第五回あらちすと会議

1 ：2013/04/04 〜 最終レス ：2013/05/07

ここはあらちの自治＆実況相談スレです。
基本はざっつくーる＆新聞の精神で何事にもスマートに対処して下さい。
● 感情論は不要。建設的な話し合いを心掛けましょう。
● 基本的にsage進行推奨。
● 実況の日程が決まったら本スレにお知らせするのを忘れずに。
>950踏んだら宣言してから次スレ勃てよろしく。
前スレ
第四回あらちすと会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/jan/1219578526/ （即死判定でdat落ち）
過去スレ
第三回あらちすと会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204192442/
第二回あらちすと会議
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1155531899/
第一回あらちすと会議
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1127902124/
（24時間テレビ愛は地球を救う）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1090403038/493-
ジャニーズ板の自治はこちら 「ジャニーズ板自治スレッド18」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jan/1307944927/

2 ：

1さん乙です。議題を載せておきますね。

【発端と現状】
あらちすと実況板にて一般利用者であるｱﾗﾁｽﾄが一方的に非難された上、
必要以上に排他的な管理をしていると思われる言動等が見受けられます。
その経緯で管理について疑問を持つ者が出ています。
現在平和的に利用する事が難しく、実況がしにくい状況です。
※問題の発生場所
◆あらちすと実況 相談所◆4（仮）
http://arachi.s96.xrea.com/test/read.cgi/shuuchi/1364194873/
【議題】
・あらちすと実況板（外部板）をﾃﾝﾌﾟﾚから外すか
・あらちすと実況板以外で実況する場合の移転先
・実況する際の相談

3 ：

過去ログ一部
第一回あらちすと会議
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1127902124/
第二回あらちすと会議
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1155531899/
第三回あらちすと会議
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1204192442/
第四回あらちすと会議
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1219578526/ (27でdat落ち)

外部実況板が立つきっかけ
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1155531899/389-
以前にも起きた似たような事例
ttp://arachi.s96.xrea.com/test/read.cgi/arashi6/1176887423/144-

4 ：

>1
乙です。私怨管理人が怖い。

5 ：

ｽﾚ立て乙です。
それじゃ何から話し合えばいいかな？

6 ：

管理人が読んでみたら？というので、該当部分の過去ﾛｸﾞを拾ってきた。
板が壊れてたせいで途中までしか見れないんだけど
7月の分は全部読めるから一応。
2009/07/16
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1239632018/42-
＞他板の姐さんや削除人にまで
＞「あらちはｼﾞｬﾆ板出た方がいい｣と言われるくらい酷かったあの頃
＞AAｽﾚを複数持ってた麺ｦﾀの愚かなﾚｽが叩かれまくってる
大袈裟というか何というか…
こういう私怨ﾚｽをいちいち「苦情が出てる」(ｷﾘｯ って言ってるんだろうか。
1月分はちょうどいいところで切れてるから何とも言えないけど
7月のは、これで「愚かなﾚｽが叩かれまくってる」は明らかに盛りすぎ。

7 ：

>1さん乙！
管理人一味は相変わらずﾋﾟﾝﾄがｽﾞﾚてんなぁ…
これのどこが叩かれまくってんのさ。
それどころか特定Gを叩くｽﾚじゃないって軽くあしらわれてるじゃん…

8 ：

頑張って探して、この程度しか見つけられなかったんだろうね。
虎の威を借る狐のごとく、運営だの警察だの持ち出して
大袈裟なこと言うの大好きなようだから。

9 ：

>6
これはｗ
こんなもの読んで真に受けてたのか、あの管理人ｗ
これこそただのあらち安置の私怨じゃないの。
ますます胡散臭い臭いしかしない。

10 ：

>1乙です。
喧嘩腰ではなく冷静に話し合いしたいと思う次第です。
ひとつ聞きたいのは、実況ｽﾚの管理をしてくださってる方が複数いるならば
今回の見解として管理側は全員一致の意見なのかな？ということです。
IDも出さず主張しているのでROMしている限りその判断がつきかねたので。
それによって内容が変わってくると思うのですが。

11 ：

あ、そうですね。すみません。
>1にも感情論ではなく建設的にとあるのに失礼しました。
まずは何から話し合えばいいでしょうか。

12 ：

あそこって本当に複数いるんでしょうか？
どうも一人しかいないように見えるのですが。
何度言われてもID出さないし、ﾘﾍﾞにも一人しか現われませんしね。

13 ：

あんな暴論を複数の人が本当に支持しているとしたら
ｲｴｽﾏﾝばかりに囲まれてるから
どんどんおかしくなっちゃったんじゃないのかな。

14 ：

>12
あちらの主張によると
大事な話し合いは「運営」と呼ばれる場所でやっているようだから
その場所を知らないその他大勢には状況把握すらできないんだよね。
で、それに協力しないなら利用資格はないと言っている。
協力しようにも呼び掛けはしないわ場所は教えてもらえないわで
どうしようもないわけで…

