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2013年05月昆虫・節足動物13: 昆虫ゼリー・12袋目 (866)
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昆虫ゼリー・12袋目
- 1 :||‐ 〜 最終レス :||‐
- 過去スレ
昆虫ゼリー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1136789926/
昆虫ゼリー2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1159920975/
昆虫ゼリー・3袋目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1183392608/
昆虫ゼリー・4袋目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190558650/
昆虫ゼリー・5袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1214392233/
昆虫ゼリー・6袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1228540354/
昆虫ゼリー・7袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1247077796/
昆虫ゼリー・8袋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1256016717/
昆虫ゼリー・9袋目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1276441010/
昆虫ゼリー・10袋目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1303578827/
初代>>1テンプレ
1 名前::||‐ 〜 さん :2006/01/09(月) 15:58:46 ID:RtiBpI34
ウチのクワ、ホームセンターに売ってる安物ゼリーを良く食べる
虫屋に売ってる高いゼリーは、どんなの与えても食わない
いったい、どんなのがいいんだろう?
前スレ 昆虫ゼリー・11袋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1321589446/
過去ログ倉庫
http://insect.ame-zaiku.com/jelly/index.html
- 2 :
- 虫にいいゼリーの条件
1、虫の主食となるのだから、合成保存料無添加、無着色、無香料の方がいい
2、虫が本能的に好きなものは必要なものと考え、食いはいい方がいい
3、虫が食って実際に元気か?長寿か?を見る(2とは相反するが、食いが悪くても元気な場合も)
4、作業的に液だれはよくない 固め仕上げ
5、固めであっても虫が必要な水分は含んでる仕上がり
6、高タンパクでトレハロースを含み、各アミノ酸やミネラル成分も多種類入ってるものがいい
7、できれば天然果汁もプラスしてあるともっといい
8、高糖分で食いを良くしたものより、天然樹液かバナナの糖分に少し高くなった程度がいい
9、安心できる国産製がいい(中国の食品関係は人間用でも問題が多いので、虫用ではさらに不安)
KBプロ/2〜7・9はOK 6の高タンパクは一番 1は香料だけあり 8についてはかなり高糖分
KBすこやか/2〜9はOK 1は香料・着色はあり 安価だが良品で使いやすい
マスターズ白/全部OK 特に6のアミノ酸とミネラル成分は最上で、最も要素が多く含まれている
高タンパクもKBプロと並び最高 現状最高スペック
マスターズ黒糖/全部OK(3は未定だが、カブトで符節取れ軽減あり) 6は白と一緒だがタンパクは白よりは下がる
2び食いは最高 黒糖による長寿効果を狙ったタイプ
99プロティン/全部OK(3は未定だが現状よし) タンパクはすこやか並みか 使いやすさはある
ダンケ・High effect/全部OK(3は未定だが、国産カブトなどで長寿報告あり) 原材料から相当に研究しているゼリー
パワーホワイト/全部OK、ブラウンより固めで各種配合率がまろやか
パワーブラウン/全部OK、ホワイトに比べれば柔らかく分離しやすい、黒糖系の匂いがマスターズ黒糖より強い
東京きのこ(ブリーダーズファーム)の濃厚タンパクゼリー(80gはフルムーンゼリー)/ 3〜68はOK 9は台湾製となったようだ
1は不明、2は非常にダメだが栄養素的な付加価値は大きい 特に6のアミノ酸はマスターズと並び効果大
クリスタルゼリー(現在製造中止)/2と3は普通 4・7・8・9はダメ アミノ酸量はあるがタンパクの量は疑問
ホワイトクリスタルゼリー(GOTOゼリー)/2と3は検討中 4・7・8・9はダメ
クリスタルゼリーの高タンパク強化版 中国製だがルートは独自 有名ブリーダー数人の考案
イエロークリスタルゼリー/クリスタルゼリーにパテトン酸を加え♀の体力強化を狙った物 使用レポなしで未定
バリバリゼリー/1は香料のみ使用 2は次点 4〜6・9はOK(4は新バージョンで緩くなった)
アミノ酸量はあるがタンパクの量は疑問 最安価の割に質良い良品
オオクワキングのR酸ゼリー/1は香料のみ使用 改良され2・4・5・6・8・9はOKになった 4の固めは一番 3は未確認
ナチュラルゼリー/1〜3・5〜9はOK 4はダメ 値段が高いが特殊なゼリー
KB山里の香り/1〜7・9はOK 8は未定 値段が高いので3の検証は予測 現在廃盤で、後継がW-1と思われる
テンプレはあくまでも参考程度に
飼育環境によって違いはあります
ttp://www.geocities.jp/waizu_project/study_zeri.html
各ゼリーの水分量
- 3 :
- >>1乙
でもこの新スレもKBのネガキャンで埋まるんだろうなorz
- 4 :
- いちおーつ。
- 5 :
- >>3
ユーザーがネガキャンされて何か困る事あるの?
