刀剣購入　優良店　極悪店　オク　13

1 ：2012/09/30 〜 最終レス ：2013/05/07

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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ３■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
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■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■ （実質７）
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■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８■
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■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ９
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刀剣購入　優良店　極悪店　オク　10
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2 ：

刀剣柴Ｔａｈ・・・http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・・http://www.choshuya.co.jp/
２本刀剣・・・・・http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・・・・http://www.shingendo.jp/
霜剣Ｄｏ・・・・・http://www.sokendo.net/
盛Ｋｏｈ堂・・・・http://www.ginzaseikodo.com/
鯛BUN堂・・・・・http://www.taibundo.com/
安Ｄｏ貿易・・・・http://katana-ando.co.jp/
ＥソーＤｏ・・・・http://www.e-sword.jp/
サムラＩ商会・・・http://www.samuraishokai.jp/
コレクＴｉｏｎ・・http://www.samurai-nippon.net/
至Ｓｅｈ堂・・・・http://www.siseidou.gr.jp/
つるぎＮｏｈ屋・・http://www.tsuruginoya.com/
はＴａや・・・・・http://www.toukenhataya.jp/
整形・・・・・・・http://www.seikeido.com/
８鳥美術店・・・・http://www.katana-hattori.com/
英和堂・・・・・・http://www.eiwado.jp/
日本刀柴Ｔａｈ・・http://www.nihontou-shibata.jp/
藤Ｋｏｈ堂・・・・http://www.kandatoukodo.com/
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象Ｚａｎ堂・・・・http://www.shouzando.com/
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本zin・・・・・・http://www.samurai-gallary.com/
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平静名刀会・・・・http://www.heiseimeitokai.com/
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3 ：

Ｙｏｕ進堂・・・・http://www.yushindou.com/
日本刀Yah・・・・http://www.nihontouya.com/
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お高羅屋・・・・・http://www.otakaraya.jp/

4 ：

>>1乙です

5 ：

>>1乙
やっぱり綺麗に研いであってもオクだと１０マンまでかなー？
錆身なら５マンくらいであるんだけど

6 ：

オークションの日本刀の実情のまとめ
偽銘や未鑑定品（業者が鑑定して価値がないと判断された刀）のいわゆる
ガタナは2〜3万位。
10振り束でも20万〜25万。
それが一振り10万に化けてぼったくりで売りに出される。
投売り価格で仕入れられたものが
オークションで極悪人達によって売られる
だから刀なら８万前後
脇差なら３万前後を相場に落札しないと
おそろしくぼったくられる。
保存、特別保存・以外・の鑑定書がついているものは市場で評価されなく、
オークションで他機関の鑑定書がついている場合には、偽者ゆえに鑑定書がついているとみて
考えるのがよい。

7 ：

オークションで１０万以上だして落札すると
いろんな意味で人生勉強になる。
相場がつり上げされすぎているから↑↑↑

8 ：

また自分が払う落札手数料を落札者に負担させている
悪徳業者が多数だから、
素人が業者見極める基準のひとつになるだろう。
負担させる出品者ばっかりなんだ・・・・・

9 ：

過ぎたは相変わらずだな

10 ：

高い。
備前の重要、他店で２４０万のものが５００万！
もちろん同じものです！！

11 ：

安ければ「良い店」
落札手数料を落札者が払わなければ「良い店」
ｗｗｗ
金に囚われてるのはおまいらでつかｗ

12 ：

まともなものは高くなるし高くても当然。
なーんもしらん人にガタナをぼったくりで売り払った上にシステム料までぶんどるハゲタカがいるだけ。

13 ：

>>10
教えてケロ、備前の重要２４０万、同じもの、どれ？

14 ：

自己負担の落札手数料を落札者に負担させる奴に
善良な奴がいないことだけは　確　実　だ　な
オークションの出品者の奴らはどうしようもない

15 ：

オークションじゃ最低でも保存鑑定ついてなきゃ怖くて買えん
拵えついていない刀なんか７万以下が相場じゃないか

16 ：

備前といっても色々あるから特徴おしえてくれないと何とも言えない

17 ：

申し訳ございませんが落札手数料の負担をお願い致します
委託出品ですから落札手数料の負担をお願い致します
とか訳のわからない言い訳する奴が、
生活保護の不正受給をして本当に困っている人達R

