【MHF】剛猫武器について語るスレ【part3】

1 ：2011/05/01 〜 最終レス ：2013/05/02

ロマンしかない剛猫武器について語ろう

2 ：

剛猫武器強すぎﾜﾛﾀ

3 ：

スレも立てられないしオワコン化してるような。
今だにオーブとか廻してる人いるのかな。
クシャ募集もほとんどなくなった気がする。

4 ：

オーブ本気で狙うなら街が一番効率いいからなぁ

5 ：

確率調整、下限値の調整、古龍素材緩和のどれかはして欲しい。
希望で始まって絶望で終わるのが今の剛猫武器だろ。

6 ：

所詮お遊びなんだからいまぐらいでいいんだよ
そんな強いのポンポン出されても困るわ
と、大当たりを2本引いた俺が言ってみる

7 ：

証や古龍素材が余っている人のお遊びとしての使い道だよね
金の無いヤツが消費者金融から借りてパチンコしに行く様な
利用の仕方をすると途端にクソコンテンツになるよ

8 ：

当たる保証なんか全くないし
同じ時間で進化武器とか秘伝防具作ってる方がよっぽど強いし
☆でも弱かったりするわでなんか誰特だよな

9 ：

無駄な証の使い道ができただけで十分だろ
うまいこと引けばトップの性能が手に入るんだ
剛防具の必要証数もたかが知れてるし証駄々あまりだし

10 ：

余ったのでやるぐらいならともかくマジで☆狙うとマゾ過ぎるんだよね。
進化武器何本も作ってるような人でも当てれてなかったりする。
何より当たっても性能が…なのも多いからね。
剛猫武器オワコン過ぎワロタでスレ立てようと思ったぐらいだ。

11 ：

生産を証だけでできるようにしてくれよ
じゃなきゃ鱗とか皮使う剛猫武器は余った素材で〜〜って気分にすらなれん

12 ：

そんなセリフを言う人間が手を出すべきコンテンツでは無いのだよ

13 ：

え　これって落ちる前の最後の小さなお楽しみじゃないの

14 ：

作った時点でセーブされてるじゃん

15 ：

にゃーにゃー

16 ：

仕様変更されて猫回線でテーブル回しできなくなったよ
なので欲しいのは地道に作るしかない

17 ：

え証なくなってるってこと？
F1から毎日してたけど全然気づかなかったぜ

18 ：

>>16
えっ？情弱乙

19 ：

プラージ引いたぜ

20 ：

ああ・・・俺の一年間ためてきた証が・・・一日で泡沫のごとく消えてゆく

21 ：

他人の性能わからんから強いの引いても名前変わらんと使えないからどうにかしろ
低SRで使わせない対策かもしれんがどうにかしろ

22 ：

小当たりの方がハズレより弱いのもザラだしな
逆に言うと現状だと大当りしか信用できん

23 ：

証余りすぎだったから助かったよ

24 ：

>>23
言ってみてええぇぇ!!

25 ：

いやどうせ�U素材で詰む

26 ：

証より消費した殻1,200個と上殻800個が痛い・・・

27 ：

そんな装備で大丈夫か?

28 ：

大丈夫じゃない、問題だ

29 ：

>>26
800も使っておいて堅殻を上殻とかのたまうなんて信じられないのぜ

30 ：

前スレにあった推定上限値まとめみたいなの双と太刀でもまとめてくれる人いない?
産廃かと思ったけど廻してたらなんかハマッたわ。
最高性能よりも小当たりとかに使えるのがあるのかって結構重要だから。

31 ：

双は大当たり狙わないならやめておけ
小当たり最高性能でやっと実用レベル、それ以下はゴミ
太刀は外れ最高性能でも倍率230の会心50、ｼｮｳｺorｴｰﾙｹﾞｰｼﾞだから恵まれてる方。太刀自体がってのは無しな
自分の持ってるので推定上限予想できるが今出先だから確認できんわ

32 ：

双外れ最良が308　20 龍300 毒80　晩歌ゲージだったかな
悪女とかないならまあ普通に使えるレベルではあるけどね
モルバスとかで毒値そこそこなら毒双としてみれば使えないことも無いと思う

