ＴＰＰで日本の医療は崩壊する★２

1 ：2013/04/09 〜 最終レス ：2013/05/03

アメリカの悲惨な医療状況が日本に到来する。
混合医療は患者の利益にならない。
医療の競争激化で、明治以来、育まれてきた日本国民の健康は
崩壊する。

2 ：

(前スレ)ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/

3 ：

ロシアではR婦が客を誘う行為でさえも、“殺害される”危険性があるようだ
ロシアの都市エカテリンブルクの路上にて、監視カメラによって捉えられていたショッキングな場面。
この女は客引きをしていた娼婦だったようであるが、相手の男に断られてしまったため悪態をつき、
結果として殺害されてしまったようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=LwixaCfy8n0
名無し : 2013/04/08 (月) 19:53:40
腹部か胸部の大動脈が逝ったかな・・・？
胸部(腹部)大動脈瘤破裂よろしく数分で意識消失
15分〜30分で出血多量で死ぬ
お前らへ : 2013/04/08 (月) 21:56:46
これ、アイスピックな。
アイスピックで大動脈を一突き。
大動脈から出血→血液が腹腔を圧迫→心臓を圧迫→意識喪失

the police and snow patrol every breath you take chasing cars mi esposa
http://www.youtube.com/watch?v=6eGNwLPlO6k

4 ：

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

5 ：

別に医療が崩壊しようが構わない
いままで既得権に守られて楽をしてきた医者どもが
死ぬほど苦労する姿が見たいわ

6 ：

>>5
バカは体が丈夫でいいなｗ

7 ：

>>5
TPPで果たして医者は損するのだろうか？
特に外来患者多数みて低収入ってのが改善されるだろ
医療保険があるから、金払わない患者が何故か威張ってる現状も改善するだろうし

8 ：

>>7
アメリカ並みの高額医療費を国民が払ってくれるんならね。

9 ：

これの反論待ってるぞ。
996 名前:卵の名無しさん [sage] :2013/04/09(火) 13:23:03.40 ID:2Nd4zAGY0
>>994
＞>既得権者の利権を代弁してるだけ。
＞まあそれはある部分正しい。
＞現行医療保険制度において最大の既得権益者は患者さんで、その代弁をしているからね。
何を誤魔化そうとしてるんだ。
お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている。
つまり、患者を犠牲にして製薬会社の利権を守ろうとしている。
＞選択肢が多いから有利とは限らないと思うのだが。
妄想ばかり書いてないで早く、中野の主張(米韓FTAで韓国企業はISD条項を利用した訴訟は起こせない)のソースを出せよ。

10 ：

>お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている
そんなの誰が言ってるの？
当方が言ったのは「ジェネリックの発売や使用がしづらくなるんじゃないですか？」ってだけだよ。
それと仮にジェネリックの価格が下がったとして患者さんにメリットありますか？
製薬会社にメリットありますか？
>中野の主張(米韓FTAで韓国企業はISD条項を利用した訴訟は起こせない)のソースを出せよ。
中野とか一言も言った事がない私が何故そんな事をしなくちゃいけない？w
なんかもうね、頭がおかしいとしかw

11 ：

>>7
>TPPで果たして医者は損するのだろうか？
そこは微妙だと思う。
保険会社と医者の力関係は当初は医者の方が強いだろうから、出だしは悪くないと思うんだけど。
ただ長期的には難しい気がする。
特に一般の町医者は。
「かかりつけ医」みたいな概念も無くなっちゃうかもね。
それって大変な事なんだけど、分かってない人が多すぎるよなあ。

12 ：

>>10
＞そんなの誰が言ってるの？
TPPが発効すると、
＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。
にお前は反している。
＞中野とか一言も言った事がない私が何故そんな事をしなくちゃいけない？w
俺の元の発言は。
>>967
＞�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある
に対して、
>>969
＞米韓FTAのISD条項はむしろ、韓国に有利なんだが。中野ってどうしてこんな明らかな嘘を平気で言うの？
＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
＞＞投資家と国家間紛争解決の手続等を規定（ISDS条項）。両国の投資家は，国際仲裁ではなく国内の裁判手続等を選択することができるが，
＞＞米国の投資家が韓国国内の司法または行政手続を一旦選択した場合，国際仲裁を選択することはできなくなる。一方，韓国の投資家が米
＞＞国政府に対して提訴する場合，米国の国内裁判所を選択した後に，国際仲裁の場で提訴することは可能。
だよ。
それに対してお前がアメリカの手下とか子供じみた事を言って話を変えようとした。
取り敢えず中野は嘘つきだというのを認めるか中野の主張のソースを出すかどちらかが先。

