/%E7%B8%84%E6%96%87%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA%E9%AA%A8.jpg
右の弥生人（北方渡来系）は、上の「高上顔」の人骨とそっくりで、
左の縄文人は、「広低上顔」の人骨とそっくりでエラの張った団子鼻と 思われる人骨。
ここのブログの兵士の4階級ですが、盾を持ったり位が高い歩兵クラスが 上2つは歩兵は
北方系、兜や防具を付けて無かったりする下級の歩兵は 下2つは、南方系ですね。
上の方が南ツングース、ワイ貊系で面長な狭顔。 下の方は現地の韓人、倭人系で縄文系広顔、広鼻。
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/888107.html
　権力者の墓に殉葬された10代の女性
「同じ年頃の現代韓国女性とは多少違う。あごの骨が現在より短かったために、
顔は左右が広く上下は短い。」と、被支配奴隷階層は縄文系南方系の低顔。
まあ、人類学的にも加耶北方木槨墓人が倭を支配したんが妥当じゃに。

56 ：

はいﾎｯﾎﾟｰﾓｯｶｸﾎﾞｼﾞﾝ頂きましたありがとうございました

57 ：

北方木槨墓人の第一人者、白犬青魚大将のお話が聞けるのはここだけ！

58 ：

ｺﾏ劇裏で喝ｱｹﾞされたホモがいると聞いて(爆w

59 ：

>権力者の墓に殉葬された10代の女性
なるほど、支配された倭人の娘があの世での召使いとして殉葬されたのですね。
可哀想に。

60 ：

万年属国の半島ホモが強がると聞いて

61 ：

>>55
モンゴルに女を献上し満州人に土下座し
日本に統治され中国に隷属し｢皇｣を名乗った
こともないホモがいると聞いて(爆笑

62 ：

シナ、蒙古、満州、日本、支配され続ける
キムチしかない糞食い半島ホモが能書き
垂れると聴いてw
もうね、行儀教えてやろうかと…

63 ：

やめとけ
広島まで殴りに行ったところで、Rを巻いて逃げまくられるだけだ。旅費の無駄になる。
こっちのホームに呼び出してもこねーしな
クソ牛は真正のクズ人間だよ

64 ：

↑半島ホモのRが巻くほどあるわけないだろ

65 ：

>>55
南朝宋に対して六国諸軍事と称して百済については駄目出し
された倭はどの倭?
その説の場合加耶の覇権はどう失われていったのか?

66 ：

> 広開土王碑の倭は当時朝鮮南部〜日本列島で一番軍事力があった
> 加耶の北方木槨墓人じゃに。
↑
広開土王碑に描かれた倭との戦いはのは391〜406年の期間
任那日本府の倭軍のことって意味ならわかるが、それでいいのか？
漢に生口（奴隷）献上の軟弱な列島の
> 倭が急に軍事国になるわけあるまあに（笑）。
↑
これは漢代の倭国の話な

> ここに礼安里の人骨から復元された伽耶の武人が出とるが、
↑
おまえはこの話しかしないが、何か理由があるのか？帰納法ってわかるか？
物事の証明は多角的に行え

67 ：

ローマ帝国のゲルマン人とかイスラム帝国のトルコ系マムルークとか
奴隷や傭兵が征服する例はいくらでもあるぞ
大和から見た東国もそうだ東国の蝦夷を戦士として朝鮮に送るわけでしょ
未開だからこそ強いわけよ
やがては応神天皇を祖と仰ぐ源氏が東国に政権をつくる

68 ：

残念ながら三韓の特に新羅は倭と比べて未開だったので
その可能性はありませんw

69 ：

新羅は倭系遺物が異常に多いんだよ
地理的にみても、大きく発展する要素の全くない小さな盆地の国
倭国との関わりなしにはその成長を説明できない

70 ：

宍戸というホモがいると聞いて

71 ：

新羅は金官加羅（いわゆる北方木槨墓人の国）の初期において同じ形式の木槨墓を
築き、その後徐々に独自性のある木槨墓を築くようになる。
これから推定されることは、金官加羅の初期に北方木槨墓人が新羅も併せて征服したが、
その後、新羅が独立性を帯びるようになった、ということだ。
言わば金官加羅は新羅の宗主国であった。
金官加羅が最終的に滅亡した（新羅に降伏した）とき、新羅が金官加羅の王族を
暖かく迎えてこれを貴族に列したことは興味深い。