33 ：

せめてはずれの剛猫のレア度が10だったらな
SR600まであげたら悪女でおｋなのが切ないわ

34 ：

モルバスで功336、龍350、毒150、会心25ってどうなんだ？
正直、判断できんわ・・・
あ、毒に有効な奴には担いでいきますね＾p＾

35 ：

小当たり最良だぞそれ
それよりもるばす１２個目の俺に一言

36 ：

鬼火16本の俺に追いつけ

37 ：

>>35
そうだったのか、知らなかったぜ・・・
プラージもいつかは出ると期待したい

38 ：

会心は20パーセントな
双で毒150あればかなり毒取れるし使い分けできるレベルでしょ

39 ：

あまりにも出ないので気分転換として手元にある鬼火25本のデータをまとめてみた
552/350/30　ドド山　×4
552/300/27　イグニス×3
552/230/24　ドド山　×3
547/240/21　イグニス×5
545/350/16　ドドンゲ×1
535/190/30　イグニス×1
531/350/23　迅雷　　×1
526/200/19　ドドンゲ×1
524/220/14　ドドンゲ×2
522/320/25　ドド山　×2
519/170/30　ドドンゲ×2　

40 ：

こんな感じ
無銘は100パターン前後あると思うけど、
こっちはおそらく15-20パターン前後じゃないかな
単純に全部等確率と考えれば5-6％で上限が出る計算になるんだけど、
無銘と同じく上限付近の出現率のが高いようにも見える
とはいえサンプル全然足りないのでわからない
まあランスなら552/350/30ドド山　以外でも
552/230/24ドド山とか545/350/16ドドンゲとかで十分使えると思う
他の武器種と合わせれば40以上名前付きは出てるけど★はいまだに０
もう自分は★は1/10000だと覚悟して回してる

41 ：

次のF2で追加して欲しい剛猫考えようぜ
俺的に
ガンス→クシャ
笛→ラオ
ライト→ナズチ
ヘヴィ→ヤマツ
かな

42 ：

須弥山「・・・・・」

43 ：

土曜と日曜にLiveTubeで剛猫生産駅伝やってたけど、合計3000本くらい生産して大当たり1本だけだったよ

44 ：

俺的に
ガンス→糞蟹
笛→糞蟹
ライト→糞蟹
ヘヴィ→糞蟹
かな

45 ：

>>39
ｇｊ！参考にさせてもらうよ
ついでに質問なんだが、それだけ回したときの素材の偏り具合も教えてくれないか？
ちなみに俺はにわかだが、証がヤマツとクシャで計400ほど余ってて上皮と鱗、厚鱗あたりが底つく感じだ
そこを加味した緩和なり救済クエ要望送ろうと思うんだ
暴君とか勝ちラオみたいにぼやけた救済はいらん

46 ：

やっぱ1/2000ぐらいはいってそうだよな
進化も撃大分緩和されるんだから猫もテコ入れして欲しいわ
秘伝、進化に比べて得るものが少なすぎる

47 ：

剛猫は最初に実装した片手が進化を余裕で超えてて相当苦情行ったんだろうな。
もう片手並みのぶっ壊れ性能はでないな。

48 ：

その片手に110枚証ブッ込んで
攻365 龍590 会心26 ｽﾛ1 鳳凰ゲージ
の山霧が最高性能だった…
山嵐欲しかったよ…ギウラスの馬鹿野郎

49 ：

凶暴期の素材で派生後100から最終進化武器が作れるようにしますね
うん、これで解決だな

50 ：

現状進化武器の強化こないと剛猫の性能上方修正は厳しいな。
それか剛猫は割愛みたいな属性特化にすればよかったんだよ。
攻200 龍2500 会心40 ｽﾛ２ 割愛ゲージとかね

51 ：

労力と確率の問題だろ
性能は別にいいよ
あと性能見れないから使いずらい点(コメ欄に書くとかで回避できるけど)
片手もルコ片手でたからな…

52 ：

しかし性能見えないから担ぐなとかいうやつはアホ過ぎ
性能に不安あるなら聞けばいいだけだと思うんだが
一部地雷がどや顔でハズレ剛猫担ぐから印象悪いのは分かるけど

53 ：

問題なのはそれが本当かわからないところだろ・・・
狩人珠だってコメ欄に暴れありの奴が必死に誰パロ中に色集めしてたりってのがあっただろ
最低でも銘入りでもなきゃ信用できんよ

