レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない

1 ：2012/07/23 〜 最終レス ：2013/05/06

http://retropc.net/2020/12/introductionweb.html
＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
等と勘違いして自分に酔っているようだが
297 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 21:04:21.23
そもそも"レトロPC"ってのは造語なのか?
ちょっとぐぐったら出てくるし普通に使われてる言葉っぽいが。
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.msdos.programmer/SB9TDbK_RQk
> Games for retro PC
> alt.msdos.programmer の投稿 2 件、投稿者 2 人
> Marc Anderson 返信を投稿する
> 1999/08/23
（続く）

2 ：

>>1にあるように
1999年11月におそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
と得意に語っているが、すぐ下にあるように、それより前に普通に使われていた言葉
291 ：ナイコンさん：2012/07/22(日) 14:49:01.23
＞[管理人について]
＞　高木啓多（本名）。おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親。
って気持ち悪いなｗ
古いものをレトロ＊＊って呼ぶのはなんでもそうだろ
レトロゲーム機　レトロ家電　レトロバイク etc
誰だってレトロPCなんて言葉を思いついて
みんなが使うからこそこの言葉が定着したに過ぎないのにな
301 ：ナイコンさん：2012/07/23(月) 01:45:54.56
レトロゲームって言葉があった以上、
レトロPCって単語を思いつくのは他にもいそうだわな。

3 ：

313 ：ナイコンさん：2012/07/23(月) 21:19:24.90
運動会の時の定番の曲に合わせて
「サル〜　ゴリラ　チンパンジ〜」
って誰もが歌ったことあるだろ？
（映画「戦場にかける橋」のテーマ曲「クワイ河マーチ」(原曲は「ボギー大佐」)）
こんなの１人が思いついたのが全国に広まったと思うか？
誰でも思いつくからこそいつの時代の小学生もこの歌詞を歌うんだよ。
それをとっくにこの歌詞を思いついた人が大勢いるのに
全校生徒が都会の１クラスくらいしかいない田舎の小学生が
たまたま思いつき周りの奴らに広めて
後にネットで
「えー、運動会の定番の曲ってあるよね？
　あの曲に　サル　ゴリラ　チンパンジー　と歌詞をつけたのは私です。
　今では全国に広まっているみたいですがｗ」
とか得意に語る奴がいたらイラッとくるだろ？
恥知らずの馬鹿だと思うだろ？
それと一緒だよ。

4 ：

俺が考えた！
俺が考案者だ！
俺が最初だ！

おそらくな！

って可哀想だな色々な意味で

5 ：

レトロPCネットさっさと解散しちまえ！R！R！ゴルア！ふざけんな！馬鹿野郎！
マイコンが宝物だってのは同意だし、だから俺も集めて。最も、個人が趣味で収集してるだけだから、使える金には限界もあるんで、最終的にA1系コンプ＋FM7とP6mk2サブって結論にいきついたが。
何が｢常に寄贈を受け付けています｣だぁ？！なめんなよ！このタコ！あ？あ？あ？ざけんな！馬鹿野郎！
大切なマイコン関連をお前らに、ただでくれてやるか！ボケ！さっさと解散しちまえ！このタコ！
プロジェクトEGGがあるから、お前らみてぇなただでもらおうなんて、乞食に寄贈するか！ボケ！さっさとR！

6 ：

>>1
こんなネタでスレ立てんなよ。

7 ：

FM-77のルックスがレトロ調 って表現されてた経緯で、古いPCはレトロPCと呼んでたね。デフォで。
TOWNS発売の頃にはあった呼称だと認識してるよ。
他にはあえてマイコンと呼ぶとかね。

8 ：

オフで見かけなくなったし、ヤフオクでも球数へってきたから、もうレトロよりアンティークの方がしっくりくると思う。
数年前だと、アンティークPCと呼ぶには抵抗がっていう意見あったけど、もういいでしょ？

9 ：

ビンテージPCに一票!