KBファームの人ですか?
- 6 :
- さっそく来たw
- 7 :
- チャームの100個900円のやつ使ってる。
他にブドウ・バナナ・メロン。
- 8 :
- ミタニのパインゼリーも意外に優秀。
カタめで液ダレなし。
食いも悪くない。
果汁の効果はわからんが。
- 9 :
- ミタニといえばMAX20の食いつき性能
- 10 :
- KBファームといえばプロゼリーの分離悪臭性能
- 11 :
- フジコンの樹液黒糖ゼリーって使い心地どう?
- 12 :
- 自殺と報道された松下金融大臣は外国人参政権に反対し
民主党が朝鮮へ金を流すのをとめようとしていた人物。
ググレばいくらでも出てくる。
もちろんこのニュースを流したのも朝鮮半島系
当然のことながらこんな女性問題でしかも20年前のことで自殺などするわけがない。
恐ろしい在日、朝鮮傀儡政権民主党。怖すぎる。
- 13 :
- 新しいビッダーズ使いづら…
- 14 :
- >>11 7月から国産オオや普通種にワイド使いはじめたけど使い心地良いよ
液ダレ1〜3滴ほど
排泄物の匂いさほど気にならない
喰い良好
同価格帯の中では優秀な部類かと思う
- 15 :
- 在日は許さないぞー!
挑戦連盟に乗り込む会長http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=YqF82NFLp74
パチンコ問題についてhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=h6du5QVgbYs
北朝鮮に魂を売った人間を落選させよう。途中で北朝鮮人が乱入し会長と長々と争うhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Uf-jAAKQdKk
北朝鮮や中国、韓国が怖くて日本の上は何もできないのが多いからなアメリカ様の言いなりになっておかないといざと言う時には弱い守ってもらうしかね。
朝鮮学校の問題にしても一般のグランドを学校側が朝礼台などを置き自分達のグランドだと言わないばかりに不正使用を50年近くしていたからな
それも在特会が動いて解決になった
あまりに抗議が荒っぽかったので逮捕者4人でたが
そしてお金に困っている在日を日本が生活保護などを援助していたらきりがない
そんな必要は日本にはなく祖国へ戻らせないとならない。
他の国は外国人にそんなにあまくはそんな事をしているお人好しは日本ぐらいだ
だから日本に来たがる人工的に在日らが日本で増える
入管法でもある通り生活ができないような状態の外国人などは祖国に帰らせないとならない
ましてや不正を働くような人物はただちに送り返せ外国人窃盗団なども許さないぞー
- 16 :
- >>14
そうなのか
今あるドルクスゼリー500個を使い切ったら買ってみよ
- 17 :
- ミタニのゼリー食いもいいしワイドカップだし固めで液だれないしいいんじゃねそこそこ安いし。
- 18 :
- >>17
一個辺りの単価どれ位?
- 19 :
- ミタニのどの種類のこと?安くて食いのいいのは黒糖だと俺は思うが
- 20 :
- ミタニ黒糖買ってきた。
20個入り198円
単価は高いw高すぎる。
- 21 :
- DOSのブリードインセクトゼリー(ホワイト)で全て解決。
ただし、キッチンペーパーを併用してね。
週一ゼリーとキッチンペーパーの交換で事足りる。
KBプロは高いだけでメリットは見い出せない。
フジコンのドルクスゼリーは試してみたいな。
- 22 :
- お前が支持しているゼリーは防腐剤が入っているのか?