13 ：

>>12
いや、だからさ、現状でも国や保険者はジェネリックの割合増やしたいんでしょ。
そっちの方が安いんだから。
でも必ずしもそうならないのは何故か調べてみて。
ゾロが既発されている薬でさらに安価なゾロが入ってくるメリット。
その一方で私が言ったようなデメリット。
双方を勘案して下さいね。
>取り敢えず中野は嘘つきだというのを認めるか中野の主張のソースを出すかどちらかが先
だからそれを俺に言われてもw
あなたはその中野某を嘘つきと思っているんでしょ。それでいいんじゃないですか？
じゃあ私からも一つ質問。
その国際調停の場って具体的にどこ、誰？
詳しいようだから簡単に説明して下さい。

14 ：

それとここで議論する人に質問。
TPP参加すれば国民総医療費は今と比べて増えると思いますか？減ると思いますか？
ここが曖昧だと議論がかみ合わないんじゃないの？
自分は増えると思うんんだけどね。

15 ：

>>13
お前は日本の製薬会社より安いアメリカのジェネリックに反対している、で良いわけね。
中野は嘘つき、も認めるわけね。
話を逸らすのは止めて取り敢えずこの二点についてハッキリしろよ。
そしたら、ISDの話に移っても良い。

16 ：

>>15
>お前は日本の製薬会社より安いアメリカのジェネリックに反対している
反対してません。
>中野は嘘つき、も認めるわけね。
中野って人の主張をよく知らないからコメントできません。
>ISDの話に移っても良い。
よろしくです。

17 ：

>>16
＞反対してません。
お前は
＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞(TPPが発効すると)いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。
に反対している。
それとも、TPP賛成なのか？

＞中野って人の主張をよく知らないからコメントできません。
人の書き込みにいちゃもん付けて話を逸らそうとしたんだから、ちゃんと調べてから出直して来い。
わざわざ俺の書き込みのレス元の書き込みをコピペしやってるんだから。
>>967
＞�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

18 ：

★「政府は必ず嘘をつく」ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに
http://www.youtube.com/watch?v=90oikVp8mKk

19 ：

ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

20 ：

>>14
増えるに決まってるだろ
民間が商売で医療をやるんだぞ
急成長するよｗ

21 ：

TPP=タオパイパイ

22 ：

>>17
>に反対している。
本人が反対してないって言ってるのに何でしょうか？
普通じゃない思考の人と議論するのは難しいねw
>ちゃんと調べてから出直して来い。
なんでそこまでしなくちゃいかんのよ。
って言っても埒明かないのでレスされた部分だけを読んだ感想を言えば、もし中野って人が「投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある 」って言ってるなら
そこは間違いだと思いますよ。ただそれで韓国が有利かどうかは別の問題だけど。
で、次は君が答える番だw
>>20
だよねえ。
総医療費は増え、且つ患者負担はそれ以上に激増するよなあ。
ここさえ理解できていない奴がいるから疲れる。
あなたが言うようにバカでもわかるように池上さんあたりに解説してもらった方がいいかもねw

23 ：

ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
http://www.youtube.com/watch?v=fm-6DR6o3vs

24 ：

　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　 　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、　　　　　　　　　　　　　 　
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| 　 　　　　　　　　　　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,　

25 ：

>>22
＞本人が反対してないって言ってるのに何でしょうか？
つまり、TPPに賛成とw
＞って言っても埒明かないのでレスされた部分だけを読んだ感想を言えば、もし中野って人が「投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある 」って言ってるなら
＞そこは間違いだと思いますよ。ただそれで韓国が有利かどうかは別の問題だけど。
明確な間違いだよな。
そんな間違い(嘘)を書く人間をお前は信じてるんだよ。
ついでに書いとくと孫崎もISDに関して大嘘をツイートしてる。
もし、その後訂正しているのなら教えて欲しいが。
＞http://twilog.org/magosaki_ukeru/date-130304
＞孫崎　享@magosaki_ukeru
＞
＞ＴＰＰ／参考にこれ見るべき：ちい坊‏@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。http://youtu.be/vhMAa12ztb4 」
実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで新法の国内通商法違反が発覚したから。
ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。
ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

お前の書き込みを見ているとマトモな根拠とかソースとかがほぼ全く示されておらず、単に自分の思い込みで
「こうに違いないからこれが正しい」としか書いていない。
日本人には多いタイプだが論理的な思考が出来ないからイメージ操作に騙されるんだよ。

26 ：

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912
「TPPの中身を知りたければ、米韓FTAをよく調べることだ。米国はTPPで日本にそれ以上の要求をする」。
2011年、当時TPPを慎重に考える会会長の山田正彦氏らを初めとする訪米団が、米通商代表部や商工会議所を訪問した際、米国側からこう言われたという。
TPPの「先行モデル」とされる「米韓FTA」が締結されたのは、2012年3月15日。その後、韓国の経済・貿易はどのように変化したのか。
その恐るべき実態を、韓国のソン・キホ（宋基昊）弁護士にうかがった。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/62417
自由診療の浸蝕によって国民皆保険は名前だけ残る
TPPで段階的に混合診療が解禁されていく
日本がTPPに参加すれば、100パーセント、国民皆保険は形骸化し、多くの国民が今までのような、
まともな医療が受けられなくなり、中には静かに死を待つしかなくなる人も出てくるでしょう。
にもかかわらず、日本人はTPPの本質に目を向けず、その恐ろしさを理解できないまま無関心を
続けるのはなぜでしょうか。自分と自分たちの家族が、まさく死に直面しているというのに。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1972.html
http://sun.ap.teacup.com/applet/souun/10349/comment?guid=on