54 ：

そこまで言うなら例えば暴君にドラ天はNGってことになるが
わざわざコメ欄にまで嘘書くなんて思いがたいわ
他に武器はある訳で嘘付く意味があるか？

55 ：

まあ実際テオSPがあんだけ流行ったくらいだし信用できないやつはいるだろうよ
火事場募集で火事場1とか火事場しかついてないやつが来るゲームだぜ

56 ：

livetubeでの剛猫駅伝の結果
3407中大当たり1、小当たり38
消費　証3407　�T素材20442　　�U素材13628　　�V素材6814
だと
俺はやめることにした‥

57 ：

一般的に使うべきでないってレベルではないってこと
テオSP推奨とまでは言えないのと同じで
自分は散弾詐欺なんて信じない派だけど
確認してまで嘘付く奴は基本いない

58 ：

>>56
(ﾞﾟ'ωﾟ'）
オーブダオラ欲しかったけど進化武器目指した方が実直だな

59 ：

>>39のデータからいくと1/1000以上の確率で小当たり最高峰がでるっぽいからそっち狙うが吉だろ
まあ、俺は小当たり8本でハズレ最高峰以上の性能のすらでてないから実際の確率はわからんがな＾ｐ＾

60 ：

一人100回だったらなんとかなるしこういう企画は続けて欲しいわ
1万とか2万回やったらそれなりの参考にはなると思う
3000回とかではなんとも言えない

61 ：

連レスだか小当たり最高がいくつかも数えて欲しい
現実的なのはここら辺だからね

62 ：

散弾調合すら詐欺ろうとするやつがいるのに証1枚とゴミ素材で作れる剛猫を信用しろってのが無理な話
他に武器がある奴はわざわざ小当たり最高性能以下の剛猫なんて担がんだろ
大当たりなら仮に最低ラインでもそれなりの性能があるから信用できる
まぁ現実は嘘つくことすらなくハズレ剛猫片手がドヤ顔で剛種に乗り込んでピョンピョンしてるんですけどね

63 ：

キリン柱でペルプリは散弾LV1撃てるからNG！とか言い出すんですか？
太刀とか外れでも充分強いし担いだとしてもなんらおかしくないわ
そもそも散弾調合詐欺とかにあったことないわ

64 ：

水色とかならともかく防具ちゃんとしてる奴がハズレ剛猫担いでたら別に疑わず、最高峰なんだろなって思うわ
片手とか太刀とか、はずれでも普通に剛武器レベルはあるし、猫じゃないと指定クリアできないって状況でもないのに
わざわざ詐欺する奴がいるとは思えない（剛武器ろくに持ってない奴は除く）

65 ：

>>62　地雷丸出しだな
片手はハズレでも普通に担げるレベルの性能はある
自分で計算もできないやつはあまり文句言わないほうがいいよ＾＾

66 ：

極長片手が使えるとか冗談でもやめてくださいよ＾＾；
弱点狙うの放棄した極長片手で状態異常にするわけでもなく属性が高いわけでもないのに
ピョンピョンクルリンしてるだけの片手なんてなんの役に立つんですか
計算とか言って机上論だけで強い弱いを判断する人には極長片手が強く見えるんでしょうね＾＾
ハズレ最良でバッタごっこしてればいいと思いますよ

67 ：

普通に使えるレベル=最適じゃないからな
物理ダメでは無銘でもシェン片手より強いんだぜ
使い方の問題でしょうに

68 ：

証はどうにでもなるけど古龍素材が枯渇

69 ：

比較対象が担いでる人のいないシェン片手()や渇愛以外の片手でダメージ()なきもするけど別肉質に当たる剛猫片手は
どこ殴っても一緒じゃない限りダメシミュの結果は到底出せない
多少シミュ上で低くてもリーチ長や通常を担いだ方がマシ
剛猫片手を使ってみたor使ってるのみたことあるやつならまともに狙えないのぐらいわかるでしょ
手数狙う状態異常なら極長片手は輝けるけど片手のモーションと物理重視の極長片手は組み合わせが悪い
弱点狙えない属性普通とか産廃以外の何物でもない普通に使えないレベル
使い方の問題というのは正しいけど使い方を考える上で剛猫片手はどのクエの候補にも挙がらない

70 ：

おいおい、論理のすり替えしてんじゃねえよ
極長が使えるかどうかなんて話じゃねえだろ、詐欺してるかどうかなんだろ？
数値上、上回ってる時点でそれを最適とするかは個人の裁量領域であって詐欺にはならんだろ
どうせ片手は渇愛と状態異常の２択って思ってるタイプだろ？おとなしくハメでもやってろよ

