★★★★★ トルコ旅行 PART23 ★★★★★

1 ：2013/03/22 〜 最終レス ：2013/05/06

トルコの良いところ・悪いところ、
これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ！！
過去スレ・リンクは>>2-10あたり
前スレ
★★★★★ トルコ旅行 PART22 ★★★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1341060819/

2 ：

≪トルコ旅行スレの過去ログ1≫
Part1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html
Part2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10164/1016452294.html
Part3 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10338/1033819866.html
Part4 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1045/10453/1045314881.html
Part5 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059703849/
Part6 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066387059/
Part7 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075213482/
Part8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087987831/
Part9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106844843/
Part10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119245155/

3 ：

≪トルコ旅行スレの過去ログ2≫
Part11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139235921/
Part12 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155997711/
Part13 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170775730/
Part14 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190072008/
Part15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209498280/
Part16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229070883/
Part17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246916399/
実質Part18 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270045750/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1270045750/

4 ：

≪トルコ旅行スレの過去ログ5≫
トルコ旅行番外編（実質PART19）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284225027/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1284225027/
Part20 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1307652564/
Part21 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324357319/

5 ：

◆外務省　危険情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=52
◆トルコの基本情報
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/bin/country_guide/areacd=0700/countrycd=TR/
◆トルコの天気
http://weather.yahoo.com/Turkey/TUXX/regional.html
◆トルコリラのレート（対円）
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=TRY&t=JPY
◆トルコ航空
http://www.thy.com/ja-JP/
◆アタチュルク国際空港
http://www.ataturkairport.com/
◆ハワシュ（空港〜市内シャトルバス）
http://www.havas.com.tr
◆TCDDトルコ国鉄
http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/index.html

6 ：

◆イスタンブール市内交通局
http://www.iett.gov.tr/en/
◆日本・トルコ協会のホームページ
http://www8.itochu.co.jp/tkjts/
◆日本トルコ学生会議ホームページ
http://www.tufs.ac.jp/st/club/jtsc/13top.html

7 ：

>>1乙！

8 ：

>>1乙
トラムヴァイのCemberiltas駅復活しました
それとTree of Life閉鎖中
再開は３月２５日（月）らしい

9 ：

>>8
正しくは「Çemberlitaş」ですね

10 ：

あれっ、文字化け？トルコ語って、ちゃんと反映されてた気がするんだけど
じゃ、改めて…正しくは「Cemberlitas」ですね

11 ：

トルコに行く人のために、これも定番リンクに入れるべき。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1351173333/l50

12 ：

ちなみに５の外務省　危険情報 は間違い。
正しくは安全情報です。

13 ：

イスタンブールの五輪招致アピール始まったね。
ニュースでやっていた「来月にも開業予定の地下鉄」って
シシハーネからユスフパシャのことかな？
アジア側との海底トンネルはまだ先だよね？

14 ：

>>13
ずっと西、オリンピックスタジアムへのアクセスになるM3じゃないかな？

15 ：

家族がトルコ旅行に行くので、
オリーブの瓶詰や缶詰を少し頼もうかと考えています
化粧品も頼みます
オリーブに関して教えていただきたいのですが
バーのおつまにメニューにあるような塩気のあるオリーブが好きなのですが
トルコで売ってる瓶詰や缶詰もちゃんと塩分は入っていますでしょうか？
塩分なしのオイル漬けだったらちょっと微妙かなと思いまして
アーモンドオイルやローズウォーターなどの化粧品も安価なので
オリーブも安価かなと思ってるのですが
都会に住んでいるので、輸入食材店は近所に多数あります
もしそういったお店で買うのと、値段があまり変わらないなら
重たい荷物を持たせてしまうのも悪いのでやめようかと
お土産で買いたくなるような安値で売ってますか？