27 ：

>>25
何て言うかなあ。
自分の都合のよい事だけ答えてもらっても困るんだけどw
私が質問したのは2点のみ。
>TPP参加すれば国民総医療費は今と比べて増えると思いますか？減ると思いますか？
>その国際調停の場って具体的にどこ、誰？
得意満面でISDについて書いてますが、スレ違いだと分からんのかねえ。
>つまり、TPPに賛成とw
まあこの程度の知能だから仕方ないかw

28 ：

どちらにしてもまともな思考を持ってる人はTPP交渉参加賛成だし頭がおかしい方はご自由に反対して下さい。

29 ：

>>27
勝手に話をすり替えて自分の都合の良い様に変えているのはお前。
＞>つまり、TPPに賛成とw
＞まあこの程度の知能だから仕方ないかw
お前は安いジェネリックが入って来るのに賛成なんだろ？
＞http://www.kimuyoshi.net/2012/06/post-53.php
＞(TPPが発効すると)いわゆるゾロと言われているジェネリック薬は日本製では高い価格設定が行われていますが（通常７掛けからスタート）、
＞これが１掛け程度で輸入されると思われます。
つまり、TPPに賛成ということ。
中野の件で俺が言っているのは中野(そして反対派の殆ど)は嘘を言っているという事。
取り敢えずここからスタートだよ。

ISDの件もそろそろ相手してやっても良いが、議論の過程では怪しげなブログではないちゃんとしたソースを示せよ。

30 ：

【キッシンジャー語録】
・「日本は経済大国になってしまった．もっと早く潰しておくべきだった」
・「東アジアは，米国と中国の両国で支配する地域だ」
・「日本には絶対に核武装させてはいけない」
・「台湾や韓国や日本ごときの為に，米国が中国と戦争するなんて馬鹿げている」
・「中国の経済発展と軍事大国化は，米国の利益になる」
・「日本の自主防衛を封じ込めて，日本を中国/韓国/北朝鮮/ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ．
　そうすれば日本は，米国に依存するしかない」　(キッシンジャー氏)

31 ：

皆保険はそのままでいいからTPPをやろうと言うのは、高校生にRを教えるようなもんだな。
息子が悪い遊びを覚えては困ると言うおやじに向かって
「だいじょうぶ、勉強時間は確保しますから」と言ってとりあえず30分コースにご案内。
そのうちサルになって勉強のあいだじゅうソレばっかり考えることになるw

32 ：

>>29
お前、誰に頼まれたか知らないが良心が痛まないか？

33 ：

>>14
医療コストは確実に増える。増えなきゃ儲けにならん。

34 ：

一つ忘れてた。
>>27
＞得意満面でISDについて書いてますが、スレ違いだと分からんのかねえ。
ISD条項で絡んで来たのは お ・ ま ・え 。
コピペ厨の貼った中野の主張が間違ってると指摘したのに対して、「得意満面で」ISD条項は云々と絡んで来た。

お前は論理的に物を考える事も出来ずに、勝手に自分の妄想でその場しのぎの批判を繰り返すだけ。
「まあこの程度の知能だから仕方ないかw
」

35 ：

TPPなんか参加したら日本から出て行くわ

36 ：

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

37 ：

中野って人に親を殺されでもしたんかいな？w
まあTPP参加すれば安価なゾロが入って来る事だろうけど、そのこと自体は特に賛成も反対もしないよ。
いくら安かろうが差益が多かろうが、それだけが使用の基準じゃないからね。
仮にもし賛成だとしてもそれでTPPも賛成になると考えるその思考も全く理解できないわ。
あなたがやってるのは自分の知っている自分にとって都合の良い情報だけを垂れ流して相手を罵倒しているだけ。
逆に都合の悪い事や答えられない事はとことんスルーだね。
加えて言うなら
>お前は安いジェネリックが入って来るのは困ると言っている。
>つまり、患者を犠牲にして製薬会社の利権を守ろうとしている。
これも完全に嘘だよね。
私そんな事一言も言ってませんから。
つまりあなたはあなたの大嫌いな中野某と同じって事だなw