18 ：

>>10
過ぎたてそんなにボッテルのか？

19 ：

>>13
過ぎたの５００万の備前重要見ろ。
そしてその銘を検索しろ。以前の価格がのった
別のあまり評判のよくない刀屋のページにでる。
ちなみに２４０万より安くなって販売している。
それぐらい思いつけ。

20 ：

>19
ほんとだ
やらずぼった栗もいいとこだ

21 ：

>>19
すまぬ、過ぎたボッテルね、しかし評判のよくない刀屋の仕入れ値が気になりますね。
市場でもそんなに安くない。○座の刀屋は危ないのかな？

22 ：

1.評判が良くない
↓
2.客足遠のく
↓
3.重要とかでぼったくる
↓
1に戻る
これ繰り返してるから評判良くないところだけ危ないんじゃ？

23 ：

評判のよくない刀屋の他の刀って高くない？
この重要だけ以上に安いよ。

24 ：

安い刀は何か問題がある。全く問題がない名刀なら高値でも自然に売れる。

25 ：

２４０万以下でも売れなかった重要刀剣の問題ってなんだろう？

26 ：

刀剣収集なんて所詮貧乏人の趣味じゃないのさ

27 ：

鑑定団だとこの一文字もいい値段がついたなhttp://otakarajoho.blog10.fc2.com/blog-entry-35.html鑑定額1000万円。
備前長船景光の太刀http://otakarajoho.livedoor.biz/archives/18512705.html

28 ：

ごばくしました

29 ：

やはり刀剣収集なんて貧乏人の糞野郎がやる趣味なんだね

30 ：

>>29
そりゃ車や船なんかに比べたら安いもんだよ。
ただ刀剣だけが趣味って人は少ないから貧乏人とは言い切れないよ
と、釣られてみた

31 ：

>>30
「やはり刀剣収集なんて貧乏人の糞野郎がやる趣味なんだね」
「ではないんだね」
だった
すまぬ

32 ：

三尺の古刀の太刀が売り物に出るとどのくらいの値段で、
柄の長さはどのぐらいあるものなのでしょうか？
三尺だと十寸ぐらいあるのでしょうか？ご教授願います。

33 ：

>>31
こらー！
大違いやんかｗ

34 ：

>>32
抽象的すぎ。一口に「三尺の古刀」といっても時代、作者、状態、鑑定書の有無などで値段は千差万別。
柄とは拵えの柄の事だろうか？これもその拵えが作られた時代や持ち主の藩、剣術流派、拵えの掟などによりけり。三尺の刀でも柄が一尺ないものもあるし一尺を超えるものもある。

35 ：

>>34
回答ありがとうございます。
大太刀の売り物を見たことがなかったので、
幾らぐらいからあるのか興味がありまして質問させてもらいました。
仰るとおり条件によって大きく変化しますね。
柄は拵えの柄のことです。

36 ：

>>34
単にいくらくらいから〜という事であれば、三尺古刀でも安ければ数十万から売りに出ることはありますよ。
長刀は大抵すり上げられて、少ないものではありますが状態によりけりです。

37 ：

ご説明ありがとうございます。

38 ：

数百万とかもありますけどねwほんと千差万別です。
私は長いのや高いのは刀屋さんや美術館に見に行くだけにしてます。

39 ：

在銘の兼光とかだと2000〜4000万ってところかな。

40 ：

見るだけの物なら見るだけにしておいた方が賢明。美術館でもいいけど照明が悪くてよく見えないところもあるね
刀屋は手にとって見れるけどろくな人間がいないから付き合いたいと思わん

41 ：

>>40
中にはまともな人もいますけどね。ろくでもないのが多いのは事実。

42 ：

>>39
千万単位の在銘ものなんて拝めるだけで幸せですよね。所有したいとは思いませんけども。

43 ：

>>42
確かにそうだね。何で兼光の名前を出したかって言うと大太刀が現存しているという以外に
特重の中でも上位に来るであろう名品を見たことがあるから。
一ヶ所、ごく小さな染みがあったけど素晴らしい刀だった。
あの兼光に染みがなくて大名家に伝来してたら重文になっていたかも。