16 ：

市場で計り売りで売ってるオリーブはだいぶんしょっぱいよ
物にもよるけど多分塩抜きしないとそのままじゃ食べにくいぐらいしょっぱいかも
基本保存食だからね
値段は安いかもしれないけど、密封パックがスーパーとかじゃないとないんじゃないかな
スーパーだと普通に瓶詰めでしょ
今は安い輸入食材屋が日本にも多いからね、あんまり変わらないかも
買いだめというより味見程度に小さい瓶を頼んだ方がいいと思うよ

17 ：

前スレでMIGROSの話が上がっててイスタンブールにいっぱいあるのかと
思ってたが全然見かけないしこっちで会った日本人も「それ何？」って
漢字だった。まあ無いからといって困るわけじゃないが。

18 ：

イスタンブールには思ったほどミグロスないね。
ジェバヒルショッピングセンターには入ってるけどあとはどこもわりと郊外だよね
イスタンブールのショッピングセンターはハイパーマーケットとか他の大手高級スーパーがのしてる印象。
一方アンタルヤあたりの地図を見たら多分小さいコンビニミグロスだろうけど
オレンジの点々がマップいっぱいにあったよ？
日本の旅行客にはスーパーと言えばミグロスって感じだけど
実際はそれほどメジャーじゃないのかも…
イオン級かと思ってたらサミットだったみたいな

19 ：

ミグロスじゃなくても、値札のついている店でいいんだけど。
どのへんにある？　

20 ：

空港の地下鉄駅から出た所にあるよ。

21 ：

>>19
値段くらい聞いたらいいじゃんか

22 ：

値切る儀式がめんどうなんだよ。

23 ：

>>22
そうなんだよねえ
価格が明示してあるお店の方が安心できる
もちろん市場で価格交渉して買い物するのが楽しみな人もいるだろうし、それは否定しないけど

24 ：

言い値で買えばいいじゃんか
小売店でぼってくる店なんて殆どないぞ

25 ：

>>24
考え方はそれぞれだからキミはそうすればいい
だが、他人にまで強いるのはどうかな？

26 ：

値切る儀式が嫌ならトルコのような国に行かなければいい。

27 ：

>>26
キミの旅行のスタイルを否定はしないよ
だけど、それを押し付けるのはやめようぜ

28 ：

>>26
買い物が目的じゃないんだよねー。
バザールも興味ないし。
でも知り合いとか職場とか家族への土産は必要

29 ：

>>8
今日Tree of Lifeのご主人と話ししたけどまだ再開のめどは立ってなくて
少なくともあと一週間は無理だろうと言ってた。

30 ：

バザールはともかくトラム沿いの土産物屋は定価みたいなもんだ

31 ：

サッカーのユニなんかも「バザール周辺の店が安いからそこで買え」と言われそうだなー
どうしてもORIJINALを確実に買いたいんで公式ショップに行くんだけどさ

32 ：

>>29
一週間かよ・・・
明日２９日にでも役所の会議で進退がハッキリしそう
って話もあったんだけどな
もう絶望的って考えた方がいいかもね

33 ：

>>31
ORIJINALをと書いてる時点で敗退。。

34 ：

>>33
ん？ん？何か問題ある？

35 ：

問題しかないよね

36 ：

ツアー旅行でもコロンヤに出会うことってある？
トルコの香り！とか言われてるから体験してみたいんだけど
長距離バスとか乗らないから…
ツアーで行くレストランなんかでもコロンヤのサービスってしてるのかな？
トルコ航空の紙おしぼりはコロンヤ付いてるって聞いたけど
液体を手にふりかけてもらうのを体験してみたい。

37 ：

>>35
うーん...わかんないなあ
コピー商品じゃなくて公式グッズを求めることがそんなにおかしなことなのかな？
>>36
トルコ航空の国内線に乗る時に空港のチケッティングカウンターでかけてもらったよ
ツアーだから必要ないだろうけど市内のトルコ航空営業所でリコンファームしてみるってのは？
他には銀行やツーリストインフォメーションの窓口、お店のレジとか
とにかく女性スタッフがいる所では遭遇率高し！かな

