購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
包丁総合スレ 過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
築地有次 http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本 http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行 青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀 http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ http://www.misono-hamono.com/
正広 http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印 http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
同じ硬さに焼いたらそれぞれどんな特徴になるんだろう？
永切れや研ぎやすさはV金10号で錆や欠けにはゴールドが強いとかなるんだろうか？
刃物研ぎなどもにも手慣れた男が使用します。
現在使用している三徳包丁は16.5cmの物ですが、刃渡りも身幅も小ぶりで使いづらいようです。
尚、牛刀・ペティ・出刃・柳などは手元にあるもので用が足りるので必要ありません。
んー なら両立じゃなくてバランス的にどうとかこうとかって事でたのんます
同じくらい保つけど○○の方が研ぎやすくいとかって具合に、あと忘れてた>>1乙
http://www.misono-hamono.com/SWEDEN/santoku.html
この180mmで十分 1万円まで
＞刃渡りも身幅も小ぶりで使いづらいようです。
使ってるのは誰？
まず、使ってる人に買い替えの必要があるのか
買い換えるなら、サイズを変えた方がいいのか
そこんところを確認してから質問しなおして下さい
貴方がどう思うのか、と
使ってる人がどう思ってるのか、は別の話ですから
ありがとうございます。
ミソノ良いですね、家の牛刀はシリーズは違いますが、２本ともミソノを使用しています。
三徳包丁ですし、18cmくらいがよろしいのでしょうね。
>>8
ごめんなさい、なにを仰りたいのか、よく理解出来ません。
ですが、手数お掛けするのも恐縮ですので、これ以上のレスは頂かなくて結構です。
ハエ男の新しい芸風か？
牛刀・ペティ・出刃・柳なんて素人さんは言わないし、
2万円もする三徳なんて素人は欲しがらない。
本当に手馴れてるなら、逆に自分の好みで勝手に買うだろうに
スイカだの白菜だのの一刀両断でもなければ、砥ぎから自力でやるような者が
「短いから使い辛そうにしてる」とかおかしい
プロでも自宅の自分一人〜核家族の一食分程度ならペティで全部やるとか余裕でこなす
オレは、ホモのカレシが使う包丁だと読んだ
料理が得意なカレシに包丁を買う、なんて微笑ましい
文化包丁の大きいのはあまり使わないと思う
>>12
俎板を使う習慣がない国もある
そんなところでは、ペティを使う事が多い
バツイチで前の奥さん用に揃えてあった包丁をそのまま使ってる
という状況ならあり得るな
女性の方がミソノを2本所持していて包丁に詳しく
物言いもそれなりに高齢な文章
どういう設定か判らんなぁ
これどうよ。 こないだ荒砥買ってみた砥石の安いお店だけど
今時の鋼材おもしろい物も売ってる(プロデュース？？)みたい
格好良いし長めttp://hamono.ocnk.net/product/863
短いけど個人的にほしいttp://hamono.ocnk.net/product/958
参考になるURL揚げてくださって、ありがとうございます。
ちょっと伺う場所間違えたみたいですので、あとは他で当たります。
みなさん、ありがとうございました。
・1万円
・三徳
・鋼製（錆びるけど砥ぎやすい）
・18〜21cm
という条件で店をあたってみたらどうだろうか
「現在使ってる人の要望は？」と聞かれて
何をおっしゃってるかわかりません、以後お前のレスいらねーから。だものな。
釣りじゃないとしたら会話する気も伺えないし、謙虚さの欠片もねぇｗ
でも親父さんに交際を反対されてさ、手に手をとって駆け落ちしてさ、
ダンナは調理の道をあきらめて会社勤めなんかしてさ、
でも休みの日には美味しい料理なんかを家族に振る舞ってさ、
でもさ、台所にはちっちゃな三徳包丁しかなくてさ、