15 ：

ねぇ、みんなあの場所をまだ使いたいの？
さっさと見限ったほうがいいんじゃないの。

16 ：

そもそも管理人がどうとかよりもあの程度の実況でﾛｸﾞが飛んだり
その復旧で揉めたりする時点で外部実況板として意味をなさないんじゃないかと。

17 ：

>15
>1を再度読み直し、感情論ではなく話し合いましょう。
出来る限りの努力をお願いします。

18 ：

使いたいと思ってないよ、だって怖いから。
でもあちらの管理人があそこを使わせることに粘着してる。
不思議なのが、壺を見限って外部板に出て行ったくせに
何故壺のｽﾚに関連ｽﾚとして残したがるのかってことなんだよな。
まともなｱﾗﾁｽﾄがいない(ｷﾘｯ んなら
尚更そんなまともじゃないｱﾗﾁｽﾄｗには大事な板を使ってほしくないだろうに。
言ってることが矛盾してる。

19 ：

未だに分からないのが実況でIP抜かれたのはなぜ？
あれ言葉使いは悪いがIP抜かれるほどのﾚｽか？
IP出るかﾃｽﾄしてる人もID出さないし、ずっと自演が続いているようにしか見えんのだが。

20 ：

>1
乙。
今回のこと、何が何だかｻﾊﾟｰﾘなんだ。
誰か説明してくれないか。分かりやすく頼む。

21 ：

まずﾛｸﾞが飛んだ理由が前回の実況によるものなのか、
それとも管理側がいう荒らしの仕業なのかという判断も
こちら側にはわかりかねるので明確なｿｰｽがあるなら提示してほしいですね。

22 ：

>20
まずはﾘﾍﾞのﾛｸﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jan/1361404150/623-
を読んで、順と日時を追って実況板の相談所ｽﾚを読んで
自分で判断してみてください。

23 ：

>17
別に感情的になってるつもりはなく、使うこと前提のように感じて疑問に思ったから聞いただけです。
気分を害されたなら申し訳ありません。
自分としては気味悪いので使いたくはないです。

24 ：

>1乙。
・あらちすと実況板（外部板）をﾃﾝﾌﾟﾚから外すか
ﾃﾝﾌﾟﾚは住民から不信感を持たれた以上外した方がいいと思う。
別にあちらで実況したい人はﾃﾝﾌﾟﾚに入ってなくても
実況するだろうし。
・あらちすと実況板以外で実況する場合の移転先
以前と同じく芸能chに一票。
他の候補としては、なんでも実況Uかな。
規制中の人の事もあるからと外部の選択肢もありだけども
今の状況だと外部不信になって捗らないんじゃないかな。

25 ：

>22
ありがとう。
一応読んでいるんだが分からないんだよね。
特にあっちの相談所のﾚｽは意味不明で困る。

26 ：

>21
同意。
相談所でも、荒らしだという根拠を見せてほしいって言ってる人いたけど
一向に出してくれないんだよな。
鯖落ちすることなんて有り得ないと言うだけで。
何故鯖落ちが有り得ないと言い切れるのか分からん。
壺だって人大杉て鯖落ちするというのに。
あの時の実況に参加してたけど
板が繋がりにくくなって、過去ﾛｸﾞが消えたりして
板がおかしくなったのは明らかにﾚｽが増えてからだったのに。

27 ：

Rくん元気ですかーー？
ここは違反スレだからR摂取量報告でもしてちょん
>> 見て見てー！
>> あらしがまたジャニーズ板のルールを破ったよ！
>> 話し合いにならなくて落ちるからもういらないと言ってた自治スレ立てたよ！
>> ローカルルール違反のスレリサイクルしてそこで相談してたよ！
>> ジャニーズ板を出て行ってもらうのは今でしょう！

>> あらちヲタはあらちスレだけ自治できてたらいいんならジャニ板から出て行ってもらおう
>> ローカルルールを平気で破りまくって
>> ローカルルールのない板でにスレ立てて何年もチャットしてる
>> スレ消費が早くて削除依頼で対応できない

>> だいたいなぜジャニーズ板があるのに違う板にスレッドを立てるのですか？
>> 専用板が欲しくて申請しても貰えない人達はたくさんいます。
>> ジャニ板に今あるスレッドがいらないなら返還したらどうですか？
↓
>>勝手に立てて楽しんだもん勝ち
すげー！
Rくんかっけー！
みんな勝手にスレ立てようぜぃ！