44 ：

現代刀の中古は１０万くらいでもいいと思うけどそんなに凄い兼光なら億単位の値段がついてもいいとおもう。
数百万でも俺は買えんが名刀に関しては絵とかと比べて安過ぎる気がする。

45 ：

>>44
兼光で1億超える刀は存在しないと思うよ。
重文の長光で7000〜8000万くらいみたい。
確かに絵と比べると安い。
でも茶道具と比べると同じくらいかなと思う。
10年くらい前に茶碗で8000万ついた品があったようだけど
重文に指定されていない刀でも1億前後の値段がついたものはある。
まあ竹の茶杓1本に1千万以上というのは理解できんが…

46 ：

古茶杓の素晴らしさがわからんのですか？

俺にも全くわかりませんが。

47 ：

戦前の大名家の売立てでは茶杓一つで2万円を超えたものもあるな。
ちなみに同じ時期に売りに出されて後に重文、国宝になった刀が2千円後半から2万円くらい。
すでに国宝に指定されている正恒、長光が1万円。

48 ：

耳掻きの親玉みたいなんがそんなに高いのか

49 ：

大刀剣市前だって言うのにこの盛り上がっていなさ
皆さんカタログまだ買われていないんですかね・・・

50 ：

真玄堂が大刀剣市のページに出している国吉って粟田口の国吉？
画像を見る限り殆ど研ぎ減ってないように見える。
値段は2000万くらいかな。

51 ：

>>50
お前に買えるのか？
買えねんだろ貧乏人

52 ：

↑
パンツみたいな奴だな
あわれ

53 ：

多分、粟田口国吉だろうね。2000万以上するんじゃない？
>>51
性格悪いってよく言われませんか？

54 ：

骨董市に行って来た（各地を移動するあれ）
脇差　無銘　藤島　白鞘のみ　銅1重ハバキ　茎（見えない）50万円
個人的見解だと、新刀、45〜50�p　研ぎ良好　白鞘やや古い
これ以外にも、新刀っぽい無銘脇差が40万台〜50万台。刀だと60万台〜80万台
高いよね

55 ：

高いな。
明らかに刀の知識が無い人向けに売っているだろう。

56 ：

>>55
やっぱり高いよね
上の脇差に　無銘　藤島（保）ってシール貼ってた
保存刀剣なのか保存会なのかわからんけど
見てたら、一振りも持ってない初心者相手っぽい対応した

57 ：

俺も週末に骨董市行ってきたが、村正と正宗売っててわらたw
村正1000万に正宗3800万ね。銘はあるか解らんが人だかりは出来てたよw

58 ：

>>57
紙は、ありましたか？
骨董市ってやっぱり、ボッタ品と怪しい物しか売ってないね
新刀か末古刀の無銘（個銘付かない）を研ぎで光らせてクソ高く売ってる
または
日刀保以外の鑑定書付き刀（正宗、虎徹、清麿など）
わかってて売ってるから、田舎の骨董屋よりも性質が悪い

59 ：

村正も正宗もそこらの骨董市にホイホイ出る代物じゃない。
紙があったとしても偽物としか思えない。

60 ：

>>58
紙はありませんでした。ただ、偽物丸出しで昨日書いたかのような下手くそな寒山の鞘書き付き。
村正は末関下位工、正宗はいいとこ相州風の島田物にしか見えませんでしたね。しかも自称村正は刃切れあり。
売ってた親父（50代半ば）曰く「長年この商売やってるが、一生に一度出会えるかどうかの名刀。」って言ってた。
人だかりが途絶えた所で見に行ったが、「実は病気で長くないから、好きな人に持ってもらえるなら一本300万でいい。」と言われたw
振り込め詐欺より質悪い感じだたよ。いないとは思うが騙された人いたら悲惨だな。

61 ：

いまどきそんなバブル臭い商売が残ってることに驚いた

62 ：

栃木の○光堂って悪徳なんですか？
お客さんの刀を盗んだって話聞いたんですが・・

63 ：

栃木では有名なうわさ話らしい・・特重の貞宗とか・○荒山神社の刀とか・・

64 ：

２・３年前大刀剣市に出店してたような(；一_一)

