【北方領土】面積折半方式に言及＝首脳会談でプーチン大統領★5

1 ：2013/05/01 〜 最終レス ：2013/05/01

【モスクワ時事】プーチン・ロシア大統領が29日の安倍晋三首相との首脳会談で、北方領土問題に関し、
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが30日分かった。首相同行筋が明らかにした。
　プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。
　菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について「4島が日本に帰属するという前提に立って
返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。　
時事通信 4月30日(火)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000120-jij-pol
★１　2013/04/30(火) 16:37:01.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367331639/

2 ：

今よりははるかにマシ

3 ：

こういうこと？
ttp://uproda.2ch-library.com/660728R7T/lib660728.jpg

4 ：

>>1
３島＋0.2択捉
http://s1.gazo.cc/up/52478.png

5 ：

容認論者は日本が一部でも領土主権を放棄してロシアに認めるのか、そこをはっきり書いてくれ
あと俺のこと4島一括論者と勘違いするのもやめてくれｗ

6 ：

ロシアと領土問題解決して中国、朝鮮との戦いにそなえよう

7 ：

北海道とか日本じゃないからロシアにあげたらいい

8 ：

>>3
向こうはなんとしても不凍港の単冠湾だけは渡したくないだろうな

9 ：

3島返還論者はシンキロウ＆ムネオ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：

>>4
合ってたw

11 ：

とにかく中韓切った以上はロシアは必須なんだよ
しかもプーチンが仕切ってる今しかない
アメリカには話通しとけばいい
アメリカとロシアの緩衝役にもなれる
ロシアが中国とすぐ電話で話しちゃう関係があるのはわかってる
だからこそ、そこに割込むんだろうがｗ

12 ：

>>906
よく読んでくれ
おまえさんと同意見だ
>>919
ちゃんと調印してれば良くね？

13 ：

>>3
しょゆこと

14 ：

朝日新聞2012年7月19日（木）朝刊「声」欄より
http://www.asahi.com/news/intro/TKY201207180508.html?id1=2&id2=cabcahbj
オスプレイは横田に配備せよ
無職　後藤　茂昭（名古屋市昭和区　６８）
日米安保条約の実態をこれほど露骨に表す事態は珍しい。米軍の輸送機オスプレイの件だ。
米国に配備を通告されたら異議も唱えられず、ただ国民に押しつけるだけ。
これでは外相、防衛相、そして首相は米国の使い走りでしかない。
東京地方の方には誠に申し訳ないが、どうしても拒絶できないなら、
オスプレイは横田基地へ配備すべきだ。
そうすれば、沖縄の人たちに一方的に押し付けてきた負担を本土、特に首都圏の住民も分かち合うことができる。
また、関東上空は事実上、米軍の管制下にあるから、国会上空でオスプレイを使った訓練も可能だ。
オスプレイを沖縄に押し付け、さらに本土各地での訓練を通告しようとしている
野田佳彦首相をはじめとする政府関係者や国会議員は、その爆音と危険の下で、
自分たちが沖縄の人たちに強制していることを実感できるはずだ。
何より、マスコミも含めた首都圏の住民の反対運動は、
沖縄配備の場合とは比較にならないほど大規模なものになるだろう。
そうなれば、安保闘争の終結以降、安全保障問題に鈍感になった国民の目を覚ますことができるのではないだろうか。

後藤茂昭
〒466-0856
愛知県名古屋市昭和区川名町 2-10
TEL
052-751-9681

15 ：

何故、お互いを右だ左だと言い合うのかの、色々な人がいるんだぞ
・全島返還派
　極右「誇リ高キ天皇ノ地、此レ全奪還スベシ」
　極左「全島要求して争え！もっと争え!!」
・4島返還派
　経済派「ロシアの経済ボロボロで泣きついて来たんだから無視すりゃそのうち4島差し出すよ」
　条約派「泥棒に主権があるわけないだろ、4島は早く返せよ」
　親中派「中国包囲網など絶対にさせねぇ、日本は妥協するな！絶対に妥協するな!!」
・面積半分（3.2島）返還派
　親露派「ロシアと陸続きとか面白そうじゃん、国境とか観光名所になりそうだしイイんじゃね」
　プーチン派「プーチンにもプライドがあるんだから少しは妥協してやれ」
　引き分け派「50:50、キリが良くて大変よろしい」
・2〜3島の妥協案派
　嫌中「中国包囲網を早く完成させる為に妥協しよう」
　現実派「ロシアが4島とか返すわけがないんだから、妥協点だろう」
　島国派「ロシアと陸続きとか怖過ぎるから3.2島にするぐらいなら3島でいい」
　反自民「妥協しろ妥協しろ、妥協した後に全力で売国認定で叩いてやる」
・2島返還派
　約束派「一度は2島でOKしちゃったの日本政府だしなぁ」

16 ：

これを飲んだら、安部さんは売国奴ってことでOK?