38 ：

イスタンブール→イズニック→ブルサ→イスタンブール→エディルネ→イスタンブールを5日はきついかな？
イスタンブールは2日で
カッパドキアやパムッカレもよかったがモスクにはその数十倍惹かれたから兎に角モスク行きつくしリベンジしたい

39 ：

寝ないのであれば可能性はあるな。けっこう深夜もバス走ってる気がする

40 ：

ORIJINAL でググったらトルコ語のページが出てきた。まいりました

41 ：

>>40
ん？そこ？引っかかってたのはそこだったの！？
そう、英語だとoriginalだけどトルコ語ではorijinalなのです
コピーか公式かじゃないんだよね？よかったよかった

42 ：

値切るのが文化ってことだけど、値札ついているところは定価なのかな？

43 ：

>>36
有料トイレに入ればいい。

44 ：

>>42
値切るのが文化というより、ぼるのが文化と考えた方がいい。
定価の物はぼったくり価格のままで下がらないだけ。

45 ：

イスタンブールカードですがネットで調べると大抵空港では買えないと
出てきますが先日イスタンブールで出会った人は空港で買ったと言って
いたのでやっと空港で買えるようになったようです。

46 ：

トルコのツアーでガイドに騙されて土産店で大金を失わないために
というツアー添乗員さんが書いているブログ
トルコツアーと絨毯屋の実情を暴露していて、
一読の価値があるね。

47 ：

トルコのおすすめに「奇岩すれすれに飛ぶ気球最高」とか
「絶対にぼらない親切な土産物屋」なんてのをみると業者必死だなと思うとともに、
それを掲載したサイト自体も疑わしくなってしまう。

48 ：

トルコ男に利用されてる日本人女性が書いてるんでしょう。

49 ：

ツァーの革製品の店で１０万円のコート押売された。
出国時に必ず免税品の空港で必ず手続きするようにと言われたが、
面倒なので知らんふりして見学してたら、添乗員に呼び出された。
革製品の店で購入時に免税用に見せたパスポートで、
自動的に空港で手続きするまで記録されているのだね。
知らんふりして日本まで帰ったら、日本で引っかかったのかも。。。

50 ：

免税品の空港って何？

51 ：

押し売りされたっていう人がときどきいるけど要らないって言えないの？
大の男(？)が10万円も押し売りされるってどういう状況？
まあ買ってもいいかな的な空気を出しちゃってたの？
要らないって言ってもしつこく押してくる場合ってどうすればいいの？
買っちゃった人が押しに弱いだけ？断るのに何かコツがあるの？
今度行くツアーでも絨毯・皮製品・トルコ石屋は入ってるので要らないと言いはるつもりだけど怖い。
下手に愛想笑いとかしないで要らない、興味ないって言ってるだけじゃ逃げられないの？
教えて詳しい人と買っちゃった>>49！

52 ：

ツアーで行ったけど、ほしそうな顔をさいしょからしなければ大丈夫だと思う。
「興味ない」って顔で、隙あらばトイレ行ったり外に脱出すれば問題ない。
自分は早期脱出して、外の売店で菓子買って時間つぶしてた。

53 ：

>>51
何で勝手に男だって決めつけたの？
あなたのような妄想力の強い人は恋愛詐欺に遭いますよ。

54 ：

女だがトルコ石とか「買いたくはないけど、(話のタネに)見るだけは見たい」って思うけど思うつぼかしら？
ぶっちゃけ日本で買った方が安いじゃん。トルコ石のアクセなんてさ…
だから買おうとは絶対思わないんだけど…
連れて行かれた店で興味本位でショーケースとか見たらぐいぐい来られるかな〜
ショーケースに近寄らずにいたほうがいいかな〜
それとも見るだけ見て「ふーん。ありがと」でも大丈夫かしら？