38 ：

恐いから否定ですか？
米韓ＦＴＡを見れば嘘かホントか分かりますよ
突然の病気、事故によるケガ。
無くなると困りませんか？

39 ：

>>37
＞中野って人に親を殺されでもしたんかいな？w
この手の中傷は議論ができなくなった証拠。
孫崎といい殆どの反対派は嘘を書いてるのに気が付かないお花畑乙。
＞私そんな事一言も言ってませんから。
TPPに反対はそういう事だろう？

40 ：

それとも、反対派の嘘に騙されて結果的にどうなるか、に考えが及ばない「程度の知能」なのか？

41 ：

255 ：名刺は切らしておりまして ：2011/11/09(水) 09:19:17.91 ID:ragrcPGf
TPPのことはよく分からないのだけど、
医療の自由化とか、国民健康保険制度の崩壊につながるのであると、凄く怖い。
イギリスに暮らしていたとき、保険医は本当に腕の悪いロクでもない連中ばかりだった。
しかもホームドクター制で、自分の住んでる地域の指定保健医しか予約して受診できないから、
風邪こじらしても、、診てもらえるのは3，4週間先ってことはざらだった。
その間に、へたすりゃ死んでしまう人も多い。
一方、腕の良い連中はみんな自由診療で、直ぐに診てもらえるし、診断も的確だけど、
料金はもの凄く高かった。
アメリカでも、同じような感じだって在米の友人から聞いている。
日本は、自分で腕の良い医者を選べるうえ、たとえ3時間待ちでも、その日のうちに診てもらえるし、
どこでも保険が効く。
格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
日本国憲法25条違反じゃないのか？

42 ：

>>37
＞あなたがやってるのは自分の知っている自分にとって都合の良い情報だけを垂れ流して相手を罵倒しているだけ。
＞逆に都合の悪い事や答えられない事はとことんスルーだね。
これも、答えておいてやらないといけないのかな？w
話をすり替えたり発散させて議論をうやむやにするのを避けてるだけだよ。
「得意満面で」ISD条項の話をしたいのか？

43 ：

>>41
＞格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
混合診療が禁止されてる現状がまさにこれ。
しかも、健康保険は何処も財政難で皆保険の維持すら難しい。
今のままでも保険料率アップ(つまり、患者の負担増加)しか解が無い。
負担増は構造的に避けられないが、問題はどの様にしてその負担の増加を抑えるか。

44 ：

TPP参加で安価な輸入品が入って来る可能性は高い。
確かにそれはTPPのメリットの一つではある。
ただそれとは桁違いの弊害があるんじゃないかって危惧している。
具体的な項目も沢山挙げられているし、このスレ的には医療のコストアップとサービスの低下が危ぶまれている。
ここは専門板なんだからそこを議論すべきじゃないか？
>>43
>負担増は構造的に避けられないが、問題はどの様にしてその負担の増加を抑えるか。
と言う事はあなたはTPPに参加すれば患者負担は減ると思ってるんだよね。
ここにいる恐らくは医療関係者の全てがあなたとは逆の予想なんだけど、それについてはどう考えますか？

45 ：

>>44
＞と言う事はあなたはTPPに参加すれば患者負担は減ると思ってるんだよね。
当然。
ジェネリック一つを取ってもそういう結論。
社会主義的な制度が非効率で高コストなのはお隣の二つの国が壮大な歴史実験で証明してくれた。

46 ：

連続投稿で怒られたんでIDを変える。
出来たら後で戻すけど。
間違えた。
「患者負担が減る」
じゃなくて
「増加が抑えられる」
だ。
お前みたいな奴は言葉尻を捉えて話を逸らそうとするからな。

47 ：

日本福祉大学副学長・二木立教授
「たとえ部分的にせよ株式会社の参入が認められると、医療の非営利原則が弱まり、
　既存医療機関(特に大規模病院チェーンや『保険・医療・福祉複合体』)の非営利行動・
　『企業化』が強まることは確実である。それにより、国民医療費が不必要に増加する
　とともに、国民の医療不信がさらに強まる危険性が大きい。」
「医療倫理の最大の脅威は営利企業の参入そのものではなく、企業家的に行動する
　石や非営利病院がふえていることである」
「現在の企業立病院が『効率的な経営』や『効率的な医療の提供』を行っているとは
　言えず、株式会社参入による医療の効率化や医療の質の向上が幻想にすぎないことが分かる」
二木教授は、医療への市場原理の導入は、日本社会の統合性と安定性を損なうだろうと警告している。

48 ：

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/27(木) 23:46:22.26 ID:VLITfkdm
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。
日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、
医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

49 ：

>>45
国庫負担も保険料の料率もこれ以上上がらないという考えですよね？
と言う事はもし現状のサービスを維持するのであれば、当然総医療費も下がるって事だね。
もし民間保険会社が参入できるような市場が広がれば、彼らも当然利益を取っていく。
つまり原資は減った上で、保険会社が利益を取ったという状況、つまり患者へ還元する部分は相当量減るにも関わらずサービスを維持できると。
その根拠はTPPで安価な輸入品を使えるからと。
なるほどね。
あなたの考えは分かりました。
あとは他の「医療関係者」に任せるw