入っているのにそれがメリットだと思うなら馬鹿だぞ
- 23 :
- つか防腐剤の入ってないゼリーなんてあんのか?
手作りゼリー?
- 24 :
- KBファームのゼリーを巡ったレスも多いし、
せっかくなので最近使ったすこやかとKBプロ、ポーション、フジコンドルクス、
その他ホームセンターのゼリーについて感じたことを書こうと思ったけど、
途中で考えるのが面倒になったので止めた
とりあえず、バナナが最高だった。一番美味しそうに食べてるように見える
ハエは凄いしゼリーですら無いけど。それに腐った時の気持ち悪さったら無いけど
- 25 :
- バカは無理して書き込まなくていいんだよ?
- 26 :
- ゼリーの組成を調べたことも、カブトやクワガタの栄養摂取についても調べたことも特に無いので、
どこまで行っても個人的な使用感の話しかできません
そういう意味で馬鹿だと言うなら仕方ない、その通り
関係の無いバナナのことを指してるなら、ゼリーですらないと断りを入れてます。要はスレ違いは承知の上です
餌に関するスレは無いからそれがあっても良いなという考えも少々ありますが、実質はただのネタです
ただ、このスレは餌としてどのゼリーが良いかという飼育者の悩みを前提に立ったものだから
結局何を使用したら良いかよく分からない、馬鹿な自分に>>25の考えをご教示していただけると助かります
- 27 :
- >>22
防腐剤が入っていると日持ちするという明確なメリットある。
逆に聞くけど防腐剤が入っていないメリットってなに?
寿命が長くなったり産卵数が増える訳でもない。
- 28 :
- 防腐剤入っていると食いが悪い。見ていて気持ちよくない。
- 29 :
- >>28
具体的にどのゼリーの食いが良くて、
どのゼリーの食いが悪いの?
- 30 :
- マスタ黒白、KBプロすこやか、R酸パワー、黒糖プロテイン、パワーブラウン
これ以外のほとんどは食いが悪いんだけど?
- 31 :
- >>30
黒糖やR酸ベースの食いが良いだけ。
無味無臭で味覚の優れた人間でも分からないのに、
昆虫に分かる訳がない。
それに良く食うからと言って寿命が伸びる訳でもない。
- 32 :
- 俺の場合よく食うだけでそれでいいんだけど。月夜野のプロテインゼリーなんて最悪だった。
むしろ寿命延びて良いことなんてあるの?足が動かなくなってそのまま3週間生きていた国産カブトがいたけど醜いだけだったよ。
防腐剤入っているフジコンのR酸ゼリーはなんで食いが悪いの?
- 33 :
- R酸は食いいいけど臭いがね
R酸ゼリーを仕掛けて大量捕獲ねらったけど
コクワとヒラタ計3匹しか捕れなかった
- 34 :
- >>27
可哀想にお前に飼育されている昆虫は
長く持つから防腐剤ゼリーは(笑)か、それがメリットだって頭が悪すぎてウケるぞ
寿命は長いねお前みたいな防腐剤ゼリーなんか与えてないしさ変な障害もないよ
とても手入れのされた良い生体なんだよ
お前のは防腐剤入りゼリーを沢山与えた個体
自信があるならオークションで売るときには説明欄で長く持つのでめんどうなので防腐剤入りゼリーをたっぷり与えていますって素直に書けよ
新鮮とか言えないね君のは、なんでもそうだが新鮮な物は腐るのも早い
あれだけレス見てまだわからないのか防腐剤君
- 35 :
- >>34普段からそういう喋り方なの?
それとも他人との会話に馴れてないだけ?
- 36 :
- おまえのレスなんか誰も参考にするわけないだろ^^
- 37 :
- たかがムシのエサだろ熱くなるなよ
腐らないというのは大事な要素だぜ
夏なんだから
無添加は長生きするなんてデータもないし
蓄積するほど元々長生きしないからあんまり関係ないのでは?