17 ：

これで決着付けたとして国後に済んでるロスケやチョンはどうするの？追い出せるならいいんｄけど

18 ：

道民だけど、返還されたら一度行ってみよう。
３島＋αなんて願ったり叶ったりだわw

19 ：

４島返せよ
朝鮮半島の下半分やるから

20 ：

これはあかんやつや。

21 ：

着地点としては一番妥当かな

22 ：

3島は土地面積も狭いし、どのみち居住向けとは思えない
むしろそれに付随する海域と、かつてそこに縁のあった人たちが行き来できるようなることが大儀だが
飛びぬけて大きな択捉についても、考えようによっては全島返還より分譲同居のほうが良いこと多いかもしれん
国境線を島内においてにらみ合いの危惧もたしかにあろうが
一国で所有して最先端として緊張保つにしても、土地開発＆人民移住して栄えさそうとしても
極寒の離島とあっては双方ともになかなか手に余すことだろう
しかし日露で共同共存となればそこに交流と思いもよらぬ化学反応と恩恵が生まれるかもしれん
日露の橋渡しとなる沖縄や台湾のような場所になるかもしれない
もし問題が起こったらその時また頭悩ませたらいい
この案が具現化するなら俺は歓迎だな

23 ：

>>1
TBSのオガタ記者、用意された原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
「おまえ(TBS質問者)にメモ渡した奴に言っとけ」
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20734556
メモ渡した奴？民主党応援団、ＴＢＳ・龍崎孝政治部長
http://www.tbsradio.jp/dig/assets_c/2012/07/DSCN4228-thumb-300x225-68456.jpg
竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424
2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン
対支那朝鮮「配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾
×実行支配の強化するな！
○北方領土共同開発に乗り出している韓国企業と韓国人に配慮しろ！
背後は支那朝鮮か？

24 ：

>>15
よくまとめたなあ

25 ：

>>15
おい俺も入れてくれよｗ

26 ：

・ロシアとの平和条約は、安全保障上何の担保にもならない。
・北方４島は、在日の流刑地にするくらいしか使い道がない。
（北海道ですら、税金投入やめたら憤死）
・領土を取り返すのはタダじゃない。さらなる経済協力を求められ、
　それには尊い日本国民の税金が投入される。
・ロシア人島民の受入も要求される可能性がある。
　その場合、便乗してチョンが大量に流れ込む。
・日本の国力が益々減退していく。
つまり、ロシアの罠なのです。

27 ：

今が最後のチャンス
これを逃すともはや交渉の機会も完全になくなる

28 ：

【日露友好】ロシアについて語ろう【プーチン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367337502/

29 ：

これくらいで勘弁して下さいってことだろうな。
いずれ四島と言ってくるだろ。

30 ：

>>15
よいまとめだ
同じ４島返還論でも
意図がまるで違う勢力が混在している
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている　千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367328577/

31 ：

１島でいいよ　そのかわり半島を書く攻撃してね

32 ：

とりあえず調印して固めとけさ

33 ：

面積で等分か
４島の海岸線は全部日本で、内陸はロシア、面積的には半分になるようにとかアリ？

34 ：

人工的に島を作るか沈めるかしたら解決する

35 ：

ロシア　中国への経済協力とか論外だろ
中国が経済発展してどんどん他国侵略しとるやんけ
日本の国益は中国ロシアの衰退　北方領土>>中国ロシアの衰退
北方領土が帰ってくる可能性があるのはロシアが衰退したときだけだしな

36 ：

プー「4島とも面積半分づつにしようと言ったのに・・わかんねえ奴だなあ」

37 ：

これまでに比べれば十分すぎる成果だ。
中国を牽制するためにも合意すべき。

38 ：

>>3-4
0.2要らんわ
解決したも同然やで

39 ：

ロシア人が住んでる以上、完全な返還は当面無理
マカオとか香港みたく５０年後だって

40 ：

プーチン大統領みたいな政治家が日本にも生まれんかな。ええ指導者やな。

41 ：

４島一括返還なんて１００年経っても実現しない
友愛とか叫んでいたルーピ鳩山と同じアホ

42 ：

ロシアはよっぽど落ち目なんだな

43 ：

取らぬ狸の皮算用でホクホクしてる奴が多いな。
本当に帰ってくるまでロシアは信用できない。

44 ：

ロシアの資源
経済交流
対中国
3島+択捉の1部
いいことだらけ
日本がバブル期以前に強く出れた間は4島論が主流だったが
はじけて話の俎上にも上らなくなっていた
いまの露中関係、日本経済、円安ウォン高を考えれば
親日派のプーチンの今が絶好のチャンス
おそらく独ソ不可侵を破った腹いせに
同盟国の日ソ中立宣言を破ったんだろう
前を見よう
このままでは袋小路