50 ：

このIDで書けるかな？
>>49
ああ、やっぱりね。
だ ・ か ・ ら 、
「患者負担が減る」
じゃなくて
「負担の増加が抑えられる」
>>46で訂正したし、>>43でもハッキリとそう書いている。
お前は勝手に人の書いた事を変えて論破した顔をする卑怯な奴。

今の日本でも自由診療は禁止されていないのだから、>>41で書かれている様な状況は
今の日本の皆保険を放置した場合の成れの果てと考えるべきだな。

51 ：

「抑える」でも同じだよw
現状の患者負担増と比べてTPP参加した方が負担増を抑制できるって事だよね。
>>41で書かれている様な状況は今の日本の皆保険を放置した場合の成れの果てと考えるべきだな。
何故そういう結論に至るか私の知能では皆目見当がつきません。
もう降参だわw

52 ：

ハイさようなら

53 ：

>>14
どんな言葉遣いをしようと、東大話法で詭弁を使おうと、無駄レスで流そうと、
結局これが全てだと思うんだ。

54 ：

>>53
マジレスすると変わらない。

55 ：

米国留学で学んだのは医学だけではない。
あちらの連中は金儲けというと、ニッポンとはスケールが違った。
日本の企業人は、どうやって忍耐と工夫で、売り上げを１０パーセント伸ばすかで、苦労している。
アメリカの企業人たちは、どうすれば楽に利益を１０倍にできるかを考えている。
アメリカの連中は、
農産物や工業製品を原料から作って、差額でチマチマ儲けようなんて考えない。
新しい理念や効率性を根拠にして 議論や新しい発想によって、なるべきラクして
新しいビジネスモデルをつくり、いかに他国のシステムを変えさせて自分たちが儲けるか、でチマナコ。
金融工学とか海外への軍事介入とか、みんなそういう視点が重視され発達。
ＴＰＰもその延長であり、いかにアメリカに都合よく、ニッポンの産業システムをまきこみ
いかに楽して儲けるかで必死になっている。
アメリカには日本の１００倍の弁護士がいる。成功報酬は３割。
カネのために救急車を追いかけまわす連中だ。
ニッポンがＴＰＰにはめられた暁には、
ニッポン企業も日本の制度も、訴訟対象として、それはもう大変なことになるだろうね。

56 ：

>>55
正論((((；゜Д゜)))

57 ：

皆保険の財源が逼迫する。←今ココ。
皆保険の給付が下がる。
医者が自由診療に流れて行く。
民間の保険に入って自由診療を受ける人が増える。
以下、悪循環で皆保険形骸化。
で、>>41

58 ：

>>57
おまえみたいな平和ボケしたバカが増えたから
日本は こんなになっちゃったんだよ
医療制度に関する最低限の知識も持ち合わせていないおまえが
匿名の掲示板とはいえ、医療関係者に向けて
トンでもなＴＰＰ医療関連持論をぶちまける
一回、表の世界で医療関係者に向けて
おまえのＴＰＰ医療関連持論をぶちまけてみろよ
恥をかかないと 人間て成長しないから

59 ：

>>41はＴＰＰが導入された後
日本の医療体制がどのようになるのか
非常に分かりやすい指標になる
ここ見てる患者の皆さん、ＴＰＰに参加したら
いずれ、日本の医療も似たような感じになりますんで
そこんとこヨロシク

60 ：

高齢化と医療の進歩で医療費の増大は必然なんだよ。
それをどうするかは皆が考えるべき。
個人的にはなるべく広く負担を分散すべきだと思う。
現状では「国庫負担」「保険料」「患者個人負担」なんだけどそれをそれぞれ増やすのが最も理に適ってるんじゃないかな？
保険者の財務が厳しいと言うけれど、それは国庫負担を増やしてないという部分も大きい。
じゃあ国庫負担を増やす余地は無いかといえば震災復興のためやアベノミクスとかいうやつのためにジャブジャブ税金使ってるね。
要するにプライオリティーの問題。
子供が病気で金かかるなら父ちゃんの飲み代減らせばいいだろ。
それと似たようなもんだw
まあそれは置いといても、TPPで盛んに言われている「混合診療の（全面）解禁」のリスクについては一般の人ももう少し勉強して欲しいかな。
せめてこの板でレスする人は最低限の知識は持ってもらわないと議論にならんよ。
じゃないなら某板のようなネトウヨ御用達の板で頑張った方がいいんじゃないかなw

61 ：

>>59
ネオリベの象徴の一人が死にましたね。
かの国で起きた事、それを引き起こした奴らがなんとしてでも日本に参加させたいTPPに参加すればどんな事が起きるか。
「歴史に学ぶ」なんて大袈裟な話じゃなく、まともな知性がある社会人なら言わずもがなって話だと思うんだけどねえ。
やっぱりあなたが言うように池上さん必要なんじゃない？w