- 38 :
- たかがムシだろってのがいただけないわ。
- 39 :
- 人間様が食べても問題ないのに、
短命な昆虫に影響が出る訳ない。
- 40 :
- 99プロ200個使いきったけどまぁいいゼリーだったよ
分離も少ないし、発酵臭もしない訳ではないがそれほどでもなかった
おまけに食いもそこそこ
ただ、二〜三日経つと納豆みたいにネバネバして糸引くようになった
特に何日かかけて食べきるようなオオクワでは顕著だったな
どういう原因でどういう影響が出るかわからなかったけど、見てて気持ち悪かった
- 41 :
- たかだか虫だろとか言う在日みたいな奴が防腐剤与えるんだよ
スレ見ていて賢い、しっかり飼育している人とズボラの馬鹿がいるのがよくわかりますね∧∧
- 42 :
- マジレスすると、昆虫ゼリーに入っている保存料は
酸化防止剤でビタミンCだから
ほとんど糖分と水で出来たものにビタミンCを混ぜたら黴びない
砂糖自体は黴びないだろ?
- 43 :
- ゼリーと在日を繋げないでくれ。胸糞悪い。
とりあえずゼリーならR酸パワーが最強だと言っておく
- 44 :
- 今どき16gしかラインナップしてないゼリーなんてお呼びじゃないです
- 45 :
- ワイドカップを初めて使った時は感動した
- 46 :
- まあこんな所まで来て俺のゼリー講義論を聞いてくれるお前らは成長するよ
本当に適当な奴はこんなスレさえも見ないからな
キュウリでもあげてるんだろうな
俺の母ちゃんはクワガタにキュウリをすすめてきたからな。高いゼリーよりキュウリってな根拠は食べるんじゃないのだって
何も知らない。
- 47 :
- 何かアホがほざいてる・・・
- 48 :
- 照れるなよ、私の講義にまた来ましたか寝れないのか
さてニコニコ生放送でもみよっと
- 49 :
- 防腐剤ってそんな神経質になるほどの物なのかな
例えば、スーパーなどに置いてある野菜は殆ど農薬使って育てたものだと思うんだけど、それを自分の子に与えたら酷い親になるのだろうか
そんなもん一々気に掛けてたら外食すら出来ないし、人間でも生きていく上で妥協しなきゃいけないことってあると思うんだけど
- 50 :
- 高タンパクや添加物なしなんて決め手にならねえよ
せいぜい3年しか生きない虫なんだから
むしろ食えば社交的になるとか明るくしても隠れないゼリー
なんてあれば買うけどな
やっぱ近所で買える・安いを凌ぐポイントはないだろう
- 51 :
- http://enq-maker.com/5HW49TD
アンケート作ってみた
ざっくりだけど・・・
- 52 :
- ↑サンキュー、結果楽しみにしてるぜ
- 53 :
- いくら高タンパクで防腐剤なしでも、
分離、発酵臭が酷いと話にならんわな。
おまけに高いし。
- 54 :
- 前スレで話題になっていたので、フジコンのドルクスゼリー16gワイドを買いました。
カップの底には数字が一文字刻印というか型押しされています。
フィルムを剥いだ時には僅かに液体が滲んでタレました。
フィルムを十字に切った時も同様でした。
液タレに関してはKBプロと同じ程度と感じました。
KBプロの18gワイドに比べて、カップの高さが1mm程度低いです。
容量が16gだからと思われます。
食い付き、分離、その他使用感は後日書き込みます。
- 55 :
- 人間がどれだけ丈夫かわかる?人間が大丈夫だから昆虫も大丈夫とか言うのは論外な話しだぞ。
それに毎日、そういうのばかり与えているならその親は考え方がダメだと思うが色々だろう。
俺が言っているのは毎日のように決まって防腐剤ゼリーを食わせている奴の事な理由は安いから飼育がめんどいだの‥さんな理由からだよ
そんな奴が評価されるわけがない。
素直に考え方を変えてみるわありがとうで終わりなのにグチグチ言い返してくる んだよね‥
たかたが差が200円とかそんな値段なんだが、それを「高い」という表現はおかしいだろう。
働いているんだろ、坊やか?おこずかいあるだろ。ゲームソフトいくらだ?
高いなど言い訳にすぎない、買いたくない言い訳と言うんだよ
2万円のゼリー買ってやれと言っているわけじゃあるまいし
- 56 :
- >>55
先生、香料と高糖分は問題ないのですか?