72 ：

宍戸

73 ：

ま、現実はと言えば・・・
任那加羅（いわゆる倭人の支配する国）の中期において
前方後円墳を築くようになる。これから推定されることは
任那加羅の初期に倭人が新羅も併せて征服したが、
その後、新羅が独立性を帯びるようになった、ということだ。
言わば任那加羅は新羅の宗主国であった。
任那加羅が新羅軍によって最終的に滅ぼされとき
新羅が任那加羅の首長を迎えてこれを貴族に列したことは興味深い。

74 ：

>>73
ま、現実はと言えば・・・
残念ながら任那加羅には前方後円墳は無い。前方後円墳と言われた松鶴洞１号古墳は
重なり合った３基の円墳だということが確定している。
前方後円墳があるのは全羅南道のみ。全羅南道には１１基かそこらの前方後円墳がある。

75 ：

>>74
てことは旧慕韓と百済の領域か

76 ：

>>74
現実には
慶尚南道の方から集中して前方後円墳が発見されてる

77 ：

新羅はもともと弁辰斯盧国だから、当然といや当然かもね

78 ：

http://teda.iza.ne.jp/blog/entry/388832/
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/institute-for-research-in-humanities-jp/introduction-to-korean-studies/html/05.html
全羅南道の前方後円墳はこんなかんじで分布しているとのこと
時期的には4世紀後半以降、百済が高句麗に首都を落とされて南遷後
南部に勢力を広げた時期らしい
>>76の慶尚南道に集中というのは初耳なのでどのような資料か知りたい

79 ：

>>63
妄想広島半日滞在期の続きは無いんか?（笑）。
>>65
百済より低い地位しか与えられんかったよ。加耶・倭の北方支配層は。
>>66
>>39-55の加耶・倭を北方木槨墓人が支配した時期じゃし、
広開土王碑の倭は、どう見ても北方木槨墓人よ。
漢代の軟弱な生口（奴隷）献上の倭が軍事勢力になれるわけが
無ぁじゃないか。しかも農耕民は騎馬民族に征服支配されるが、
世界的普遍で、農耕民が自力で強国となった例は無ぁし、
人類学的にも、東アジアを含めユーラシアは、北方民族に征服
され、人類学的にも正しいんじゃに、>>73が如き、ガラパゴスのネット右翼らは、共産主義史観の影響で自民族発展段階説で、南方から北方へ進出じゃの人類学から逆行した珍説から、世界的北方民族南下期に、日本列島から
朝鮮へじゃの荒唐無稽な珍説を披露する低脳ぶりこそ、証明以前の
問題じゃろうに（笑）。
>>73-77
しかも、新羅の支配層は北方積石木槨墓人で現地り韓人や倭人は、
被支配民・奴隷民よ。
>>75
領域云う、近代国家の概念を当てはめる自体、歴史無知すと、
告白しょうようなもんじゃないか（笑）。
>>76-78
前方後円墳自体、元来高句麗系じゃに（笑）。ほいから、全羅南道は、
百済云うたぁ、倭地域じゃわい。

80 ：

その説明だと、
加耶にいた北方木槨墓人(笑)とやらが『宋書』にでてくる倭の五王だと思ってるわけ？

81 ：

結局どこもかしこも北方(満州・東南シベリア?)からの移住者に支配されてる
というなら何処がどこだか見分けつかなさそう

82 ：

> 広開土王碑の倭は、どう見ても北方木槨墓人よ。
↑
広開土王碑の倭は、どう考えても日本列島の王権よ
> 漢代の軟弱な生口（奴隷）献上の倭が軍事勢力になれるわけが
> 無ぁじゃないか。
↑
広開土王碑の倭国は初戦が391年（辛卯年）な
福岡の倭国とは違うわアホが
もう来んなよ