62 ：

賛成派が言ってる事がぜんっぶ嘘だって二年後にわかるだろうな。日本はお仕舞いだわ

63 ：

【経済政策】TPP日米事前協議で合意…7月にも交渉参加へ［13/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365462079/

64 ：

ほんとーに、TPPを心配しているのであれば、具体的な行動をされてはいかがですか。
ここで騒いでも暇つぶし以外何の意味もありません

65 ：

>>62
嘘というか間違いはかなりあるだろうね。まあ分かってやってるのもある
だろうけど。
＞子供が病気で金かかるなら父ちゃんの飲み代減らせばいいだろ。
>>60
失業やら医療費高騰やらで、少子高齢化に拍車が掛かりそうだね。
それでどうやって中国と対峙するのやら。

66 ：

【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 5 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1364717169/
ＴＰＰ参加はデメリットばかり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1364906429/
■TPPの参加交渉に反対の奥様★１８■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364858961/

67 ：

>>64
Twitter・掲示板などで少しでもネットで拡散しないとね
賛成派とマスゴミの努力のおかげで､TPPって､米
が安くなるんでしょ？みたいな認識しか持ってない情弱ばかりだからね

68 ：

暇つぶしですね

69 ：

TPPで医者ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

70 ：

>>68
効いてるｗ

71 ：

>>67
拡散してどうするの？交渉参加表明してまっせ。

72 ：

終末期の無駄な医療がなくなって、老人が自然な死を迎えられる
のはいいことだけどね。
治療が必要な若者が、無保険で治療を受けられないのは怖いな。

73 ：

ぼくも定年過ぎたら、老人ホームで看取り専門の医者をやるよ。抗がん剤とか、静脈栄養とか、半ば苦しいだけの治療や処置はしないですむ。

74 ：

デモやるらしいよ。
4.20 第2回 TPP&日中韓投資協定(FTA)反対お願いデモパレードin霞ヶ関
期日 平成２５年４月２０日（土）
集合場所＆出発地 水谷橋公園
所在地：東京都中央区銀座１−１２−６
アクセス 地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分
地下鉄銀座線銀座駅Ａ１２番出口から徒歩約５分
JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
JR有楽町駅京橋出口から徒歩約８分
主催 若者からの投票が日本を救う会
目的 TPP及び日中間投資協定(FTA)の危険性を周知するため
集合時間 １３：００
デモ行進 １３：３０〜１５：００
解散 １５：００(予定)
終点 日比谷公園
連絡先 wakamonotouhyou@yahoo.co.jp
http://ainippon.web.fc2.com/other.html

75 ：

ＴＰＰで保険負担が高額になったら、家族も医師も無理な延命治療は
望まなくなるよね。
でももし、原発事故の影響で白血病や甲状腺がんの子供が増えたら
その治療費とかはどうなるんでしょう？

76 ：

TPPでヤブ医者が真っ青ｗ

77 ：

＞でももし、原発事故の影響で白血病や甲状腺がんの子供が増えたら
＞その治療費とかはどうなるんでしょう？
>>75
それも理由なんじゃないかって、他のスレでは以前言われていた。
莫大に成りすぎるから、極力医療費を抑える為とか。

78 ：

【TPP・移民】ﾜﾀﾐ渡邉美樹「看護師・介護師は人手不足。日本語を書けなくても喋れればいいのでは？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365606465/

79 ：

臓器移植が簡単になるな。

80 ：

根底には日本経済をどうやって復活させるか、
どういう産業を振興させるか、についての意図がある。
アベノミクスの第三の矢だな。
まずは、混合診療の解禁、株式会社病院の大幅な解禁によって、
雇用をうみだそうというわけだ。
そこは厳密に言えばTPPとは別の話なんだな。TPPとは別に
以前から言われているんだよ。
んだが、ガイアツなしではいつまでたってもラチがあかんから、
TPPを利用する。農業でも同じ構造がある。日本でよくとられる
手法だな。
最終的には、アメリカの現状に近づく。
アメリカは医療が崩壊しているか？ある面ではそうだが、
別の面ではちがう。臨床も研究開発力も最先端で、世界中から
医師や患者を呼び込み病院に雇用をうみだす活力がある。
産業としての医療は一流だ。

つうのが、もう、既定路線なんだよ。
今度の参院選では医師会は自民党を支持するんじゃないのｗｗｗ

81 ：

知らぬ間にスレがすすみ、前スレが見れなくなってレスしそこなったが、
前スレで、「保険会社と病院との間に嘱託契約が結ばれる」
といってるヤツがいたな。
こういうのが、コトの本質のわかってない議論。
もともと、「病院が保険会社の便宜を図るようになる」という主張に対し、
「保険会社は、病院とは、患者の代理人として報酬について交渉する関係だ」
というあたりまえのことを教えてやっただけ。
その結果、実力のない病院は、安い保険を買ってる患者をたくさんみること
になるだろうな。
このことを「嘱託契約」と呼んだり、「保険会社と病院との間に嘱託契約が結ばれる」
って呼んだりしてるだけのことだろ。なんかボーッとしてるよねｗｗｗ