45 ：

いいと思うよ　面積なら　

46 ：

　

47 ：

結局０島で終わるに１００ペリストロイカ

48 ：

ロシアの経済発展を助けて中国包囲するつもりがロシア中国に包囲されましたって落ちになるだけだろうな

49 ：

ロシアと友好関係が深まれば、安定的な輸入とシベリア資源開発参画、
シベリア鉄道の樺太までの延伸など、いろいろとデカイ話がある。
それに、特アに対する相当なプレッシャーになる

50 ：

返さないならガス買わないよ？

51 ：

択捉の一部分が日本の領土になったら海外と陸続きになるんだよな。
なんだかすごいなwww

52 ：

うーん
そりゃ全部返還に超したことはないんだけどさ
現実的な話として
悪い話じゃないよねこれ

53 ：

ロシアがあまりにも弱体化したら
アメリカと中国を牽制できる国がなくなるだろーが。
日本は妥協して平和条約結ぶべき。それでいくつかの領土は帰ってくる。

54 ：

もちろん理想を言えば全部だが
現状を考えれば
国後含めた３島でも上等だろう

55 ：

まあ、こんなもんだよね。
ロシア軍用機が日本の領空を侵犯　海自の情報収集が目的か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367319136/

56 ：

米国と密約しておいて、先に日露条約を締結する。そこには軍事同盟も含む。
そして、日米露で首脳会談を持ち、米国から米ロ同盟を持ちかけて締結する。
日露だけだと核武装国家として、その後の信義に心もとないが、日米露軍事同盟を
締結後ならば、米ロの国益にも合致するので、日本にも手のひらを返せなくなる。
面積二分論でもいい。後に、樺太に経済自治区でも作って、恩益を与えてやり。
その見返りで、四島返還にこぎつければいい。キーは、新三国同盟だ。

57 ：

ないない
経済協力したら北方領土なんかよりもロシアの利益の方がはるかに大きいんだから
４島完全返還以外ありえない

58 ：

中国が強くなりすぎる前に
落ち目の日本とロシアで手を組もうということ?

59 ：

こんな案がもし公式に出ようものならロシアのお前らはプーチンを売国奴扱いだわな
「半分返還して半分保留、見返りは友好です、ヒキワケー」

60 ：

ロシアと友好って言ってるのはソ連時代に中国を援助とかほざいてたんじゃないのか

61 ：

>>1
菅義偉が安倍政権の癌だな
野田聖子や高なんとかや石原の息子もそうだが、自民も屑がいるし、
そういう屑にも配慮しないといけないくらいにまだまだ安倍の基盤は弱い

62 ：

プーチンが柔道のヒキワケって言った時、歯舞、色丹の２島返還じゃなくて、面積折半だとは思ってた。

63 ：

>>1
択捉辺りで3.5島帰属なら中間線に見えそうな感じ
ロシア軍基地はそのまま、友好か同盟的な条約がある限り管轄権を面積半々でとかｗ

64 ：

妥協したくなければ軍事的行動しないと一生戻ってこないけどな
そこまでヤル覚悟があれば何も言わないが中途半端な事するなら妥協しろ

65 ：

>>15
無条件で4島返還は日本にとって限りなく敗北に近い引き分け。
3島返還論者は論外。問答無用でバカ。それを理解できぬ者も同じ。つまりお前もだｗ

66 ：

皆に勧めたいのが知床半島の羅臼から納沙布岬までドライブすることを。
国後島の島影が近距離ではっきり見えるし、納沙布岬では、霧さえなければ、歯舞、色丹まで見える。
やはり日本の領土であることを再認識できると思う。

67 ：

ロシア人の意見を知りたいところだね。

68 ：

平和条約がないとなにが問題なの？
別に今も戦争してるわけじゃないよね

69 ：

プーチンの仕事は美味しそうな話にして日本から投資を
引き出すこと。
日本企業は四島はさて置いて政府資金の流れに乗って
ロシア進出を進めること。
中国投資と同じパターンの繰り返しだ。
ロシアにとって四島は餌なのだから、餌を手放してしまう訳が無い。
絶対に有り得ないことを期待しても意味が無い。