28 ：

ID:9q7k3Toi0のように自分で事を荒立て、今の流れをさも悪事のように騒ぎ立て
あらち関連ｽﾚをｼﾞｬﾆ板から追い出そうと画策しているﾓﾒｻが
昔からいるのも事実だし、
ｼﾞｬﾆ関連が壺の実況板が使えなくて今の実況板ができたのも事実なので
安易に「よそで実況すればいいのでは」という考えも正直危険です。
ずいぶんﾀｲﾐﾝｸﾞよくﾓﾒｻの書き込みが投下されたな…って気もしますがｗ

29 ：

>19
今回晒された形になってるﾚｽも管理側の設定で晒されたのか
煽る為にわざとやったのか外部からは判断つかない。
fusianasan的なﾄﾗｯﾌﾟ（その可能性は薄そう）、時限でIP晒す設定にした
特定のIPはﾚｽした時点でIP表示されるように設定してたとか。
その事に対して誤魔化しに終始してるから管理姿勢に疑問持たれてもしょうがない。
>21
実況の時に鯖が飛びかけた状態になったのは確か。
そういう場合はcgiを呼び出せなくなったりするから負荷かけ続けずに
鯖をﾘﾌﾞｰﾄするといいんだけどどう対処したのかわからん。
そこで立て直さないと色々壊れたままになる。
2ｃｈと同じ仕様ならﾘﾌﾞｰﾄ後に時間経過したら
自動で復帰する仕掛けがあるんだけどね。

30 ：

>> プププ
>> レン鯖のHP見たら◯月◯日◯時◯分◯秒の単位で鯖の状態がわかんのにそんなことも知らねーヤツら
>> 入れ食いじゃんｗ
>> あらしヲタなんてバカばっかに決まってるよーん
>> おいおい荒らし依頼あったのって有料鯖じゃんｗ
>> 荒らした奴やべー
>> XREAは有料だとサービスいいからな
>> 落ちたら数ヶ月無料だからうらやまーと思って見に行ったら1秒も落ちてねぇじゃにゃいか
>> 荒らしがログ抜いただけだから不正アクセスでタイーホで終わりかょ
>> 通報されればいいのににゃ

31 ：

外部管理側の一番の問題は
極一部の人しか知らない場所＝運営での話し合いを重視するくせに
その場所を全体に公開してないってことじゃないの？
壺でも半年ﾛﾑれ空気嫁と言われるが
一応2ﾈｰﾑや初心者案内ｽﾚ、過去ﾛｸﾞもちゃんとﾘﾝｸ貼って
深山でも今までのことを勉強できるようになってるよね。
外部実況板にはそれが皆無で
極一部の人しか受け入れない非常に閉鎖的な場所にも関わらず
ﾘﾍﾞに関連ｽﾚとして貼ってるのがおかしいんだと思う。
一部の人しか運営に関われないならそれでもいい、
それならそれで運営上の問題を全体にまで押し付けるなと言いたい。

32 ：

>29
外部板には壺の運営の人が関わってるって言ってたよね。
相談して作ったらしいけど、壺とは違うんだね。

33 ：

実況中にあらちすと実況板の鯖が不安定になる。
↓
datやindexの表示がおかしくなる。
↓
あらちすと実況板の相談ｽﾚで次の実況を決める流れになる。
↓
先走った人がﾘﾍﾞに実況案内をする。
↓
相談ｽﾚの>5を自演と決め付け、dat復旧に協力しないなんて！
といきなりｷﾚ始める人が出る。
↓
今までそのような問題は上げられなかった。
相談ｽﾚの前ｽﾚが削除されていたり等の動きがあったが
現行ｽﾚでは普通にﾚｽできていたので一同ﾎﾟｶｰﾝ。
↓
一般実況民ではわからない事を延々と非難される。
↓
ﾘﾍﾞに「あらちすと実況板、訳がわからないよﾏﾏﾝ…」と逃亡者が現れ、それに続く者も出る。
↓
ほぼ使用されていないｱﾗﾁｺﾞﾄｽﾚに間借りして話し合い。
↓
過去の流れをおさらい、管理人の過去の言動も問題になる。
（壺の鯔と協力して作った、壺の発言のIPがわかる、
過去も同じような問題が起きた時も削除で対処した等）
↓
同時進行であらちすと相談ｽﾚでも管理側を非難したﾚｽのIP晒し疑惑が出る。
↓
そもそも運営だなんだｿｰｽのない煽りで外部に追い出したのｺｲﾂじゃね…？
あらちすと実況板で実況する必要なくね…？
↓
ﾘﾍﾞのﾃﾝﾌﾟﾚにも関わってくるのでﾘﾍﾞでお伺いをしてこのｽﾚを作る。←いまｺｺ。