また雑菌が出す毒素は問題ないのですか?
- 57 :
- >>54
期待してるぞ。
- 58 :
- >>54
それは純正だ
- 59 :
- >>54
レポよろしく
>>56
香料で問題は出たためしがない
高糖分は口髭が硬化するし昆虫にもよくないだろう
雑菌なんてどのゼリーにも多かれ少なかれいる
雑菌が増殖する前にゼリーを交換するか食べきれる量を与えればいい
つか、いつも同じレスしてるようだが他に言いたいことないの?
- 60 :
- 液だれってなんか問題あるの?余分な水分を事前に捨てればいいんじゃないの
ちなみに液だれするエサは使い出があるぜ
水分が多い故にマットを湿らせなくてもいいんだ
かえって衛生が保てる場合が多いと思う
- 61 :
- マットがヘドロ化するんだが。産卵セットには到底使えない。
- 62 :
- エサ皿もってないの?
- 63 :
- 60gでもひっくり返されるよ?カブトですから。
- 64 :
- あ、すいませんね うちはちっこいヒラタなんでひっくり返らないんだよ
クワガタなら液だれもおけー?
- 65 :
- アンテ♀もよくひっくり返すよ。かまぼこ型のやつだけど。
○○ホルダー系がいいよね。液ダレは臭いが気にならなければいいんじゃないかな。
- 66 :
- 昆虫のエサの防腐剤云々でぐたぐた言ってるやつはきっとホムセンで鬼の形相でゼリー睨み付けて一般人からは冷たい目で見られてるんだろうなw
防腐剤ゼリー喰って即死するわけじゃあるまいし産卵数が減るわけでもないし
喰えばなんでもいいだろバカかwww
- 67 :
- >>66
- 68 :
- >>59
防腐剤も問題が出た試しがないのだが。
防腐剤が駄目で香料が問題ない理由を教えて欲しい。
- 69 :
- >>68
俺は防腐剤が駄目と言った覚えは無いんだがアンカー間違ってないか?
- 70 :
- 防腐剤ゼリー与えてるような奴だしIDも見てないんだろう
- 71 :
- >>66
毎日パンのみみでもかじって、おからも豆腐屋から分けて貰えよ食えれば何でもいいんだろw
ホームセンターのゼリー?そんなの興味ないし睨みつけるまでもないよ、俺は興味ないのは見ないタイプだからな
お前みたいなあまりにも香ばしいブサメンがいたら、どうしてこうなったんだろと少し興味がわくので見るけどな
そもそもホームセンタってお前みたいなオッサンがよく行っているからそういう発想になるんだろ
ゼリーは通販ね。俺のレベルに見合う品がホームセンタにはないものでね。
だからホームセンタのゼリー置き場で防腐剤ゼリーを睨みつけているなんてありえないんだよw
例えば不愉快なウンコ落ちていたとしよう立ち止まってウンコを睨みつけて何になるって話だよ
- 72 :
- >>51
ダメだこのアンケート
同じ奴が何度も同じのに入れている
試しにやってみそれが出来る
ソイツはフジコンドルクスを入れまくっている。
一人一回しか投票できないようにできないようなら意味ないよな
- 73 :
- >>69
すまん。
先生に質問してレスがあったので、
先生のIDが変わったと思い込んでいただけだ。
- 74 :
- >>72
実際、一番利用者が多いんだから
可笑しくはないだろ。
といいつつお前もプロゼリー連投してるんだろ?
- 75 :
- さっきみたら総票数10ぐらいだったのになんだこれ
- 76 :
- >>72
一応IPアドレスから2重回答はできないようにしてある。
けど携帯からだと何回も投票できちゃう なんだコレ
信憑性ないな
作り直すよ
- 77 :
- パンの耳はともかく、おからは栄養たっぷりだな
- 78 :
- 防腐剤、防腐剤騒いでるヤツは何を根拠に言ってんだ?
上にも誰かが書いてるが防腐効果を狙って入ってる物質は人間の食品の防腐剤とは全然違う。
大体、体重考えてみろよ。
人間の約1/1万しかないんだぜ。
致死量も約1/1万。
体重あたりの摂取量が最も多い種に合わせたとして、16gにどんだけ入れられる?