10 ：

>>1-3
他のスレッドから転載するなら?せめて出典明記してくれない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326469824/l50

11 ：

ググレカしてみりゃいいじゃねーか。
「ググレカす」っていうのは、サ行五段活用動詞で以下略。

12 ：

元箱や取り説等の付属品を完備してはじめてアンティークPCだのビンテージPCを名乗れる。
ヤフオクに出回ってるような箱もない黄ばんだやつはゴミだゴミ。ただのゴミＰＣ

13 ：

何がどうであれ、レトロPCネットは断じて許さん。

14 ：

>>11
出典が示せないということは、現時点では高木が正しいということだな。

15 ：

>>14
>>1すら読めないのか？
もう>>1で高木のウソはばれているだろ

16 ：

海外で1人の人間が使っていた≠日本で一般的にした

17 ：

既に使っている人がいるのに
＞「レトロPC」という造語の生みの親
ってのがおかしいしおこがましいだろボケ！
本人か？

18 ：

なんで>>16は高木が一般的にしたことにしてんだろう
>>3の例えは秀逸だとおもう
みんな思いついただろうし
みんな自己主張なんてしていない
それなのに後から思いついた一人に過ぎない高木が
「私が考えた。私の言葉が広まった。」
と思い込みで自己主張しているのがおかしいって話でしょ
この意味が理解できないの？>>14&>>16

19 ：

まあ少なくとも高木よりも>>7の方が先だね

20 ：

そもそも『***に俺が考えて使い出した』も後出しじゃんけんだわな
まずはその証拠を出せよ
自分のＨＰで自分で語っても証明にはならんぞ

21 ：

「ググレカす」はおれが作った。

22 ：

>>17
既に使っている人がいたかどうかは知らんが、
名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？
匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ
>>18
みんなが思いついたかどうかは知らんが、
名乗って表で発表したのは高木が最初なんだろ？
匿名で裏で言っていたなんて奴には発言権はねえだろｗ

23 ：

まあ確かに匿名は安全であるという利点があるけど
誰も言ってないのと同じで発言の所在を主張することはできん罠
>>20
高木、レトロPCという言葉を使った本を出してなかったっけ？

24 ：

>>22
しつこい馬鹿だな
>>1にもあるが高木が99年の11月にレトロＰＣという言葉を生み出したと言っている
しかしちょっとググればそれより前にその言葉を使っているやつがいる
この時点で高木がパイオニアではないんだよ
ここまで言っても分からないのか？
それになぜそこまで必死に高木を擁護する？
それしかアイデンティティのない本人か？

25 ：

>>24
だからさあ、名乗って表で発言しなけりゃ言ってないのと同じなんだよ。
それに、ググって出てきたのがあとから捏造したものではない証拠でもあんの？

26 ：

まあ、本を出したり色々と活動している高木に対して、
高木を匿名で叩くことでしかアイデンティティを示せない
お前が必死になるのはわかるがみっともないよ。

27 ：

何もできない無能者が、行動している高木を妬んでいるようにしか見えない

28 ：

・自分よりも先に言っている人の証拠が出てきた>>1
・誰でも思いつくような言葉を自分が考えた＆広めたと豪語する
自己愛＆自己顕示欲の強い馬鹿って感じ
もう俺が作ったなんて名乗れないのに何でいまだに執着するの？
それしか心のよりどころがないからなの？

29 ：

高木は数年前に書いてそのまま放置してる状態だし、執着なんかしてないんじゃね？
むしろ、そんな発言を引っ張り出してきて執拗に叩いている奴の方が執着しているかと。
他人の足を引っ張ることでしか心の平穏を保てないのかもしれんが悲しいね。
高木は馬鹿なりに>>1にあるような行動を起こしているが、
叩いている奴は何も生み出せない糞の役にも立たないただの馬鹿にしか見えない。

30 ：

>>3
「サル、ゴリラ、チンパンジー」という歌詞がまだ一般的ではない時に、
名乗って表で日本中にその情報を流したのだから、
「えー、運動会の定番の曲ってあるよね？
　あの曲に　サル　ゴリラ　チンパンジー　と歌詞をつけたのは私です。
　今では全国に広まっているみたいですがｗ」
と言ってもいいんじゃね？　俺は別になんとも思わないけど。
あとで、「俺の方が先に言ってた」とか言う方が恥知らずの馬鹿に見える。