34 ：

>31
全文禿同。そこが一番引っかかった。
そんなに管理人と近しい人達だけでやりたいなら
もう自分達だけで籠もってたらいいと思う。

35 ：

>> ぁきらがあらし実況板の荒らし頼んでた奴？
>> だお
>> 超ひんぬーでR首真っ黒のヲバ
>> 今日もID下さい足りませんの依頼あったぉ
>> もっとR見せますオナドガもALIだってょ
>> あれ見せてもらってもなぁ・・・
>> 逆に罰ゲームだよなｗ
>> ぁきらはあらしの誰が好きなん？
>> 興味なーい
>> Rじゃないと先月書いてた
>> コスプレ写真あったけどあらしの衣装見てもわからん
>> ひんぬーバレてからは誰からも興味持たれてないw
>> ぁきらのRどこにあんの？
>> 荒らし依頼のログと一緒にバカッターで拡散したい
>> 誰も再うｐ頼まないから流れたｗｗｗｗｗｗｗ
>> 腐れジャニヲタだけのことはあるな
>> 需要の無さが興味をそそるパターンｗ

ぁきらちゃーん待ってる奴がいるでよー

36 ：

↑時系列とかどうだろ、間違ってたり客観的でなかったらｶﾞﾂｶﾞﾂ修正ﾖﾛ。
>32
そもそも鯔の立場を利用したり漏洩したら★剥奪。
意図的でないﾐｽなんかはおにぎりって言う▲印つけられるだけだけど。
越権行為や掟だけでなく問題行動したりしても剥奪される。

37 ：

そうだよね、まずそこからして香ばしい人だなって思ってたんだよね。
壺のIP見れるとか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ(笑)じゃあるまいし。
大体、薬の密売捜査にすらまともに協力しないって
警察に家宅捜査までされてるような運営が
ｼﾞｬﾆ板のあらち担のために協力するってｗ
ﾊﾞｶも休み休み言おうよ、誰が信じると思ってるんだそんなこと。

38 ：

RくんはあらしなんかしてないよWWWWWWWWｗｗｗｗWWWｗ

39 ：

あと警察と言えば、
ｱﾗﾁｺﾞﾄｽﾚの書き込みは犯罪(ｷﾘｯ って警察に通報を呼び掛けてたね…
香ばしいなんてもんじゃなかった、完全に頭おかしいｗ

40 ：

まとめ乙。
病気かと思ってたが香ばしい人だな。
いろいろと矛盾してるし、外部誘導したいのかもな。
今の実況板をﾃﾝﾌﾟﾚから外す、壷に実況ｽﾚを立てるに一票。

41 ：

やっぱり管理体制だよね。
何であんなに排他的なんだろうな。そんなに身内だけで集まりたいくせに
ﾘﾍﾞからのﾘﾝｸ外されるのは嫌みたいだよね。

42 ：

選民思想だよね。
自分もﾘﾍﾞから外すに一票。今は外部も怖いし
壺の実況板を使わせてもらおうよ。

43 ：

壺の実況板が使用禁止になったというｿｰｽが見つからない以上は
壺で実況やるのが一番良さそう。
ところで、天麩羅から外すかどうかは最終的には投票で決める？
管理人からは何の弁解も説明もないようだし。

44 ：

通りすがっていいですか
外部実況板で規制中だからこのスレに参加できないって嘆いてる人は
レス代行してもらえばいいんじゃないかなと思った

45 ：

発言その他から見ると林先生物件ぽいからなあ…w
ﾘﾝｸ外しても場所がなくなる訳じゃなし
既存外部板住民が困ることはない。
関連ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは義務でもないし外しちゃっていいんじゃない？
どこでやるかは芸能実況chに一票。
規制中の人は頑張ってお試し●ｹﾞﾄして貰うかちょいお金かかるけどP2か。
ｽﾚへのﾚｽ程度ならｼﾍﾞﾘｱ郵便局でもなんとかなるけどね…。