65 ：

もうすこしkwsk

66 ：

土蔵破りが出ると俺ん所じゃ｢骨董屋か刀屋の仕業だな｣って噂になる。
何故か骨董屋=泥棒扱い。
犬猫斬り刀屋の本読んだことあるけど騙された客の方法が不勉強で悪いし恥だ見たいな事を書いてたな。
刀屋の倫理なんてこんなもんだよ

67 ：

>>62と>>63は同一人物だろｗ
その自作自演は真実味なくなるからやめてもらいたい
でもすごい
とうとう2ｃｈに書き込まれるまできたか
大光堂を起こした大塚岳泉さんは立派な人だった
ゼロ戦一機を軍に寄付したくらいの方で、人間的にも情のある方だ
だから当時刀剣界からも一目置かれた人物だった
特重の貞宗（無銘）は岳泉さんの代からだから確かな物である
しかし、二代目が・・・。
この人物、岳泉さんの実の子ではない
本当は岳泉さんの血の流れた方が後を継げば良かったのに残念である
一昨年亡くなったが、外面と違い相当な・・・
よく思ってない人もかなり多い
やり方が実に陰湿
この人に泣かされた人は多く？いるかなー
今は二代目の孫が継いでるが
私はいろいろ事実を知っている
だからこの書き込みもで訴えられても対抗処置がある
但し、「特重の貞宗とか・○荒山神社の刀とか・・」は違うと思います

68 ：

>>67さん情報ありがとうございます。
相当だまされた人が居るって聞いたことある！陰湿なんですね(；一_一)
こんな業者がいるから刀剣界はよくならないんですね。
いろいろな事実を知りたいところです・・・お孫さんがそうならないといいですね・・

69 ：

注意＞
私は「だます・だまされた」ことについて言及してません
これは当事者でなければわかりません
ただ嫌がらせはされました
この二代目は、自分で手を下さず、他人を使ってやる手法
今のイジメみたいな感じです
現在の代表的な刀剣商が、若い頃に結構いびいられてたかもしれませんね
「対抗処置」ではなく「対抗措置」の誤りでした
失礼しました

70 ：

刀の蔵で徳勝買って保存出すためあちこち聞いたら
「一門の作刀には違いないが徳勝本人の作刀ではない。」
と言われて電話したら「保存は取れるでしょう。取れなかったら返品受け付けます。」
って言われたよ。
提示してた銘の本人じゃない時点で虚偽だと思うが…

71 ：

無名で買ったの？
それならば一門でも仕方がないとおもう。
刀屋は都合よく大銘で売りたがる。
反対に寡作な筈のマイナー工に極まるのもまた怪しい

72 ：

バリバリ銘入りだお
(^-^;
無銘なら我慢出来るよ。
新々刀で偽銘って…
酷すぎでしょ(笑)
価値的に(笑)
まぁ刀に罪は無いし、銘消しとかで傷つけたくないからそういうものと割りきって大切にするけど。
でもムカつくな(笑)

73 ：

つまり保存審査を落ちたってことですか？
返品可でも、大金払って保存ないのはチョット怖いな

74 ：

保存は通るでしょうが…
言わば工房作だから。しかし本人作刀じゃないと明らかなのに返品受け付けないとは…

75 ：

>>67
戦前から同じ貞宗を持っていると言うこと？
だとしたら刀屋なのに珍しいね。

76 ：

新しいオークションで10万までで日本刀欲しいんだけどなかなか無いなぁ…
あっても脇差しか錆び身だ

77 ：

>>74
弟子の代作で銘切りだけ本人ってパターン？
悔しいけどそれで保存ついたらグレーだよ。フテ寝するしかないね（#^ω^）

78 ：

多分(^o^)腹立つ(笑)
二度と買わね(笑)

79 ：

それって「徳勝と銘あり」、「徳勝（国不明、江戸後期）」、
「徳勝（代作）」とか保存付くのかな？

80 ：

大光堂のバカ孫は紳士服のAOKI出身の素人
大刀剣市の時質問しても・・？って感じ・・ひどっかた(；一_一)
こんな奴でも刀屋ができるとは刀剣界も終わりだな！

81 ：

お飾り経営者だろ
ほかにいるんだよｗ

82 ：

同業者もよく思ってなかったからな
初代の功績や柴田（先代）さんの後ろ盾もあったから良かったものの
今の跡取りは何も後ろ盾がない
むしろ爺さんの行いで恨んでいる、いやそれ以上の怨念となっているから
転職した方がよろしい