70 ：

年収１千万ももらっててガキの使いかよ？
紙読むだけなら俺でもできるぜ。

71 ：

>>58
日露が手を結ぶのにアメリカも賛成してるし、イギリスとも再び同盟を結ぼうかって話も出てるから、日米欧で中国包囲網を作りたいのかなって感じ

72 ：

たぶん8割くらいのやつは「陸続きの国境」に興奮してるミーハー

73 ：

ってかさ、小泉が北朝鮮の拉致家族の極一部を取り返しただけで国民絶賛だった
その後、全く拉致家族は帰ってこなかったのに
北方領土が半分も帰ってくれれば国民絶賛でしょう」
参院選前のサプライズになるよ

74 ：

>>64
ほんとそうだよな
小さな島ひとつも取り返せないのに

75 ：

中国が暴れてるおかげでロシアも譲歩するしかなくなったか
約40年前には中露で戦争やってたし陸続きだからロシアの恐怖心は相当なものらしいな

76 ：

主権の放棄さえなければ1島でも面積半分でも何でもいいよ
あとは棚上げか租借契約でいい

77 ：

もう戦争なんて無理だろ。友好関係構築したほうがいいよ。
ロシアは少なくとも反日じゃないし、今では自由主義経済圏だし。
中国とどちらか選べといわれたら、ロシアしかないだろう。

78 ：

思想は、現実的国益と合致した時点で、初めて成就する。
四統一活論は、日本が強力な核武装国家として実戦配備するまで、不可能だよ。
日米露三国同盟で、中国の覇権を挫くべき。

79 ：

変化球に手を出すか、
あくまで筋を通すべきか
難しいところだな
ともあれ、相手はまともな国じゃないって点も
よく考えたほうがいい

80 ：

樺太の南半分も含めての折半ならありかも

81 ：

>>67
日露大学生交流の議論では日本人は4島返還が多数、ロシアは返還の必要なしが多数
4chだかどこだかではロシア人がなんで日本の猿に土地くれてやんなきゃいけねーんだよとか暴れてたわ

82 ：

北方領土はタダでは帰ってこない。
金が掛かる。

83 ：

すんなり解決。譲歩の姿勢見せてる間にさっさと呑んで次に進むんだ。
プーチンの影響力がある内にスピード勝負。今回は日本側も充分解ってるふうだけどな。

84 ：

100万円盗難にあって後日50万円返還されて犯人にありがとうって言ってるみたいだ。

85 ：

まぁ俺達の世代からすれば
半分帰ってくるってだけでびっくりだw

86 ：

>>67
大多数のロシア国民が返還に反対している。

87 ：

日本　「おい、盗んだ１０円返せ」
ロスケ「返したら前みたいに友達でいてくれる？」
日本　「もちろんだよ。そうしたららまたラーメンおごってやるよ」
ロスケ「わかった。５円だけ返す。ラーメン行こうぜ」
日本　「バカかお前」
ロシアはこういう人格破綻国家なんだから、むしろ交渉を長引かせて崩壊に追いやるのがいいぞ。

88 ：

安倍はただのポチかと思ってたけど、けっこう現実的で見直した。
ロシアと関係改善しとけば後はシナチョソだけだ

89 ：

択捉で国境地続きつったってさあ、
そもそも択捉は露西亜にとっては
国の外れのちっぽけな島。
まあ露西亜の不凍港への憧れは、ぱないけど
ソビエト時代と違って今やあの国土で
日本より人口少ないからねえ。
新条約締結まで至れば軍事緊張の懸念は
ずいぶん減ると思われ。

90 ：

尖閣も面積二等分でどうアルか？

91 ：

この期を逃すと向こう数十年一島たりとも戻ってきそうにないからそれでいいよ

92 ：

>>84
そりゃ普通は帰ってこないだろw
ありがとうはともかく

93 ：

こんな面積半分とかありえないでしょ？
ロシア以外の国と領土でもめてないなら、それもありだったろうが、
ロシア以外の国と領土でもめてるいじょう、全島返還しかないよ。

全島返還+経済協力+北方領土に第3国の軍事基地（要は米軍）は置かない

で何とか折り合え付けろよ。

94 ：

>>84
いや、とられたのは俺等の世代じゃないしｗ
実感ないわ
旧島民はあと5年で全滅か意識もない寝たきりだよｗ
いまだよいま

95 ：

ロシアってあんなにでかいのに
日本と人口大して変わんないんだね
家とかメッチャでかいの?

96 ：

>>67
大反対
そういった声を抑えられるのはプーチンだけ
これを逃したら二度とないと思う

97 ：

マスコミはこの件について賛否世論調査取ってみろよ
意外な結果が出るかもしれんぞ

98 ：

4島返還。クセはあるが筋は通ってる。
これで解決をするのであれば、あとは領土問題では中韓だけになる。
更に中国への包囲網への布石にもなるが、日本側の世論がどうなるかだろうな。
投げたのはロシアの方なんだから。

99 ：

>>93
それだぁっ！！！
おまえ天才だな。

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