46 ：

今、規制ってそんなに多い？
ﾚｽしない言い訳が規制中だからってことらしいけど
管理側の人間ばかりが規制中って不思議だなぁ。

47 ：

そもそもあそこの主いつも他担目線だよ。
他担ｶﾞｰ、運営ｶﾞｰ。
外部に追いやってｲﾐﾌな自治で過疎らせたいんじゃね？

48 ：

あらち掲示板の時もそうだったよね。これ↓
ttp://arachi.s96.xrea.com/test/read.cgi/arashi6/1176887423/144-
この時も本当に意味不明なことでｹﾁつけてきて
運営ｶﾞｰ運営ｶﾞｰばかりで人がいなくなって過疎った。
大体、実況板だってｱﾗﾌｪｽやる前までは過疎りまくってたよね。
その実況だってﾘﾍﾞでやりたいって話題が出てから
音頭を取る姐さんが呼びかけて実現したようなもんだし。
あの実況板って､その空白期間に誰か利用してた？
また人が集まるようになったらｲﾁｬﾓﾝ付けに現れたようにしか見えない。

49 ：

外部板使いたくないけど実況はしたい、でも壺規制中って人が
実況できないのはﾈｯｸだね。
配慮はしたいけど。
逆に管理への不信感から今まで外部実況不参加だった人もいるだろうし。
>46
ついこの間大量規制解除きたけど早々に再規制されてるとこもちらほら。
あらちすと実況板を肯定してる人はそこで実況するだろうから
あちらの住民は壺が規制中でも問題ない。
だからもうあちらの都合や意見は気にする必要はないような。

50 ：

> 外部板使いたくないけど実況はしたい、でも壺規制中って人が
> 実況できないのはﾈｯｸ
そこが問題だよね。
自分のところは滅多に規制されないﾏｲﾅｰﾌﾟﾛﾊﾞだけど
年中規制されてるようなところもあるからなぁ。

51 ：

>46
他担って言うか昔からｼﾞｬﾆ板にいついてる自治荒らしなんだよ。
管理人本人だとしたら、前からおかしな所は見受けられたけど
今回壊れきったか久しぶりに相手してもらえて嬉しすぎて暴れてるだけで。
あらち関連以外でもたまに見かけてた。
例えばduda鯖あぼん時にしたらばに急遽避難所作ってくれた人がいた。
そこに乗り込んで文句言ってるのも同一だろうし。
もちろんﾌﾙﾎﾞｯｺされているｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25299/1267719998/11+16+18
当時ｸﾗｳﾝで有志が元dudai鯖の避難所一覧作っていたんだけど
そのｽﾚでこの避難所は認められないと持論展開してた。
他板との共通ｽﾚだから超絶浮いていて、もちろんﾊﾞｯｻﾘ切られてたけどｗ
むしろｼﾞｬﾆ板の恥を他板でもまき散らしていたのはこの荒らしだったと言う話。
それがttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25299/1267719998/23

52 ：

本当だ、面白いくらい言ってること一緒で笑ってしまったｗ
そこでもﾙｰﾙ違反ﾙｰﾙ違反って連呼してるけど
本当にﾙｰﾙ違反ならどこで決まったﾙｰﾙなのか教えろ、だの
理由聞いても決まりだからとしか言わない、だの言われてるｗ

53 ：

安価間違い>46でなくて>47です。
>51なので遠慮なく実況できる環境整える事を第一に考えて良いかと。

54 ：

誰がぁきらなのか気になる。
たかが外部の実況板荒らすために脱ぐなんてすごいね。
いつもそんなことしてるの？

55 ：

選民思想が口癖の人も前からいるね。

56 ：

管理人さん、ここに来るなら来るで
ちゃんと事情を説明してくれないかな？皆に分かるように。
貴方の妄想話はいらないから。

57 ：

主？
実況板のことで話し合いするんだと思ってきたが
壷の住人と違うんか。
ﾘｻｲｸﾙ利用したことの言い訳を共通ｽﾚでしておいた方がいいんじゃね？

58 ：

>51
これはもう常習犯だね。毎回同じことやってるんだね…

59 ：

もう管理人一味はｽﾙｰでいいよ。
話通じないし、勝手なﾙｰﾙ作り出してくるだけだから。

60 ：

ID:92MaIAOA0
ID:KG1DEtRn0
この二人のﾚｽ、妄想入ってる。
したらばIP漏れとか都合の悪いことは省いてるから
相手にしてたら話し合えない。
昔の適当なﾛｸﾞばかり保存してるのが見覚えあるﾊﾟﾀｰﾝだね。

61 ：

別に言い訳しなくていいよ
ふーん以外に感想もないし、それを受けてアクションするべき事もないし
流れはROMってるし
こういう事例があってLRに疑問を感じたので改訂を提案したいって事なら
共通自治スレによろ

62 ：

>>51
ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
なんかまた香ばしい人が現れたけど実況の移転先考えよう。