31 ：

マイコンはPCじゃないだろ
AT互換機のことをPCっていうってならった

32 ：

用語の論理はズレているな
>>30
だから先に使っている人がいるのが分かった時点で”俺が考えた言葉”ってのがおこがましいんだって
分からないのかね？
それに用語は全部sageだな
本人かな？

33 ：

どーなんでしょうね

34 ：

あの頃は確かに古いパソコンとか、8bitパソコンとかレトロPCとか色々呼ばれてたし、今も変わらないよ。
レガシーデバイスから取ってレガシーPCと呼ぶ人もいたかな。
この頃レトロPCと呼んでいたのが本人か証明出来ないんだから、無駄なスレだ。
しかし嫌われ者だね、この人。
理由はよく分かるけどさ、おこがましいからってこんなスレ立てんなと。

35 ：

>>32
その言葉が一般的ではなかった時に、名乗って日本中に発信したのだから、
その人が考えたというのは正しいかと。先に使った人がいたことが後でわかっても、
その人がその時点で自分の頭で考えたという事実が曲がるわけではないわけだし。
それに、>>1の例って日本のマイコン全般をレトロPCと呼んだケースなの？
たった一つの書き込みで、「普通に使われていた」というのも無理があるし。
ある単語を、それまで使われていなかった対象に使うこと自体、意味があるかと。
>>34
実際に行動している人を、何もしていない人が叩いて足を引っ張るのは、
どういうジャンルにおいてもよくある話だよね。俺はみっともないと思うが。

36 ：

うるせえよハゲ

37 ：

自分が本当に最初に言葉を作った人間でもないのに
「俺が作った言葉だ！俺が最初だ！今ではみんなが使ってるね！」
なんてよく言えるな
この言動が最もみっともないよ

38 ：

マジレスしてくれ
>>35
＞その言葉が一般的ではなかった時に、
＞名乗って日本中に発信したのだから、
＞その人が考えたというのは正しいかと
高木が広めて定着させた証拠を出してくれ。
こんな誰でも思いつく言葉なんて>>3のような形で広まったとしか思えないよ。
こう考えるのが普通だろ。
でも敢えて”高木が広めた”とまでいうのならその証拠を出せるよな？
じゃないとただの妄想だぞ。

39 ：

使うのやめればいいだけじゃねーか。

40 ：

>>31
習ったのなら、教えたヤツの間違い。日本ではpc＝persnal computerの略。
生徒に解かり易く説明するうえで、語弊が生じたり、結果的にウソになったりする。
そもそも教諭レベルで熟知してるとか、（教諭の）妄想だろ。

41 ：

personal computer

42 ：

>>39
www
なんでみんなが使いだしてある程度浸透した言葉を使うのをやめなきゃならないんだ？
「俺がパイオニアだ」とかの妄言を一人の人間がやめればすべて丸く収まるのにｗｗｗ

43 ：

>>42
「俺がパイオニアだ」とかの妄言が後を絶たないからだよ。
ちなみに、「ググレカす」はおれがパイオニア。
つまり、そういうことなんだよ。

44 ：

PC88をハチハチと最初によんだのは俺だ！
X68をロクハチと最初によんだのは俺だ！
家庭用電化製品を家電と最初によんだのは俺だ！
レトロな古いＰＣをレトロＰＣと最初によんだのは俺だ！
どれも妄言としか思えないでしょ？
しかもその言葉をキチガイが「思いついた」と公言する時期よりも先に使っている人がいた証拠があるのに
もうヤバいっしょ？