82 ：

アメリカ並みに医療費がはね上がれば若者はともかく、老人は薬漬け検査漬けチューブ漬けの過剰医療からは解放されるね。

83 ：

医者じゃないから判らないけど、AKB48さえ存続するならTPP参加でいいお

84 ：

老人のガンは放置しても、経過は変わらない。むしろ抗がん剤やストレスのかかる大手術は不要といってる医者もいるくらいだからね。苦痛を取り除く最小限の治療でいい。ＴＰＰがきっかけになって、高齢者の医療費が節約できるといいよね。

85 ：

なんか、池沼か湧いてるな。
>>59
＞>>41はＴＰＰが導入された後
＞日本の医療体制がどのようになるのか
＞非常に分かりやすい指標になる
は？？
イギリスは2009年に条件付きで混合診療が認められたが、基本的には混合診療禁止の国。
条件とは、公的給付対象医療 （NHS 医療）ではどうしても治癒困難な場合に限り、通常の NHS 医療とは別の場所
（たとえば民間病院や同じ公的病院内でも自由診療用の部屋など）で混合診療を行うことを認めるというもの。
混合診療禁止の規定が有る国は日本の他にはイギリスとカナダぐらいらしいが。
>>62
＞賛成派が言ってる事がぜんっぶ嘘だって二年後にわかるだろうな。
今、殆どの反対派の言ってる事の重要な部分は明確な間違い(嘘)。
何故、嘘をつかないといけないのか。それは、嘘をつかないとTPPの問題点をでっち上げられないから。
こんな奴らに騙されてたら日本は本当に終わる。

そういえば、誰かさんが前スレでTPPに入るとジェネリックが出にくくなるとか書いてたけどこのスレでは
その話しなくなったのは、それも嘘だったって調べて気が付いたのかな？

86 ：

ID:yUz/9N6pO
なんか医学部入試小論文実力模試みたいだな。
少なくとも医療関係者じゃないことはバレてるから、ID変えて出直しておいで。

87 ：

>>85
ブーメラン乙
抽象的でセンチメンタルな書き込みしかできないのは何故？

88 ：

病院で働く医者や看護師の報酬には変化があると思う？
給与が下がる事になれば看護師のなり手がさらに減って、大変な事になりそうなんだが。
外国人看護師、介護士が増えるのかな？

89 ：

>>87
抽象的？
中野の嘘>>12
孫崎の嘘>>25
反論出来ないなら黙ってたら？

90 ：

>>85
どうせベーアー信者の工作員だろうから、いちいち説明すんのもめんどくさいが
イギリスが最低質の公的保険で事実上医療崩壊している現実は否定できないだろ。
しかも、あんたが言うように条件付きで混合診療認められてるんだよ。
おれが聞いてる範囲ではイギリスの金持ちは、海外で医療を受けるそうだ。
自国の医療を信用してない。
医療ツーリズムなんてのもある。
もっと言うならイギリスの医者自体が自国から逃げ出してるとも聞く。
アメは省略なｗ
君も>>41はイギリスの公的保険の実態だということは認めるんだよね？
そこは反論もしてないし
ベーアーは皆保険だけは死守するんだったっけか？
そうなるといいですねｗ

91 ：

>>41
知念靖雄 ごるもあ 眞下弘明 zanpa96 河本 片山さつき 生活保護
左翼 反原発 在特会 桜井誠 障害者手帳 社会保障 制度悪用
patent-chinen.jp
http://i.imgur.com/iTr7RgN.jpg
【皇居のお堀】 まんごるもあの正体 【創価大学 】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1365013955/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/91