63 ：

>51のﾚｽも奇妙。
過去にあらち関連以外にいた荒らしのことを憶測で決めつけるって…。
存在を知っててﾛｸﾞを出してこれるのも気持ち悪いが、
自己紹介にしか見えない。
>48が貼ってるのは違反してた人が集まってた板だよね。
ここに持ってくる意味ある？
晒してるようにしか思えない。
あらちのこと考えるんじゃないなら話し合いできないよ。

64 ：

抽出するの鏝ってるよ。

65 ：

>50
昔だったらp2でｱﾝｹｰﾄやって備えろってｱﾄﾞﾊﾞｲｽもできたけど
値上げしちゃったからなぁ。

66 ：

>63
そこにURL貼ったあらち掲示板は
実況板を管理してる人達が作った板なんだけど。
違反してた人が集まるって？
憶測で決め付けるなって言いつつ、自分も同じことやってるよ？

67 ：

てか、駄ｽﾚのﾘｻｲｸﾙが禁止されてるのは
ちゃんと自治ｽﾚにも明記されてるからそれがﾙｰﾙ違反なのは分かるんだけど
他ｽﾚの間借りと駄ｽﾚのﾘｻｲｸﾙって一緒なの？
1000までに次ｽﾚが立たなかった場合とか
他ｽﾚを一時的に間借りさせてもらってｽﾚ立てしたこと何度もあるよね。
そういうのも違反なわけ？
ｱﾗﾁｺﾞﾄｽﾚが駄ｽﾚだってこと？

68 ：

ｱﾗﾁｺﾞﾄ使っていたのを問題視しているのは
実況板の管理人一味だけだから放置しとけばいいよ。
大体こんなことを共通ｽﾚに持ち込めとか有り得ない。
それこそ他担ｗに嫌がられるだけでしょ。

69 ：

懐かしい言い方ならば新聞読もう。だねｗ
・ﾘﾍﾞのﾃﾝﾌﾟﾚからあらちすと実況板のﾘﾝｸを消す
は決定でおｋ？
・移転先は壺でおｋ？
だとしたら板はどうする？
芸能ch…元々板住民が実況していた場所。ｽﾚ保持数が少なめ。
なんでも実況U（ｳﾗﾇｽ）…芸能含め様々な実況がされている。
ｽﾚ保持数は多め。
壺実況のﾃﾞﾒﾘｯﾄ…規制中の人は実況に参加できない。
（2ちゃんえるﾋﾞｭｰｱ●（有料）、お試し●（無料）、p2（基本有料）で回避可能）

70 ：

ﾘﾝｸは消すでおｋ。
実況先は壺に一票。でもどこの板にするのが一番いいのかな。
板の雰囲気を見てから決めた方がいいかもね。

71 ：

あんたたち何言ってるの？
実況板の管理人がﾎﾝﾄに信用ならないのか
このｽﾚ立てて話し合い進めて誘導してる人達がおかしいのかは
正直判断ついてないから静観してたけどこれだけは黙ってられない。
ｼﾞｬﾆ板住人が壺に実況ｽﾚ立てちゃいけないってのは
ｼﾞｬﾆｦﾀじゃなくても壺に少々長いこといればみんな知ってること。
それを「あらち」の看板もって恥ずかしげもなく立てようとか
ほんとに辞めてよね。
今の実況板が気に入らないならどっか他の外部板探してきてそこに立てるとか
他の方法を考えて。

72 ：

>ｼﾞｬﾆ板住人が壺に実況ｽﾚ立てちゃいけない
このﾙｰﾙの明確なｿｰｽを提示してください。

73 ：

>70
なんUのが人がいるから連投規制にひっかからなさそう。
芸能でもいいと思うけどね。

74 ：

相変わらず明確なｿｰｽを持ってこないよねぇ。
実況禁止って、何が根拠なんだろう？
6年前から聞いてるのに誰一人明確なｿｰｽを見せてくれない。
なんUがいいかも。
連投規制はきついよね、参加人数多ければいいけど。

75 ：

>71
管理人一味はこっち来るな。
いけないいけないばっかで五月蝿い。
したらばに板準備して誘導しようとしてんじゃねぇだろうな。
昨日書き込んでないのに連投規制のすごい回数が出た。
どーいうこと？

76 ：

なんでも実況U
BBS_THREAD_TATESUGI=16
timecount=15
timeclose=12
芸能ch
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=5
timeclose=5

なんUの方がｲｲかもね。
連投規制もこれなら大丈夫でしょう。

77 ：

実況chﾄｯﾌﾟに貼ってある、
実況板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの話し合いのためのｽﾚがこれ。
実況板議論スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
ざざっと読んでみたけど
特定板の住人は禁止なんてどこにも書いてないんだよね。
前々から出現する「ｼﾞｬﾆ板住人は実況板の利用禁止」の根拠ってどこなんだろ？