71 ：

剛猫駅伝のまとめブログ見る限り
小当たり中最良は4/38だった
1/1000ぐらいって感じかね

72 ：

個人が少量でも小当たりのデータだし合えば予想の精度も上がると思うんで投下するわ
攻撃/属性/状態異常/会心
モルバス323/350/150/16鋼龍双ｹﾞｰｼﾞ
モルバス327/340/150/15鋼龍双ｹﾞｰｼﾞ
雷牙1180/250/18金鷲ｹﾞｰｼﾞ
鬼火535/190/30ネブライグニスｹﾞｰｼﾞ
鬼火517/280/18ネブライグニスｹﾞｰｼﾞ
鬼火545/350/16極楽浄土ｹﾞｰｼﾞ
ソワール1190/200/19天津風ｹﾞｰｼﾞ
見難くてすまん、暇な奴も小当たりデータ収集にご協力を

73 ：

過去スレから拾ってきた中当たりの最良
山霧　378/600/40/スロ1　渇愛ゲージ
雷牙　1296/350/30/スロ1　糞蟹太刀ゲージ
鬼火　552/350/30/スロ1　ドド山ゲージ
ソワール　1248/350/30/スロ1　天空城ゲージ
ブレイズ　300/350/20/スロ1

74 ：

小当たりが名前が変わらないものの最高性能で
中当たりが名前が変わるもの
大当たりが星付きって前にここのスレで見た気がするんだけど
なんか見てると名前が変わるものを小当たりにしてる人もいるし統一したほうがいいんでない？

75 ：

名前が変わらないのはどう考えてもハズレでしょ

76 ：

>>72
スロットも頼む

77 ：

小当たりぐらいは小部屋が載せるべきだな
各20個ぐらいなら簡単なんだし
大当たりなんてほとんど当たらんし小当たりの方が重要
双と太刀の小当たり最良
双 336/龍350/毒150/会心25 挽歌
太刀 1200/麻痺250/会心50 糞蟹太刀

78 ：

このスレでの定義
ハズレ
小当たり(名前が変わる武器)
大当たり(☆付き)
性能について書く場合見切りなしゲージ補正なしの値を書く

79 ：

小当たり最良とかどうせクエじゃ担がないからいらないよ

80 ：

太刀とかなんてエールとかより強いし代わりに何担ぐの？
無知な猿は消えろよ

81 ：

太刀とかどうでもいいわ

82 ：

棒読みちゃん
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

83 ：

誰かハズレ、小当たり、大当たりの最良まとめてキボンヌヌ

84 ：

>>76
全部１スロだよ
１スロ確定かと思って書かなかったわ
>>77
双って会心20がmaxじゃないかな？プラージでも20が最高みたいだし

85 ：

モルバス：330：350：150：20％：ナズチ双ゲージ　スロット1

86 ：

モルバスは336上限っぽいな

87 ：

tes

88 ：

>>39書いた直後に広域規制に巻き込まれたから超遅レスだけど
>>45
足りない素材って意味ならとにかく2素材になるはず。1素材はアホみたいに余る
3素材はFXで使いまくってるときついのもあるけど最終的には2素材よりは余る
剛クシャ：殻3.91堅殻1.67重殻0.86　鱗3.93上鱗2.37厚鱗1.35
街クシャ：殻4.01堅殻2.70重殻1.83　鱗4.21上鱗3.17厚鱗2.22
剛テオ　：殻3.73堅殻1.82重殻0.94　鱗0.25上鱗0.15厚鱗0.10
剛ラオ　：殻6.19堅殻2.78重殻1.45　鱗3.56上鱗0.95厚鱗0.17
剥ぎ、メイン、サブ合計した主要クエでの取得期待値はこんなもんになるけど
6:4:2って生産比率だと明らかに2素材がつらい
基本的に2回クエに行っても4つ貯まらないので証ばかりが余っていく

89 ：

証と素材が一緒に集められる武器種はいいよな・・・

90 ：

上限値まとめ。スロは大当たりのみスロ2、他全部スロ1
あと会心値込みの実質倍率がよくわからず話されてる場合が多いので、
会心率込みで物理がいくつに相当するのかをカッコ内に附記した
片手：渇愛ゲージ、極長
山嵐：406/600/40(447)
山霧：378/600/40(417)
巨龍：336/300/40(371)
双：挽歌ゲージ
プラージ：364/350/150/20(383)
モルバス：336/350/150/20(354)
ウイルス：308/300/150/20(324)
大剣：殻王刀【硬】ゲージ、短
雷切：1344/350/30(1447)
雷牙：1296/350/30(1396)
幻雷：1152/300/30(1242)