55 ：

トルコ石屋はそんなに押し強くなかった。
グループの誰一人として買ってなかったけど、大丈夫だったよ
だいたい、そんなにいいものなかった。

56 ：

>>54
同じ品質でも日本の方が安いの？
トルコ石好きだから、自分も見ちゃうな〜。
でも、デザイン的に気に入るのが無さそう。

57 ：

トルコ石と陶磁器の店は、買う気がないことを明確にすれば
見てるだけなら大丈夫かも。
身体に付けてみたりすると、しつこく勧められそう。
革製品と絨毯の店は、店員がマンツーマン状態になったり結構ハードだった。。
トルコツアーは、トルコ石、陶磁器、皮ファッション、絨毯と、
ツアー会社系列店の探訪がもれなくセットになってるみたいだね。

58 ：

トルコではトルコ石は取れない。
殆どは粉を固めたもの。

59 ：

>>56
品質というか日本人が気に入るデザインのものがあんまりないんじゃない？
トルコ(に限らないけど)のデザインって外人向けというか
もっさりしてたり必要以上にハデハデだったり大きかったりで繊細さがあんまりない気が。
日本のジュエリーショップで探した方が気に入るデザインが安価で買えるってことじゃない？
品質も日本で売ってるのは数万出すなら鑑定書付いてるのが当たり前だし…
一生モノとかって考えないで千円ぐらいの手軽なアクセ感覚だったら
トルコで売られてるトルコ石(偽物でも)も悪くないと思うけど
ツアーで連れてかれるような何万もするようなのに金を出す気はしないね

60 ：

客は素人だけど売ってる方はプロなので、
買いそうな（買わせることができそうな）客を見分けて押す技術はさすが。
買わないことが売り手にもはっきりしている客であれば別に問題はないのだが
あ、たまには未熟な売り手もいてうざいこともある

61 ：

プロは買いたくない奴に売りつける。
素人は買いたい奴にしか売れない。

62 ：

話ぶった切りごめんなさい
前スレにちらっと出てたんですが
松のハチミツってスーパーで買えますか？
コンヤへは行かないので、多分ハチミツヨーグルトのドライブインにも寄らないと思います
ハチミツ好きなので松のがどうしても欲しいのですが
スーパーで蜂蜜買った方で松のが売ってたのを見た方いますか？

63 ：

>>57
>店員がマンツーマン状態になったり結構ハードだった。。
おれは、38人のツアーだったんで、店員はそれなりの、オバサンやオッサンに張り付いて
くれたんで、何も買わなかったな。
でも宝石屋は ほぼ同じサイズの売り場が3つあって、同時に3組のツアーを、別々の部屋に閉じ込めて
売る体制や設備投資は、さすがだと思った。
アレじゃ安いわけ無いよね。

64 ：

松の蜂蜜はどこでも売っている。
ツアーの連れて行くところで何かを買う奴はバカ。

65 ：

6〜8月に新婚旅行（7泊9日）でトルコに行こうと思ってます。
イスタンブール2泊→パムッカレ1泊→カッパドキア2泊→イスタンブール2泊
二人とも自由に見て回りたいので個人旅行で見積もりを貰ったら70万でした。
同じ航空券＆ホテルを自分で手配すると55万程度です。
（海峡クルーズ、ベリーダンス、その他有名どころ含む）

66 ：

個人旅行には各地全てに専用車と日本語ガイドが付きますが、必ずお土産物屋に寄るようですし、
検索するとガイドとグルで高価なものを買わせるとかあまり良い印象がありません。
嫁が絨毯、陶器、革に興味がないので強引な客引きや押し売りは避けたいし、
無駄な時間も金も使いたくないと言っています。
英語もトルコ語もサッパリですが、自力手配でも何とかなるでしょうか？
色々と不安がありますが、可能なら自分たちだけで回ろうと思います。
経験者の方、アドバイス等宜しくお願いします。