83 ：

地元の縁日（というか骨董市）行ってきたが、日本刀を扱っている店かあった。
流石に>>57みたいなのは無かったが、他の客が刀の刃を素手で触っても店主が何も言わない時点でダメだこりゃと思った。
値段は脇差で6〜7万の値札が付いてたからぼったくりというのはなかったけど。

84 ：

>>79
つかない。
保存つけば正真扱い。
それ以外は偽物。

85 ：

保存付かないなら返品の口実になるからありがたいが…
大作本人名はそもそも偽物にならないよ。
グレーだからね。
だって徳勝は重要でもたしか正勝大作あるでしょ。

86 ：

徳勝重要はすべて正勝代作代銘。
これだと偽物にはなりません。
だから工房作扱いというより古今からある代作には保存はつく。

87 ：

>>84
そうなんだ

88 ：

刀の蔵か。優良店のイメージだが。
それにしても誠○○の短刀、また埋め金してるのを高値で出してるな。
前保持者が暴いて今の半値以下で買い戻したくせに。

89 ：

>>85>>86
逆を言えば、保存付いてしまうと本人名じゃなくなるから
保存を取らない事もあるってことか
それで、保存を保証してれば問題なしっと
個銘の保証じゃないし

90 ：

埋め金ならまだマシだを。
刃が無いのをツクロって通常の値段で売っているを。
または重要などに出して審査に通らせることまでしているだを。
ツクロウとは、刃がある様に見せる技術、主に研ぎ師がやる仕事だを。

91 ：

>>62
十年位前に聞いた話だけど、そこの店では「絶対、重要になるッ！！」とか言って刀を売りつけておいて、
重要にならないと素知らぬ顔してたと。

92 ：

既出でしたら申し訳ございません。
皆さん刀剣趣味はどれぐらいの価格でどんな種類（脇差、短刀等）から始められました？
ド素人なもので興味はあるのですがどこから手をつけていいものやら･･･

93 ：

>>92
第１刀を大刀は高いから脇差や短刀と考えるのでしょうが、まず大部分
の方が満足できなくなるでしょう。
第１刀は大刀から始まった方が良いです。
次に骨董が好きなのか日本刀そのものが好きなのかよく考えてみることです。
骨董が好きなのであれば一流店に行って、予算を言って選んでもらうのが良いでしょう。
ただ最低２，３百万を用意しなければ良い物は入手できません。
日本刀そのものが好きならば、winnnersなんかで２０万以下で気に入ったものを
まず１本落札してみることです。
そしてその１本を毎日毎日眺めて下さい、自分の興味や好みや欲や、
それらがかなり見えてきます。
それから今後どうするかを考えれば良いと思います。

94 ：

脇差しの鑑定書付を買うといいよ！
日本美術刀剣保存協会のね(^-^)

95 ：

>>92
参考になるか解らんが、俺は最初に100万代の刀買った。
最初の一振りを手放したくなかったのと、一生持てるものと考えてだが。
まずは勉強に三年費やしたお。

96 ：

賛否両論はあるが、５ケ伝の脇差で保存刀剣の鑑定書がついているのがいいよ。
脇差なら安いしね、疵があってもいいから１年くらい研究してから、興味や好みの刀を
買うといいよ。なんでだって言われるけど、刀の本を買うとここから始まるね。
１０〜２０万の刀がいいね。売るときは買った刀店に下取りしてもらおうね。

97 ：

実家から脇差を一本貰ってきました
登録証の所有者変更届けは出さないと罰せられたりするのでしょうか

98 ：

紛失したり盗難にあったり犯罪に使われたりしなければ実際のところ問題はない。しかし葉書一枚出すだけだし、所有者変更は義務になってるからしとくべし。
地方の刀屋だとわざわざ変更なんてせんでいいとか購入した客に言うとこあるけどなw

99 ：

>>98
ありがとうございます
変更届は出しておこうと思います
適当に抜いてみて綺麗だったのをもらってきたのでこれから手入れとか勉強していきたいと思います
手入れのセットももらってきたのですが、打粉は使うなとも言われました
せっかくついてるのにもったいない気もしますがそういうモノなのですかね

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