92 ：

>>90
上でちゃんと教えてやった通りイギリスは混合診療が許可されていると言っても同じ場所では出来ないという条件付き。
日本とイギリスの他に皆保険制度で混合診療を禁止しているカナダの状況。
http://worldjc.com/6675/
＞　そのため高度な技術や充実した医療サービスを受けようと、海外へ渡航する人もいるというのがカナダの実態。
＞裕福でなければ、満足した医療を受けることは不可能に近い。
http://www.nadeshikocanada.com/column/healthy-life-in-canada/item/352-medical-treatment-in-canada-part2
＞ガンの疑いで再検査となった患者さんが専門の機関で診察を受けるまでに3ヶ月〜9ヶ月待たされます。
＞その期間の不安は相当なものです。そこで民間のクリニックに予約を入れると1週間以内に検査が受けられます。
＞検査は CTやMRIなども含めて行われ、病気の場所によって異なりますが、費用は600ドル〜1500ドルです。
＞勿論Rケアーではカバーされません。
(略)
＞つまり、充実した医療を受けるにはお金がかかるという問題です。
日本は全額無料に拘らずに、一部とはいえ患者負担を導入したためにここ迄酷くはなっていないが、
今の保険財政の逼迫を放置すればイギリスやカナダと同じ事になるのは目に見えている。
重要なのは、どちらの国も医療費が公的保険や税金で全額賄われていて、患者(受益者)の負担を避けている点。
この様にする事で安易な受診による医療現場の混乱や医療費の高騰を招き、結果的に保険による医療レベルの低下を招いている。
これに高齢化が追い打ちを掛けるのだから破綻は必然。
無料の皆保険を維持した為に金持ちしかマトモな医療を受けられなくなったという皮肉。
つまり、社会主義的制度の限界。
勿論、だからと言って全てを自由にすると、お前らみたいなバカが、俺は病気になんかならないから保険イラね、
とか言って、病気で野垂れ死にする奴が出て来て社会問題化するから、皆保険は或る程度は必要だがな。
それに、NAFTAに加盟してるカナダだって皆保険でしかも混合診療禁止で、アメリカ自身が皆保険を導入しようとしてるのに
TPPに参加したら皆保険が無くなるとか混合診療が解禁になるとか(俺は解禁して欲しいが)反対派って妄想全開だな。

93 ：

>>92
産業でまとめろよ低能

94 ：

高額医療費の適用はなくなってしまいますか？

95 ：

>>75
癌なんて玄米食っときゃよっぽど大丈夫だぜ。
http://caregohan.jp/power/
原爆 玄米 ←検索キーワード

96 ：

ジェネリックとかそんな小さい話でなく、健康保険の負担額がすごく大きくなる予感。

97 ：

>>92
＞重要なのは、どちらの国も医療費が公的保険や税金で全額賄われていて、患者(受益者)の負担を避けている点。
イギリスもカナダも税金が財源だな。

98 ：

皆保険制度は素晴らしいと思うが
毎月の負担額が現役世代にとってはでかすぎるんだわ。
自分の場合は毎月30000円以上持っていかれる。
自己負担率が高くなってもいいから毎月の支払額を減らして欲しいよ。
病気で死ぬ前に金欠で死んでしまうかもしれんよ。
それから病院に遊びに行く感覚で通ってるジジババは何とか成敗してほしい。
そら医者から見たらお客さんかもしれんけどね。

99 ：

老人医療は無駄な部分が多いから、医療費があがって病院に来なくなるほうが本人のためにもいいんじゃないか？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

医局を辞めようとしている、辞めた人達 (336)
【明日虎】４月から接待禁止になった件２【出禁】　 (382)
【ORCA】日医標準レセプトソフト２ (816)
帰ってきた自転車通勤する医師 (371)
東京近辺で行ってはいけない病院・クリニック (647)
極悪医師列伝 (209)
--log9.info------------------
「ココログ」あります part3 (451)
IP電話、まだ〜？ (896)
♪永遠のシスオペ伊勢和宏　タイフォ！２♪　 (750)
４０歳になった方たちへ (424)
そろそろPC-VANについて語ろうじゃないか (818)
@niftyに入る価値ありますか？ (666)
ニフティマネージャーはいずこ？ (295)
迷惑なオフ参加者 (231)
NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３ (744)
生き残るフォーラム (254)
ニフサポ大森に勤務しています。 (214)
【DPZ】デイリーポータルZライター【人】 (264)
みんなnifが好き (333)
10月14日の京都で (234)
BBS#8 「お題・僕たちの失敗」 (312)
■警警警■メールを盗聴すると逮捕される (226)
--log55.com------------------
山本太郎「れいわの議員に存在することによって、今後強行採決ができなくなる」「生産性で人間の価値を測るのはもう止めよう」 [541636285]
安倍晋三が死ぬけど10億貰えるボタンあったら押す？ [156382382]
惣流アスカラングレーをイメージしたリュックが発売。知らない人にはただのオシャレなリュック、知ってる人はニヤリとできる良デザイン [738130642]
「恐竜は巨大隕石で滅亡した」って信じてるの？　その隕石が激突した跡どこだよ？　 [571598972]
【朗報】ラーメン二郎さん、ガチで美味そうなつけ麺セットを作り出してしまう [776133792]
【速報】アンブレア社に内定きまったｗｗｘｗｘｘｗｗｘｗｘｘｗｘｘｗｘｗｘｘｗｘｗｘｗｘ [489551734]
【フジテレビ】京アニ武本監督死去で同級生のコメント「あんな天才はいない」を「あんなアホいない」 [148888831]
（ヽ´ん`）「こういう寂れた中華料理屋が案外美味かったりするんだよ」→（ヽ゜ん゜）「うっま」 [166962459]