67 ：

エクスペディアで宿と航空券だけ押さえたら良いだろ。
二人で30万でお釣りが来るだろ。

68 ：

心配なら金で安心を買った方が良い。
あとトラブルに過剰に恐れてる印象を受けるけど、トルコは日本より治安が悪いんだ。トラブルは有って当たり前だと思わないとダメ。
自力手配ってどの程度自力？
移動は自力で、空港付いたら送迎して貰って、観光地も車を手配するのか。全部現地でタクシー捕まえるなりするのか
それによって難易度も違うので何とも言えない。
折半案なら
イスタンブール(ﾌﾞﾙｰﾓｽｸ、ｱﾔｿﾌｨｱ、トプカプ）　　　　→完全自由・日本語のオーディオガイドを借りる（※客引き多いので注意）
その他イスタンブール（ﾊﾞｻﾞｰﾙとかﾍﾞﾘｰﾀﾞﾝｽと）　　　→業者に手配して同伴して貰う。迷うのも楽しいと思えるなら個人でもOK。移動は基本トラムでOK。
カッパドキア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→全部ガイドと車付き。
パムッカレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→俺は行ってないのでアドバイス出来ない
空港からは全部ホテルに送迎して貰う。
こんなもんでどうでしょ？

69 ：

>>65
トルコに新婚旅行に行って後悔して帰らないためにこれ読むべし。
ttp://sekai3nakanaka.blog17.fc2.com/?mode=m&no=575
ttp://torukosagi.blog.shinobi.jp/
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35027724.html

70 ：

>>67
新婚旅行で２人３０万とな

71 ：

カッパドキア
空港からホテルまでシャトルバスがある。
現地発の英語ツアー（前日申し込み可能）２日分で一通り見所は回れる
ツアーは色々あるが内容値段は大差ない、絨毯や陶器のセールスも人数が多い分プレッシャーは軽い。むしろ興味があっても同行者の「早くしろ」の視線を感じる。
パムカレ
空港からは遠いのでホテルに送迎を頼むといい
現地はガイドなんていらないと思う
日本語できちんと説明受けたいんだったらガイド頼むしかないけど、ここがどこかわかる程度で後はガイドブックで調べてもいいなら不要だろう。
ところでパムカレから空港へのシャトルサービス、車で送ってもらってHAVASをヒッチしたんだけど、あれ運転手の副業臭いな

72 ：

追記
その季節ならパムカレはロシア人であふれているだろうから法則発動前の水着姿に目移りしないように

73 ：

>>67,68,71
アドバイスありがとうございます。
カッパドキアはレンタカーを借りて廻ろうかと思ってましたが言葉が判らないと難易度高いですよね。
68さんの折衷案をベースに考えてみます。
ドルバマフチェ宮殿だけはツアーに参加しないと入れないのかな…
他に、経験のある方がいましたら質問ですが、
空港の客引きが凄いと噂のパムッカレですが、そこを逃げ切ったとして
現地でガイドはあったほうが良いと思いますか？

74 ：

>>72
嫁の方もトルコ男の方に目移りしてるからお互い様。

75 ：

>>73
パムッカレは 嫁がビキニになって 遺跡で泳ぐ気がないなら行かなくてもいいんジャマイカ
イスタンが2日分増えるだろう
写真通りの石灰棚が全てだし、ホテルからはどうせタクシーのご厄介にならざるを得ない
いまどきの新婚で、折角の個人旅行なんだから
増えた分をボスボラス海峡を見ながら、まったりして過ごすのがおすすめ
オルタキョイとかカンルジャとかの海側の部屋取ってみろ、これからは、よほど金持ちにならないと、こんな経験できないぞ。