使いずらそうに調理しているわけよ、
そんなダンナにさ、ちょっと高い三徳包丁でもプレゼントしようとね、
そんな背景をね、想像したゃうんだよね。
包丁が好きな人はその上のクラスを買う
マニアはもっと高級品
気色悪い購入相談ばばあ撃退したんやな。
普段から基地外相手してるだけあって、裏の裏まで読みきっての撃退は、さすがのもんや。
具体的には、なんて商品？
段々エスカレートして酷いことになってきたな。
俺なら３万ちょいあったらツインセルマックスか、VG10薄刃でも買うな
ｂｙ inbanzai
お前も一緒んなって謙虚さの欠片もねえとか能書きたれてたんちゃうんかいｗ
http://www.konosuke-sakai.com/other/log/cat21/zdp189.html
\66,800 但し、170mm
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/ss002/
\26,980 210mm 悪趣味
ZDP189のは落としたら割れそうだけど、
この鋼材の切れ味は鋼を彷彿させるから好きだ
zdp189とかカウリとかって高硬度ハイス系は、隠居して悠々自適な包丁人とかナイフ好きで包丁も好きとかの趣味人とか、
そんな人にしか需要ないんじゃないかって思う。謳い文句に騙されて、素人が手を出すと涙目(笑)
包丁使うのが商売な人は、価格はともかく、研ぎに時間掛かるような包丁は選ばないでしょう。
ていうか、一般家庭で普段使いの私でも、鋼かステンかは頓着無いけど、割り込みとハイス系は避ける。
ハイスは「ハイスピードスチール」＝「高速度工具鋼」
ドリル刃や旋盤のバイトのような、高速機械加工用の刃物として、切削熱に晒されても鈍らない
高温焼き戻り耐性を添加合金で持たされたものの事
ZDPもカウリも「高硬度」でこそあっても、ハイス特有の耐熱特性は一切持ち合わせていない。
そもそも包丁は「ハイスだから良い」じゃない「ハイスの中の一部がたまたま良かった」だけだ
ただ若いのは無理なんで、そういう人達は研ぎジグを作って使うんだよ
爺さん連中は批判するが五十路位の職人だと思った程そこまで抵抗がない
カンカンに研いで最終仕上げを手でやる
手研ぎなら若いほうが速い。
どうせ使った事も無いのに悪口書いてるんでしょ？
やめたら？
個人的な感想は書いたけど、悪口なんて書いた覚えがないんだが。俺の書き込みのどこが悪口なんだ？
ほんと盲点だったわ
ステンより硬いから鋭い刃にできそう！でも、ぶつけて欠かないように気を付けなきゃ//
なんて考えてたんだが、硬い鋼なんて薄っぺらにしか入ってないから刀体全体でみたらスゲー柔らかいのな
ステンならある程度力掛けてまな板にグンッっと押しつけてしならせても ピンッってもどるのに
割り込みったら、え？ あれあれ、あれ？ってどんどん曲がってくｗｗｗ
でも手で簡単に戻せるからいいけどさ。 筋違いだろうけど、ちょっとがっかりしてしまった。
初めて割り込みを検討している人は頭に入れといて。 まぁ切れ味は文句ない。
どうやら白紙一号ベースのカスタム品らしい。かなり硬いよ。青紙よりは研ぎやすいけど。
グラインドが鋭角だから鋼部分だけペラペラ、ならまだ信じられるが
＞刀体全体でみたらスゲー柔らかいのな
これはないんじゃねえの？
分かり易く悪口を書いておいて、悪口を書いた覚えが無いと言うのなら
馬鹿か基地害って事だ
使った事が無いのなら二度と書くな
だからどれが悪口なんだって聞いてんだろ、頭湧いてんのかks
和包丁の出刃も考えたんだけど、
錆びさせる気がするから出来れば選択肢から除外したいんだが
捌く魚はでかくてもサゴシ、ツバスの3kg程度のものまでだと思う
不安なのは骨を断つ際の刃こぼれです
錆びづらく、靭性の高い(欠けにくい)ステン出刃あたりでいいんでないの。寸法はお好きに。
(一例)
http://tojiro.net/jp/products/asknives_pro_2.html
頭湧いてんのはお前だよ
あれで悪口じゃないとか、普通の感覚ではない
病院へ行けカス
それと、お前のような基地害は刃物は持つな
ステンの出刃、調べてみます
ありがとう！
釣り好き親父達に絶大なる評価を受けています。
グローバルのメーカーが作っているステンレス出刃です。
いや心材はちゃんと硬いんだけど薄くて、峰の方で0.5mmぐらいかな
それを0.7mmぐらいのステンレスで挟んでるんだけど柔らかい(そんな力持ちって訳じゃない)
>>40
あくまで家にある無名のステンレス(MV)やヘンケルスの安ステンと比べての話だから
あれで普通なのかもしれないけどさ。
何の気なしに見たら区のあたりで軽くヘの字に曲がってたから