45 ：

有限会社クロノスケープ 倒産
で検索なんてしちゃダメだよ

46 ：

重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1328183050/l50

47 ：

自分が編み出した言葉だと思い込み、それがアイデンティティの人間に何を言ってもしょうがないよ
必死に>>1を否定しているのは本人でしょ
日本語を理解できる人間ならスレの最初のほうを読めば理解できるはず
それでも必死に一人で食い下がって高木を擁護するような奴は本人としか思えない
ずーっと自分が考案者だと言い続けてきたから今更事実と向き合えなんて酷なことを言うなよ
本当は戦争に行ったことがないジジイが
「俺はゼロ戦に乗って戦った
　最後の出撃の直前に終戦を知った
　終戦が少し遅ければ俺は特攻隊として死んでいた」
って嘘をつき続けてそれが自分のアイデンティティになっている人が
当時を知る知人に
「おまえ戦争に行ってないだろ」
と言われたら素直に事実を認めると思うか？
無理なんだよ
それがアイデンティティだからね。
それが崩壊すると死んでしまうんだよ

48 ：

>>38
何のきっかけもなしに、いきなり同時進行的に日本全国で、
ある特定の情報が発生するとは考えづらいので、
そこに至る何らかのきっかけがあったと考える方が自然だから。
>>3の例は高木の話とまったく同じような広がり方をしたの？
時間をかけて広がったりしていたら高木の例とは異なるし、
>>3にしても雑誌の読者欄やラジオの投稿コーナーでネタになっていたから、
それをきっかけに全国に広まったという見方もできるかと。
>>43の発言には誰も否定すらしない（それだけの価値もない）。
それに対して高木の発言は否定に値するだけの信憑性があるのかと。
>>44
ハチハチ、ロクハチ、家電についても、それが一般的でない時期に、
名乗って日本中に発表した人がいて、それ以降、急に一般化したなら、
「おそらく生みの親」くらいの位置づけにはいると思うが。
先に使っていたと言っても、別の対象に使っていたなら無関係だし。
>>47
高木の話と無関係の話を捏造してまで叩かないと心の平穏が保てないとは…。
そういうアイデンティティの持ち主には何を言っても無駄だろうね。

49 ：

>>47
のリアルな分析を読んでここで必死に擁護している人（おそらく●人）が可哀想になった

50 ：

グリコ、チヨコレイト、パイナツプルは、おれが考えた。

51 ：

>>50
明治・森永「ぐぬぬ、貴様だったか」
実を言うと体育の紅白帽でウルトラマンを
世界初で編み出したのは俺だ。
ウィザードリィのユーザーディスクをコピーしてムラマサ無限増殖を始めたのも俺。
とか、そういう「誰もが一度」レベルの造語だってことだよね。
酷い言い方かもしれんけど結局は、本人の思い上がり。

52 ：

>>47>>49
思うんだけどさ
普通ある程度の年齢になった人間にとっての
誇りというか心のよりどころってさ
勤め先とか妻や子供とか家等の資産とかさ
長年続けてきたスポーツとかさ
それで出来上がった肉体とかさ
色々あるわけじゃん
そういうのがないからヲタ趣味にのみ傾倒して
そこにしか居場所がなくて
その居場所でなんとか目立ちたい特別な存在になりたいってさ
それでやっと思いついたと本人だけが思い込んでいることがさ
心の支えなんだろうと思うと哀れだよね

53 ：

ちょっと古いＰＣの調べ物がしたくて検索しようともその機能の名前が分からなかったので
まずは言葉を調べようと　　レトロPC 言葉　でググったら
このスレがトップでﾜﾗﾀ
そりゃファビョってこのスレで>>1を否定するわけだわwwwww

54 ：

>>31
いまどきの若い人はPC-8001とか知らんのかな?

55 ：

>>50
じゃんけんをして、「グリコ」、「パイナツプル」、「チヨコレイト」と言いながら進む遊びは
江崎グリコが過去に販売していた製品「パイナップルチョコレート」の名前に由来する


というウソ話を最初の考えたのは俺。

56 ：

>>1
いちいち糞スレたてんな
個人叩きは本スレでやれ

57 ：

>>56
本スレって？どこよ？

58 ：

>>57
>>46

59 ：

????武田＝高木なの？

60 ：

>>56
別に現状は誰も個人叩きはしてなくね？
スレタイと無関係な妄想を叩いて（>>47）、自分で同意しているだけで（>>49、>>52）、
ある特定の人物のことを叩いている書き込みなんかどこにもないじゃん。