78 ：

>76
そうだね。
一度実況してみてやりにくいとか規制民が多そうとか出てきたら
他担住民さんも使ってるｼﾞｬﾆ板避難所（したらば）やjikkyo.orgかな。
規制中の人はここ使ってﾚｽ代行して貰うといいと思う。
ｼﾍﾞﾘｱ郵便局・441通目【ﾚｽ代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1364661386/

79 ：

>77
実況板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙじゃなくて、ｼﾞｬﾆ板での暗黙の了解だからね。
昔のPCのﾛｸﾞ漁ってみたけど、残ってなかった。
板自治ｽﾚの過去ﾛｸﾞも読めないから記憶頼りだが…
某Ｇが実況して、消費しきれなかったｽﾚをそのまま放置
↓
それが何度も続いたから実況板住民ﾌﾞﾁ切れでｼﾞｬﾆ板住民の実況板使用禁止
↓
Ｇ毎に外部で実況板作成
って感じだったはず。

80 ：

本文長いって怒られたので連投失礼。
当時と今じゃ実況板の数も状況も違うけど、壺の実況板使って実況をやるつもりなら
一度実況板に相談した方がいいと思う。
実況板で万が一ﾄﾗﾌﾞﾙがあれば他Ｇ姐さん達にも迷惑になる。

81 ：

>79-80
お前の記憶を押し付けられてもなー。
管理人がｿｰｽ持ってきたら信じる。
ﾄﾗﾌﾞﾙ起こそうと準備してるのがﾐｴﾐｴのﾚｽ。
一味は頭悪いから荒らされたんじゃねーの。

82 ：

記憶のｿｰｽｲﾗﾈ。
実況板に何の相談を？
実況民に何の権限があるんだかｲﾐﾌ。

83 ：

場合によっては他Ｇ担にもかかってくる話らしいという事で真面目に考えてみた
他板住人の立場だったら
蛇煮板LRが
> 実況は各実況ch（http://info.2ch.net/guide/map.html#to-live）でお願いします
使用予定の実況板LRには特定板禁止の記載なし
この状況で蛇煮板の暗黙の了解について実況板で聞かれたら
「蛇煮板で聞け。蛇煮板LRがそうなっているのなら蛇煮板住人の実況は実況板でするのが壺の常識」が一番妥当な答えだと思う
念のため実況板関係で自治スレっぽいのを確認したところ
>>77の削除議論板の実況板議論スレッド３は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/344
> 削除議論とは、「削除等の処理が為されたスレッドやレス」に関する議論です。
との事なので今回の確認には不適切
実況サロン板の【避難誘導】実況板を見守るスレ【自治案内】☆2は
現状実質保管スレに見えるのと
http://free.jikkyo.org/test/read.cgi/lsalofree/1191017699/1
> ※ 重大な議論する場合は2chで(証拠のログが残らないと運営が信頼してくれない為。)
との事なので微妙

84 ：

つー事なので一他担としては
他板住人に手間とらせる事なく、粛々と蛇煮板LRに従って実況板行ってもらうのがベターかなと思った
暗黙の了解を他板住人さんら第三者にもわかりやすいLRに可視化しなかったのがいけなかったな

85 ：

暗黙の了解って何じゃそりゃ。
そもそも、実況板住人に怒られたっていうけど
特定板の利用者だけを閉め出すようなことを、
同じくただの利用者が勝手に決めれるものなわけ？
TV局別の実況板でも、ときたまｼﾞｬﾆｦﾀ専用ｽﾚって立つけど
立てるなって言われてるの見たことないが。

86 ：

>85
そういやﾀﾓｽﾃSPんとき長老専用が立つなｗｗ
毎度ﾏﾀｰﾘ進行。
違反と叩かれてるの見たこと無い。

87 ：

だよなー、歌番組に複数のｼﾞｬﾆGが出てると専用ｽﾚ立つけど
違反だから出ていけなんて言われたの見たことないよ。
確かにｼﾞｬﾆｦﾀってだけで叩かれやすい存在ではあるけど
それが締め出される理由にされるのはおかしいわ。

88 ：

何となくこの流れを見て
特ｱに絡まれて「配慮」という形で対応したばっかりに
それがいつの間にか「ﾙｰﾙ」にされてしまい
「禁止された」ことになってしまった今の日本と似てるなぁと思った。
そもそも言い掛かりに｢配慮｣したのが間違ってたんだよ。