まー無理だろうなと思いつつも両手で持って戻そうとしたら簡単に戻るじゃないの。
(安ステンは折る気でやって、やっと曲がりが戻る程度までしならせられるかどうか)
それどころか曲がりすぎて今度は反対側に曲がっちゃって、そうか柔らかいのかと気づいた。
普通に使っている分にはそんなには曲がっていかないと思うけれどね。
左右の手で柄と本体をもって両手の親指を区において支点にしたら
簡単にくの字に曲げられるであろう程度の事を柔らかいと言ってるんだけど
それで普通だってんなら俺が素人だから驚いたってだけの話ですた
なにに発狂して吠えてんだか知らんが刃物持って危なそうなのはお前だ。
噛み付いた相手は応戦しながらも、他にアドバイスして礼まで貰ってるじゃねーか(笑)
頭湧いてるキチガイは書き込みしないで病院へ行け
いちいちID変わるんだな。
頭沸いてるって言われたのはお前だろ？(笑)
誰彼かまわず噛みついて、基地外っていうのは正しくお前だよ、可哀想に。
1000円
http://item.rakuten.co.jp/heartdrop/fp543/
15.5cm ステンレスだから使いやすいのでは？
でも万くらい出せば峰方向のテーパーあるちゃんとしたのが買えるよ
155ｍｍのが尼で3740じゃないか
廉価帯なら間違い無くダントツ級にいいぞ、これ
裏スキ無いとかあるが、こんなもん刃先角30°にするなら表29°裏1°で砥ぐだけで十分普通に使える
否定しているのに「否定していない」と言うし
悪口を言っていても「悪口を言っていない」と言う。
こういう奴がまさに基地外。同じ香りじゃねーかｗｗ
一日平均200キロくらいさばくなら、両刃の方がよくなくなくない？
http://shop.koroweb.com/p301394m1so5.html
どうしても１日で切れなくなるらしい
ただし使い方次第で5キロで駄目にもなる。
使用者の癖との相性はあるだろうが
時々片刃の方が鋭角だとかほざくの居るが
100ｋｇの鉄と100kgの綿とどっちが重いと聞かれて、何の迷いもなく鉄だと答えてるレベルのバカだから
片刃のほうが刃角が鋭角になる。当然切れ味も良い。
一度でも両者を使い比べた経験があればわかってるはずだし、
使い比べた経験がなくても、断面形状を想像すれば容易に理解できる。
そんだけ包丁の種類があれば三徳とか要らないんじゃないか？
そのお金で薄刃買った方が幸せになると思うけど。
他の包丁は持ってないってことね。
だったら三徳でもいいけど、2万も出せるんならペティ・出刃・薄刃を買うと三徳一本より幸せになるかも。
良い包丁を使う旧家なら、出入りの研ぎ職人がいる
大工でも、鉋の刃こぼれの時には、こんなのを使う人もいる
http://www.kenmatogi.com/SHOP/012-STD-180E2.html
三徳購入相談に他の包丁を薦めるのはやめてくれって釘さしてるんだろ。
他の種類はひと通り持ってるって書いてあるな。
てか、他で相談するって言ってるから、もう見に来ることもないだろ。
>>5の文章は分かりにくい。
でもどっちにせよ薄刃は持ってるって書いてないぞ。
三徳購入相談だけどやはり俺は薄刃をおすすめしたいな。
てもう>>5は見てないか。
うむ、牛刀あるんなら、使い分け効くから三徳の代わりに薄刃も良いな。ただ薄刃の良い物だと予算2万では厳しいな。
ホムセンの工具売り場にあるわこれ
でも自分の好きな形状に研げないから買わん人多い。
鶴首じゃないとイヤだって人もいる
＞片刃のほうが刃角が鋭角になる。
理解が出来ない
30度に研ぎたければ、15度15度に研ぐ
片刃で裏スキがあっても、刃先では関係ない
糸引きを両側に付けるから刃角が大きくなると言う意味？
>鶴首じゃないとイヤだって人もいる
くわしく
遅くなったけど、ありがとう
まさに釣った魚を捌くために探してたからありがたいアドバイスだ
オレこれ持ってるわ
刃こぼれした包丁にはチョー便利
これで包丁砥ぐのを頼まれて、どんな包丁が来ても楽勝ww
刃こぼれ取ってあとはキチンと手研ぎしてる
研削力強いしブレるし 最初は戸惑ったが
今はなんとか使いこなしてる
砥ぎ卸しもなんとか出来るようになった
鎬下の幅が一緒なら、片刃のほうが刃角を小さくすることができる。
と言いたいのでは？
単純な算数のレベルの問題かと
鎬下の幅が一緒なら、片刃の方が刃角は大きくなる
両刃は、正確に中央で研ぐなら角度は半分
但し、刃先に糸引きを付けず、蛤にもしない場合
であれば、それは直角三角形
馬鹿の言い分は「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