その量で防腐効果はありますか?
考えりゃわかることだ。
ついでに教えといてやるがゼリーみたいな食品は一定以上に糖度を上げると腐りにくくなるんだよ。
誰かがブログに糖度量って晒してたよな?
ドルクスとかは高くてKBプロは低かっただろ?
それが答えだよ。
つまり、ずっと語り継がれて来たテンプレは大きな間違いってことだ。
腐らない=防腐剤添加ってどんだけ単純なんだよ。
成分分析してから言えっつうの。
- 79 :
- 工作するにしても、露骨すぎて即バレw
KYだから臭いを隠せない
こんなんだから掲示板でのステマ・ネガキャンとかショボい仕事しか任されないんだろうな
- 80 :
- http://www.efeel.to/survey/mushimushi/
アンケート作り直してみた。
ミタニのパイン追加
ゼリー選びの基準も作ってみた
個人的にもゼリー購入の参考にしたいので
ご協力よろしく。
- 81 :
- >>78
テンプレではプロゼリーの糖度は高い事になっていますが?
- 82 :
- >>78
致死量って何だ?
防腐剤に毒性なんてないぞ。
- 83 :
- 2週間位長持ちするゼリーってありますか?
食いは余り良くなくてOKです
防腐剤入り大歓迎
だいたい年間通して200〜300頭位常に成虫のストックが居る感じです
専業ではないのでゼリー交換は月2回
それ以上は出来ません
今はフジコンのドルクスor赤あげてますが2週間は持たないですね
出来れば4円以下で
お勧めありますか?
- 84 :
- >>80
乙
今度は多重投稿対策してる?
- 85 :
- >>76
作ってくれた事には非常に感謝している、あれだけのゼリー名を書くだけでも大変だろう。
フジコンドルクスゼリーが大のお気に入りの人がいたのが判明しただけでも意味はあった。
- 86 :
- >>84
手持ちの機器で試したけど大丈夫だと思う
大人げない工作員はあの手この手で来るかもw
- 87 :
- >>80
ありがとう。R酸パワー派だが、マスターズも入れてくれると嬉しい。元マスターズ信者だからな。
- 88 :
- >>77
よく知っているね。おからをあまくみてはいけないよな。
パンの耳はパン屋から仕入れ豆腐屋からおからを仕入れ
水道水または川の水を飲む、なんとか生きれる。
パンのみみでは可哀想だからおからを入れてやったんだよ
さすがにパンのみみと水道水ではどれくらい持つか
- 89 :
- >>78
おう物知りさん?
纏めたグラフでもないのかい?
人気があるゼリー、一個一個の分析した結果を示したら君の完全勝利としよう。
君の話し方では計ったようだがKBプロゼリーは高くて有名だが君の言う発言では低いと述べている
低いなら長く保つんだろ?長くは保たないとレスが多い実際にそうである5日も持つかな?低いんだろ?
教えておいてやるがと言った割りには間抜けな発言であった。
間違って反対書いちゃたかワラワラ
- 90 :
- >>83
めんどくさいならそんなに飼育するなよ‥
- 91 :
- ドルクス人気だね ぶっちぎり
ホント?
- 92 :
- 確か連続投稿は認められてないから、ドルクスゼリーが一番良いと思ってる人がこのスレを1時間半の間に17人も見てるってことだよな
ホントかよって感じだ
ホスト確認できる?同一地区の同一プロバイダばっかりになってない?>アンケ作った人
- 93 :
- 糖度計測値
フジコン ドルクス
→22.6%
KBファーム プロ
→16.8%
KBプロ、高くて有名なんだw
なんか違う成分の値と勘違いしてないかい?
- 94 :
- KBファーム プロ
→16.8%
ググッてもソースないけど? 君が測ったの?
- 95 :
- こうやって測ってるのですよ
http://www.ne.jp/asahi/kabu/kuwa/zerii2.htm
- 96 :
- グッジョブ!
- 97 :
- >>95
プロゼリーがないが
- 98 :
- ほんとだ プロゼリーのソースは?
- 99 :
- >>95はHP引っ張ってきただけだろ
グッジョブ!じゃねえよ
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