89 ：

自治ｽﾚの過去ﾛｸﾞを漁ってきた。長文失礼。
「実況」でｽﾚ内検索かけたけど、
「実況禁止」の話題は「ｼﾞｬﾆ板のｽﾚにおける実況禁止ﾙｰﾙ」についてばかりで
「ｼﾞｬﾆ板住人が壺の実況板を使うのは禁止」というﾚｽは
2007/10/16にいきなり出現しただけで、それまでは　皆　　無　でした。
取り敢えず、ここ10年間（2003年夏頃〜）のﾛｸﾞがこちら。
08 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1060608466/
09 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1075827611/
10 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1094177405/
11 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1098895810/
12 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1108332013/
13 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1121062753/
14 ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1176550035/
D・V・D実況の話題が出たものは↓だけ。
ざっと読んだけど、壺で実況禁止なんてどこに出てるのか分からん。
（あくまで自分が見た限りなので、これ以外にあったら教えて下さい）
04/06/13
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1075827611/484-
・壺での実況の場合、1000まで使い切るべきか否か？
・実況板のお約束にはそんな決まりはない、寧ろ埋め立て行為は鯖に負担。
・「使い切らないジャニ板住人のせいで他板に迷惑かかってる」と言い出す人が出現。
　→「どこでそんな話になっているのかｿｰｽくれ」→逃亡。
2007/10/16
ttp://mimizun.com/log/2ch/jan/1176550035/586-
・実況禁止の根拠を質問するも、担括りで叩かれるだけで「ｿｰｽは自分で探せ」

90 ：

2004年の時点では、壺の実況板で実況するのは禁止でも何でもなかった。
1000まで使い切るかどうかでやり取りしているが
「使い切れ」というﾙｰﾙはない、ということで終わっている。
それがいきなり2007年10月には禁止となってる。
しかも質問しただけであらち担が罵倒されとるｗ
その間、自治ｽﾚでそれについて話し合われた形跡はない。
一体どこでどのように話し合われて禁止になったのか分からん。
自治ｽﾚにも一度も出てないものを
何故当たり前のﾙｰﾙみたいに言う人がいるのかな。

91 ：

ｿｰｽ発掘乙。
ｼﾞｬﾆｦﾀ実況禁止とは何だったのか・・・
管理人の大嘘が次々に暴かれていきますなあｗ

92 ：

なんか、いつも○○として恥ずかしいって言い方するんだよね。
ｼﾞｬﾆ板住民として恥ずかしいからやめて、ｱﾗﾁｽﾄとして恥ずかしいからやめて。
感情論なんだよね、いつも。
ﾙｰﾙやお約束なんだから守れ、守れないのは恥ずかしいって。
ｿｰｽを求められたら
一体どこから来たんですか？今まで住人なら周知の事実ですよ。で終わり。

93 ：

あの実況板は2chで公認されてるんだって。
知らなかった〜(棒)
2ch公認か〜、すごいなぁ〜(棒)
http://arachi.s96.xrea.com/test/read.cgi/shuuchi/1364194416/7
7 ：ななちじゃにー ：2013/03/31 （日） 06:31:32 ID:???
ここは壺住人で話し合って作ってもらい
複数の有志が入れ替わり管理してる板なのに、個人的な板呼ばわりw
自称古参が一人で告知して暴れたのに入れ食いかよ、情けない。
ﾌｧﾝｻやﾂｲから見たら隠れ里らしいw
壺運営公認の隠れ里ってなんだそりゃ。

94 ：

公認か。知らなかったなｗ
確かに草生やしたくなる気持ちは分かるが
あちらへ乗り込んでﾚｽするのはﾔﾒﾚ。あとsageろ。

95 ：

>88
その例え鏝ってるからやめろ。
こっちは正論で管理人一味を追い詰めてんだから
お前らの論争とは関係ない。

96 ：

ここは別に追い詰めるのが目的のｽﾚじゃないでしょ。
結果として追い詰められてるかもしれないけど。

97 ：

管理人を支持してた人はなんだったのかってなるな。
結果として追い詰められているかもしれないがこのまま黙ってるとも思えん。

98 ：

最初から支持してた人いるのかな。
平和に実況できる場所がある（提供してくれる）なら
細かい事はまぁいいかってのが大半じゃないかと思ってたけど。

99 ：

自分はそうだった。何か変だよなとは思いつつ
規制や連投制限を気にせず実況できるならｷﾆｼﾅｲとｽﾙｰしてきたけど
ここまで拗れるともう無理だと思う。お互いに。
本当なら今日、実況やってるはずだったのにね。残念。
GWまでには落ち着いてﾎﾟﾌﾟ紺実況できるようになってるといいな。
>89-90
発掘、大変乙でした。
壺の実況板を利用しても問題ないようだね。
ｽﾚの使い切りﾙｰﾙすらないのに、何故か実況板住人が激怒したってことか…

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