問答無用で直角三角形だと言う本当に馬鹿丸出しなもの。
その理由が底辺と高さの関連だという的外れも甚だしいもので。
このスレは、>>75が「単純な算数のレベルの問題」で、刃物を見つめているスレか？
恐ろしいな
>>63
＞断面形状を想像すれば容易に理解できる。
オレは理解できないから、オレが病院に行くか、>>63が病院に行くか、どちらかだな。
病院は、当然だが、精神病院だ 刃物を振り回して措置入院にならない事を祈る
>>78
大概の簡易シャープナーは、糸引きを大きくする効果がある、即ち、鈍角に研いでしまう
簡易的に切れるようにするのなら有効だが、使い続ける事は出来ないから、「簡易」
割れるから扱いが難しくて繊細さが求められるけど、硬いから切り刃を薄く刃先を鋭角にしやすいイメージ
ソレのどこが問いなんだ？
というか誰がそんなこと言ってるの？
>>79
両刃だと刃角が半分になると言うの良くわかんないな
もうすこし詳しく説明たのむよ
http://tojiro.net/images/material_dp.png
こちらが両刃
片刃は、タテに半分に切ったのと同じ
そのままだと片刃の刃角は半分になる
片刃を斜めに構えてV字にしたからといって両刃と同じにはならないでしょう？
もっと強引に、
片刃を鋼の部分で貼り合わせると、両刃になる
と言う意味
ナイフだと左レ字も良いんだよなぁｗ
研ぎたいように砥いで、切りたいように切れればそれで、イイｗ
という前提が意味不明な気がするんだが
それは単純に刃の角度の大きさだけの問題だろ
片刃のが両刃より鋭いと断定するなら、色々一般化してあてはめて
身卸しと三特で刃角同じにしたら身卸しのが鋭いだとか、そういうレベルになってくると思うんだが
昔、戦時下で配給制だったとき、配給された大根を二つに割るとき、首と尻尾で横に二つに割ってはダメだったんだ。
首と尻尾じゃ味が違うからね。二つの家族に分けるときは、縦に割らなきゃいけなかったんだ。
そのときに片刃じゃ切進むに従って斜めに刃が入っていっちゃうんだな。割り込みの菜切りは優秀だった。
という話だ。
反論するのはいいが、両刃か片刃かという話に意味を成してないだろ？
縦割りにする理由がどうであろうと、
「縦割りにするには両刃がいい」
この部分に反論してくれないとな。こっちもなんと返していいのか、困っちゃうよw
千枚漬けみたいに、薄切りする時は片刃に限るんだよｗｗｗ
それに、大量に縦割りするなら、菜切り使えばいいだけの話でしょ
べつに、反論とかするような話題ではなかろうもんｗ
薄切りに両刃がいいなんて言ってないし。
>>89の「同量に２分割には縦割り」の部分の正当性を示してくれ。
横割りで同じ重さに切るのは、大した熟練も要らないと思うよ。
ちなみに私は洋包丁も片刃風に研ぐ。君が言っているようなレ字だな。
洋包丁には裏スキがないんで、所詮はなんちゃって片刃だが。
表も裏も真面目に研ぐような手間は御免だ。理論的にどっちが高性能とか、興味はないし。
だから、割り込みは嫌いだ。面倒だ。
＞昔、戦時下で配給制だったとき、
＞割り込みの菜切りは優秀だった。
ほほう、戦時下で割り込み菜切りねwww
って言うつもり？
そして両刃より片刃のが鋭いとかいうあれはどこいった
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228774
上のサイトで、直角三角形の底辺と高さから角度を自動計算できる。
仮に、ミネの厚み１cm、刃幅５cmで完全片刃の包丁があるとする。
aを５、bを１に設定すると、刃角は約11.30度になる。
次に、表裏対称形の両刃の包丁の場合、aを５、bを0.5に設定して算出した角度（約5.71度）
を２倍した約11.42度が刃角となる。
つまり、両刃のほうが刃角が大きくなるわけ。
容易だが、切り刃の広い表麺を完全なフラットにするのは容易でなく、通常はかなりの曲面になっている。
両刃の出刃や柳刃の場合、表裏両サイドが曲面になるわけだから、、同じミネ厚、刃幅の片刃のものと
同じ刃角にすることは、現実的にはほぼ無理と考えていいだろう。
意図的に同じにしてある包丁なんぞ存在しない
だから「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
問答無用で直角三角形だと言う本当に馬鹿丸出しなもの。
どのように研ぐかはまた全く別の話。
肝心なのは、片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能という厳然たる事実だ。
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