91 ：

ハンマー：天空城ゲージ
オーブ：1352/350/30(1457)
ソワール：1248/350/30(1345)
鋼龍槌：1144/300/30(1234)
ランス：ドド山ゲージ
火影：598/350/30(644)
鬼火：552/350/30(595)
炎王：506/300/30(546)
弓：連射sp他
ｲﾝﾌｪﾙﾉ：324/350/20(341)
ブレイズ：300/350/20(316)
フレーム：276/200/20(291)
以上
まあ大当たり自体普通じゃ出ないし、
その中のさらに上限とか出るわけもないけど夢だけは見れる

92 ：

太刀だけ貼り忘れちゃった
太刀：殻王刀【硬】ゲージ
水蜜：1296/250/50(1462)
黄桃：1200/250/50(1355)
白桃：1104/200/50(1249)
せめて素材消費をもうちょっと抑えるか、大当たりの確率をもうちょっと上げるか、
あるいは皮系の代わりに毛系使うのを入れるか、とにかくなんらか緩和してほしい
現状だと難易度は明らかに
剛猫★>>>>秘伝2着目>>進化100>>秘伝1着目
って感じでマジ取れる気しない…

93 ：

は？進化より秘伝のが作成楽だと？
ねーよ

94 ：

>>90
乙！これは助かる！ただ会心込みの期待倍率が若干俺の計算とズレてる気がしなくもないがｗ
>>93
少なくとも秘伝の方が短期間で作れるのは確実だぞ

95 ：

>>94
>>93は最終強化の事を言ってるんじゃないか？
生産のみだったらすぐ作れるが最終強化まですると途轍もなく時間かかるぞ

96 ：

猫のクソマゾさのたとえとして出しただけだったんだけど、なんか変な流れになっちゃってごめんね
ただまあ、猫のゲロマゾさを他の廃武具の所要時間と比較すると、だいたい以下くらいになると思う
＜秘伝＞
フルFX2000、フル強化3200戦
クエ時間は相手にもよるがおおむね1〜5ラスタ、平均3,4ラスタ程度として1時間に約8戦
よってフルFXまで約250時間、フル強化まで400時間程度
とは言え武器種や効率回しの有無など個人差も大きいと思うので、
実際はフルFXまで250-500、フル強化まで400-800時間程度か
なお二着目などHCチケ集めも必要になる場合、モス1時間で約40枚ゲット可能
よって9600枚集めるまでの約240時間と、多大な精神ダメージが加算される

97 ：

＜進化武器＞
フル強化までは大討伐約300回、出撃回数にすると約3000戦
戦闘時間は50分〜1時間程度としてももろもろの必要時間を合わせると1時間半〜2時間程度かかる
また常に連戦募集に参加するわけでもないので募集待ちの時間も必要になる
よって約500〜1000時間程度か。パローネ併用なら約2/3に
また大討伐は場合によっては3週に1週、平均しても2週に1周程度しか配信されないので
作成期間という意味ではさらに長くなる

98 ：

＜剛猫★＞
問題の猫。具体例としてとりあえずランスを想定
仮に大当たり確率を1/5000とすると以下の素材が必要
テオ紙5000、殻30000、堅殻20000、重殻10000
まず剛テオ5000戦で得られる堅殻が約9000
足りない11000を補うためにテオ、街クシャ、ラオあたりをさらに5000戦程度
この時点で約10000戦
仮に3-4ラスタで回したとしてもおよそ1300時間程度
またこれに必要となる剛チケが15000枚程度
適性ディア5000戦が必要になるとして500時間程度、もっといいクエが配信されたとしても300時間程度
よっておおよそ1600-2000時間程度
必要な証と素材がマッチしているランスでこれなので、弓などではもっと手間は増える
仮に確率が1/10000だった場合はこの倍、1/2500程度なら半分になる
それでも運が悪ければもちろん出ないわけで、秘伝や進化の見返りと比較すると苦行ってレベルじゃないよ

99 ：

現状オーブやプラージよりも燦然のが強いしな
剛猫は宝くじのようなもの
普通の生活してる人は手出さない方がいいよ

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