76 ：

>>75
パムカレ何故か女が行きたがるんだよな。俺も説得したけど無理だった。

77 ：

パムッカレは、ドクターフィッシュの体験が愉しかった。
３０分は長いので15分にしたが値段は余り変わらなかった。

78 ：

女と行くならトルコはやめた方がいい。
たった5分目を離したために、赤ちゃんの眉毛が両津勘吉みたいになっても知らないぞ。

79 ：

>>76
パムッカレは女の子が好きそうだ確かに

80 ：

行くとしてもパムッカレは日帰りで十分だぞ。メシ含めて2〜3時間も要らん
上の遺跡プールもチラ見するだけでいい。あんなとこのんびり浸かるような上等な場所じゃない

81 ：

>>80
もっと広いと思って入ったが30TL払う価値はなかった。
まあ話の種ぐらいにはなるが。

82 ：

ただし棚田にプールが出来てるから水に入れる格好はしていったほうがいい

83 ：

渡土７−９回通算１年滞在したのにパムッカレは行ったことありません

84 ：

パムッカレはロシア人のハイパービキニを見に行くところでしょー

85 ：

ナターシャは遠くに行かなくてもアクサライにいっぱいいます

86 ：

エリットホテルは健在ですか？

87 ：

パムッカレはなー夕方というか夕暮れがいいんだよ
上の方から町見下ろすと中世にタイムスリップしたような
ゾクゾクするような雰囲気になる
カッパドキアあたりもそうかな　朝とトワイライトではまるで印象がちがう

88 ：

皆さん、色々とアドバイスありがとうございました。
嫁と相談した結果、パムッカレは日帰りで観光することにしました。
往復ともに空路になるので少々高くなりますが、イスタンブール観光が一日増えるのは嬉しいです。
イスタンブールでの移動はトラムやメトロでの移動が主になりますが空港でイスタンブールカードを買えばいいんですよね？
30TLくらいチャージすれば3日の観光で余裕ですか？

89 ：

カード一枚で二人分使えるのかな？

90 ：

>>89
人数制限なし。

91 ：

>>88
新婚旅行なんだからケチケチしないでタクシー使えよ。

92 ：

女って奴は男がケチった事を根に持って30年後の何の関係もない夫婦げんかにその事を持ち出すから気を付けろよ。

93 ：

>>91
いやいや、交通渋滞がひどいから
メトロやトラムが使えるなら、そっちの方が絶対良い

94 ：

ジェトンで乗るのとイスタンブルカードで乗るのだと取られる料金違うんだね
1日＋翌日午前中だけが自由行動なのでジェトン買って乗るつもりだったけど
3TLと1.95TLだっけ？結構違うよね
2人なんだけどカードで乗ろうと思ってます。
入れたぶんって返金されないんだよね？
いくらチャージしたら損がないかな…2TLずつ取られるとして2人で5回乗れるってことで10TLぐらい？
アジア側への船も乗ってみたいし乗り換える数を考えると1日で10TLじゃ間に合わないかなあ
多めに入れとくより切れたらチャージする感じのがいいかな
500円1000円で悩むなんてみみっちい話でスマソ。

95 ：

イスタンブール⇔アンカラ
鉄道で移動したことある方いませんか
１０時間以上かかってもいいので鉄道で移動したい
風景が好きなので
予約は早めにしておかないと完売しますかね？

96 ：

>>95
イスタンブール⇔アンカラ
現在休止中、再開時期は ケセラセラ

97 ：

>>94
金の話は嫁に任せろ。
自分はケチなくせに、男がケチをすると文句を言うから気を付けろ。

98 ：

どうせ離婚する嫁なんだから、どうでもいいじゃん。

99 ：

遺跡やらモスクやら城やらで親切心から案内してくれてるのかと思いきや
最後に「マネー」とか言い出すトルコ人…という旅行記を見てこえーなーと思ってます。
ああいうのってやられた！と思っても払わないとダメなのかなあ(殴られたりする？)
「ガイドしてくれって頼んだ覚えはない(I did'nt ask you guide!)」「ざけんな(No way!)」で逃げ切れるもの？
案内してくれるそぶりを見せたら最初から「I don't pay you」って釘ささないとダメ？
親切そうな人が→やられた…→しぶしぶ●TL払う、という流れの旅行記多いんだもん＞＜

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