61 ：

>>58
そこはtakeda信者とアンチが仲良くケンカする隔離スレ。
似た論調の奴（1人しかいないとか、本人とか言いだす馬鹿）はいるけど別。

62 ：

>>59
嫌われ者つながりでは？

63 ：

>>51
それらについても、キミが言ったという出典があって、
その出典以前にそれが一般的に存在しなければ主張してもいいかと。
出典がなければ、確かに単なる本人の思い上がりだけどね。

64 ：

>>52
同感。高木は嫌われ者なりにレトロPCの分野でそれなりに結果を残しているけど、
匿名で人を叩くことしか心の支えがなくて2chしか居場所がないって哀れだよね。

65 ：

ここは高木を叩くスレだから
用語したいなら別のスレに行けよ

66 ：

アフォ「俺がレトロＰＣって言葉を作り出した(きりっ」
↓
"レトロPC 言葉"でぐぐる
↓
結果ワラタｗ

67 ：

俺がロロＰＣと言う言葉を生み出しそれが広まった。
なんて嘘を吹聴するよりもさ。
現在破産手続き中の会社を生み出したとか言ったら？

68 ：

>>65
誤変換用語したいなら別のスレ
site:megalodon.jp 街角ぞんび
site:megalodon.jp zRMZeyPuLs
site:megalodon.jp X68K I4004
site:ameblo.jp akatenjpn MSX
site:ameblo.jp MOLICE X68000

69 ：

ここはレトロ男の集まりですが

70 ：

ここはにんにく健康家族乙

71 ：

レトロPC
でググったらこのスレが2位でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

高木ブー

73 ：

仮に言葉を思いついたのは本当だとしよう。

しかしだ
・自分より先にレトロPCという言葉を使っているか調べようともしない
　（実際に前例はググれば出る）
・自分が広めた
　（誰が広めたなんて分からないし、高木が広めた可能性は低い）
って考えに至らないのが凄い。
みじめすぎる

74 ：

＞＞７１ぐーぐったら
２chのレスが引っかかるのなんとかなんねーのか
恥ずかしい

75 ：

>>73
ググった情報が正しい保証はない。事実、俺が作った捏造の
イタズラページを「実例」と信じているキミのような人もいるしｗ
それに、誰も「レ」と「ト」と「ロ」と「P」と「C」を世界で初めて並べたのが
自分であるという主張はしていないので、日本の黎明期のマイコンを
指して「レトロPC」と呼んでいる実例でなければまったく意味がない。
本当に広めたかは不明だが、高木が日本全国にばらまく前に一般的
ではなかった言葉が、高木がばらまいた直後に広まったのであれば、
「おそらく広めた」くらいのことを個人的に言う分には問題ないと思われ。

76 ：

>>75
いつもsage擁護っすねｗ
しかも論理破綻しているしｗ
グーグルでレトロＰＣを検索してこのスレがトップに表示されるのを祈りましょうｗｗｗｗ
あと１つですよ

77 ：

妄想乙

78 ：

出たーーーっ！！
この板って、「いつも」「またか」みたいに見えない物が見えてる人たまにいるね。
takedaのスレにおける、「批判しているのは1人しかいない」という迷言もあるし。
本当に論理破綻しているなら、レッテル貼って思考停止するよりも、
理路整然と反論してあげた方がダメージになるんじゃね？

79 ：

下げ進行がデフォな板で、下げてるという理由で同一視かよ
じゃあ、どのスレも上げてる人と下げてる人の2人しかいねえの？ｗ
こういう奴って何らかの病気なんじゃねえの？