83 ：

広開土王戦争でイメージがわかないのは、騎兵を持たない倭軍がどうやって高句麗の
重装騎兵に対抗したか、ということだ。
広開土王碑の倭軍とは、倭軍でもない、任那加羅軍でもない、倭・任那加羅連合軍だった
のではないか。
重装騎兵を持つが兵数に欠ける任那加羅軍と、兵力は多いが騎兵を持たない倭軍とが、
相補った連合軍だったのではないか。
新羅城で敗れた倭軍が当たり前のように任那加羅をめざして退却するのも、連合軍だった
と考えれば分かる。

84 ：

＞広開土王戦争でイメージがわかないのは、騎兵を持たない倭軍がどうやって高句麗の
＞重装騎兵に対抗したか、ということだ。
わかるのは、倭が敗走したってことで対抗できたかどうかわかんない
＞新羅城で敗れた倭軍が当たり前のように任那加羅をめざして退却するのも、連合軍だった
＞と考えれば分かる。
それこそ任那日本府があったからじゃないの？

85 ：

使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王武

86 ：

また、発掘から見ればその当時、この地域における重要な軍事力であった金官加羅が、
戦闘経過にいっさい出て来ないことも、倭との連合軍であったと考えれば納得できる。
倭・任那加羅連合軍を「倭兵」などと呼んだのだ。
それとは独立に加羅諸国も参戦していた。「安羅」など。

87 ：

高句麗と戦った倭の軍勢が連合軍であったかどうかは分からないが、
高句麗にとって重要なことは、精強を誇る倭の軍勢を打ち破ったことだろう。

88 ：

広開土王碑によれば、百済（百残）新羅を支配下に置いて北上したため高句麗王が成敗したとある
カラや任那は書いてないとこみると、もともと倭国側だったってことか

89 ：

>>86
もともと辰韓・弁辰は小さな都市国家の連合体だから、その線はありだね
ペルシア戦争のギリシア軍みたいなもので、利益に叶わなければ個別に倭国と組んだのかもね

90 ：

４世紀中頃なら、その可能性も絶無とは言えないね
５世紀に入ると任那加羅地域全体が倭国の支配に服し
調納していた事が解っているが

91 ：

百済にせよ任那諸国にせよ、当てにしたのは倭国の人口の多さだったのかも
古代の戦争は所詮マンパワーだからね
ちょいと時代は前後するが、漢代の倭国王は国王で、半島の韓ﾚﾝｼ邑君は“邑君”だ
倭国は金印、邑君は銀印
この格差は、クニの実力云々より単純に人口の規模が原因なのでは？
後の古墳の数と規模を見ても、人口が遥かに多かったのは日本列島だろう

92 ：

宋書の「渡平海北九十五國」の内に入るんかな

93 ：

蘇馬�ｨはそのまんま廉斯の邑君でしかなく、他の韓と違って朝貢してきたので
それなりに遇されたっつー線も考えられるか
逆に言えば奴国はそれなりに王の体裁がとれる程度の勢力を束ねることに
成功してたと
邪馬台国時代では三韓と倭は総戸数は似たような値にはなっていたな

94 ：

http://gsm.nricp.go.kr/_third/files/ksm/largeimg/bj_800_1.jpg
これのも銀印だけど　口二十八萬人つうたら五萬戸相当とかで弁辰と同規模だわな

95 ：

　　　　　　↑
夫租薉君銀印　←貞柏洞,夫租薉君墓出土品
おまけ
晉率善穢佰長銅印
http://gsm.nricp.go.kr/_third/files/ksm/largeimg/226_1_2_1_3.jpg

96 ：

漢人的な「邑」と「国」の違いって何？

97 ：

薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉薉

98 ：

穢 濊　wa wai wi wei we wo → huì huò
猥曲→委曲　假借為“委”　【濊,猥,委は同音か?】
猥　犬吠聲
猥　wai wui woi → wěi
吠　fèi

99 ：

>>94
おー初めて見た
乙です

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