80 ：

アンチvs信者

今のところ信者が優勢か

81 ：

>>80
sageを指摘されしらじらしくageて用語お疲れさん。やっぱり本○か？

82 ：

ここは、高木本人vs劇団ひとりの自演合戦会場です

83 ：

高木を批判したい奴が多いのは分かるけど
ここまで必死に擁護するやつが理解できない

本人以外はねｗ

84 ：

実際の劇団ひとりってマイコン世代より下だよね？

85 ：

「レトロPC」でググってもこのスレは見当たらないけど？
logsokuが少し下のほうにある程度
俺のぐーぐる先生がおかしい？

86 ：

>>83
ここまで　→　どこまで？
必死に　→　妄想
擁護　→　曲解
理解できない　→　自分が理解できないことを都合よく解釈

87 ：

もう止めて！
無理のある反論も！私が言葉を考えて広めたという妄言も！

88 ：

同感。高木も高木に無理な反論（というか、無関係なたとえ話を叩いて、
反論した気になっているだけの愚行）しているアンチも同レベルだよ。

89 ：

>>88
とＴ氏が第三者を装ってますｗ

90 ：

だからさあ
擁護さんは
・高木が広めた
・みんな高木の言葉をまねした
って証拠を出せよ。
これが出ないと妄言でしかないだろ
すでに最初に言葉を作ったという点は嘘が露呈したんだからさ。

91 ：

そうそう証拠も出せないのに
「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着しした」
なんて
まともな人間なら恥ずかしくて言えない
最低限証拠を先に出すべき

92 ：

>>91
だな。
先に
＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。
と言いだした奴が根拠を示さなきゃならない。
なんで高木を擁護する奴はこの部分の証拠すら出さずに擁護しているんだろう。

93 ：

盃休みはおれが考えた

94 ：

やれやれ・・・。
Ｑ．高木は、「自分が広めた」と主張したか？
Ａ．いいえ。
Ｑ．高木は、「みんなが言葉をまねした」と主張したか？
Ａ．いいえ。
Ｑ．高木は、「最初に言葉を作った」と主張したか？
Ａ．いいえ。
Ｑ．高木は、「俺が考えた言葉をみんなが使いだして定着した」と主張したか？
Ａ．いいえ。
>>88の言う通り、無関係な話を叩いて反論した気になってる馬鹿ばかりじゃねえか。
主張していない事柄に対して証拠を要求することが反論になるなら何でもありなので、
思い切って、「高木が死んだ人間を蘇生できるという証拠を出せ。これがでなければ、
レトロPCの話も妄言でしかないと断定する」とでも喚いてればいいんじゃね？ｗ

95 ：

高木の主張は「日本の黎明期のマイコンをレトロPCと呼んだ」ことであり、「世界で
初めてレトロPCという単語を作り出した」ことでないのは文脈上自明である。
ここで、ある言葉が広まる過程において、何のきっかけもなく広域で同時多発的に
自然発生するという想定は不自然で、何らかの要因があったと考えるのが自然である。
その時、高木が「レトロPC」という言葉をパソコン通信などで流布したタイミングと、
言葉が広がるタイミングに一定の相関が見られたならば、それを一要因として捕らえ、
その相関を論拠に「おそらく生みの親」程度の推定を行うのは、自然な展開である。
なお、ネット検索が一般的ではない時代における海外掲示板のたった１つの書き込みと、
日本の古いマイコン分野のコミュニティにおいて一定の発言力があった高木の国内での
発言や書籍のいずれが「日本で広がるきっかけになったか？」という条件の比較ならば、
高木の書籍・パソコン通信などでの発言の相関の方が強いと考えるのが自然である。
高木の要因が唯一絶対で、それ以外の要因が存在する可能性はないという主張ならば、
当然それに対する根拠を示す必要があるが、相関が見られた現象に対する仮定であれば、
相関から導かれた推論が示されれば十分であり、その推論は上述の通り自然である。
ちなみに、上述の相関に基づく推論を「偶然の一致」と捕らえることもできる。
ただし、その場合の「偶然の一致」という判断は主観に基づく仮定に過ぎないため、
他の要因の提示を伴わないのであれば、高木の相関を無効化するほどではなく、
結論の持つ重みとしては、「おそらく生みの親」以下であるのは言うまでもない。

96 ：

高木は嘘つきです・・・まで読んだ。

97 ：

ここは、尿道Rーについて語るスレになりました

98 ：

また、sage用語かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人乙としか言えんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：

>>98
お前もsageてんじゃねえか。本人乙。

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