氷タイプ総合スレ Part6

1 ：2012/08/18 〜 最終レス ：2013/05/07

前スレ
氷タイプ総合スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1312014819/

2 ：

氷
ユキワラシ→オニゴーリ　レジアイス　（イーブイ）→グレイシア
バニプッチ→バニリッチ→バイバニラ　クマシュン→ツンベアー　フリージオ
＋水
（パウワウ）→ジュゴン　（シェルダー）→パルシェン　ラプラス
タマザラシ→トドグラー→トドゼルガ
＋エスパー
ムチュール→ルージュラ
＋草
ユキカブリ→ユキノオー
＋地
ウリムー→イノムー→マンムー
＋飛行
フリーザー　デリバード
＋悪
ニューラ→マニューラ
＋ゴースト
（ユキワラシ）→ユキメノコ
＋電気
フロストロトム
＋ドラゴン
キュレム

3 ：

■耐性
2倍　炎　岩　鋼　格闘
1/2　氷
■氷ワザ
抜群　　草　地面　飛行　ドラゴン
半減　　水　氷　炎　鋼
■氷タイプの凄さ
凍らない
霰でダメージを受けない
凄い・・・凄すぎるぞ・・・

MOW＞＞＞＞＞＞＞ハーゲ○ダッツ
異論は認める
次スレは>>950か>>980がよろしく

4 ：

t

5 ：

こおり/かくとう
はよう

6 ：

氷格闘って相性補完良い訳じゃないんだよな
ツンベアーなんかがそうだけど、ヤドスターミーシャンデラブルンメノコあたりにすること無いし
マンムーの攻撃範囲と水複合の等倍範囲がおかしいだけかもしれないけど

7 ：

氷救済はよ

8 ：

格闘と炎400%になってしんどいのは分かってるけど
こおり/はがねを切望する

9 ：

もうちょっと氷超か氷飛のポケモンを増やしてくれたらうれしいんだけどなあ
氷電でもいい

10 ：

霰はもっと強化するべき

11 ：

砂嵐が特防強化なんてあるんだし霰も強化あってもいいかもだけど、アイスボディが酷いことになりそうだ

12 ：

ダブルの霰が強化されずにシングルの霰が強化される方法って何かないかな

13 ：

ダブルトリプルだと対象を選べず味方を殴ったりするあられ絡みの技とか

14 ：

地吹雪
命中70威力120全体攻撃
1割で命中ダウン 3ターン霰状態
これくらい欲しいな

15 ：

もっと霰用の特性を用意するべき
耐性面がゴミなんだからもっと攻撃面で優遇されてもよかろう
あ、冷凍ビーム使ってる水は速やかに死んでください

16 ：

逆転の発想で氷専用のやたら強い水技とか

17 ：

零度が本来はカイオーガという例外を除いて、氷専用だったはずなんだけどな

18 ：

氷の特権って言うと、やっぱり礫っていう無効無しの先制技を打てることとかかなあ
これのおかげで襷持ち同士とかのタイマンではそこそこ戦えるって部分はある(氷パとかでみんなに襷を持たせたくなる遠因ともいえるけど)
まあ、いってもそんなの所詮サブ的要素にすぎないし、ツンベアーさんは覚えないし、道具に頼らず頑丈⇒礫ができるのはドンファンだけだしで、微妙は微妙なんだけど

19 ：

氷に零度耐性がほしい。直感的にも似合うし。

20 ：

ツンベアーに格闘技は必須かな・・・
エッジもアクジェも零度もアンコも欲しいけど

21 ：

氷は半減が同じ氷だけだからな…
水くらい半減させてくれ

22 ：

なんとあの600族がたくさんいる竜に対して、抜群をとれる強タイプの技を半減できるぞ！

23 ：

ドラゴン半減くらいあってもいいと思うの

24 ：

砕けるバイバニラで控えめC248、1段階SupでS116or111族抜き調整、残りH@リリバ
吹雪、めざ炎までは確定なんだが、水の波動っているかな・・・？
選択肢は礫零度ラスカなんだけど

25 ：

あげ

26 ：

氷って一番不遇だよな

27 ：

氷が不遇というか水が優遇されすぎ

28 ：

氷が不遇だと思ってる奴は、総じて氷ポケについて詳しく知らない奴
耐性なんて気合と戦略で何とかなるだろ

29 ：

氷ポケについてよく知ってる>>28が気合で耐性をなんとかしてくれるそうです

30 ：

氷ポケは死ななきゃ安い精神でどうにかなると思うの

31 ：

A95を活かして物理バイバニラ考察したけど
活躍する気せーへん

32 ：

あげ

33 ：

フリーザー様「ﾎｯﾎｯﾎ
よくここまで辿り着きましたね
ジュゴンさん ゴルダックさん お相手してあげなさい」

34 ：

ワールドチャンピオンシップス2012のダウンロード挑戦に気づかなくて今日やってみたけど
シングル用に育てた氷統一パであっさりクリアしてしまった
これを機にダブル用氷統一パでも育ててみようかな

35 ：

バニラ使うぐらいならオニゴーリ使うわ

36 ：

絶対零度が氷タイプには無効になれば貯水ラプラスがクラウンスイクンの対策になるな!!

37 ：

特殊型ならバニラだろうど、オニゴーリは物理技豊富なんだよな
トドも物理技豊富だけど、特殊技貧相だし

38 ：

保守

39 ：

クマシュンとタマヒュンって似てるよね。

40 ：

つららエッジけたぐりアクジェで回すのがツンベアーは一番よさそうかな
アンコも零度も欲しいけど

41 ：

エッジはなくていい気がする。
零度の方がよい。

42 ：

つららきあパンあくび零度で使っていたけど、呼ぶブルンヤドランに零度しかすることなくて辛かった

43 ：

元々零度意外に草結びぐらあしか有効打ないじゃん

44 ：

メガネメノコ火力ねえなあと思ったけど、計算したら強化アイテムないグレイシア以下の火力とかｗｗｗ

45 ：

ゆきがくれメノコがなんだかんだで一番つよし

46 ：

身代わりと雪隠れでひょいひょいが一番だよな

47 ：

オニゴーリ
49-54311-84325

48 ：

保守

49 ：

オニゴーリは得意不得意よりもとにっかく前歯が強いから
常に最低限の仕事はしてくれる

50 ：

トドでよくね？w

51 ：

今の環境だと割りとガッサより早いか遅いかは結構な分岐点

52 ：

トドは無限しない限りいらん、ラプラス使うし

53 ：

先手取れても珠マッパで落ちる物理耐久なら帰っていいよ

54 ：

BS振り不眠デリバードワンちゃん

無いわ

55 ：

デリバードは礫あるだろ…
ってか礫で死ぬのに氷パにガッサ出してくる奴がいるだろうか…
トドは礫使えないんだっけ…
ゴーリはむらっけ運ゲー全然流行ってないな…

56 ：

むらっけは100%運ゲな上に延々とまもみがしてチャンス待つだけだしなぁ
成功率は微妙だし仮に成功しても1試合が長い。失敗すれば何も出来ず出落ちする
結局のところ単にまもみがしてるだけだしあんまり面白いもんじゃないよ

57 ：

ごね手好きな人向けだな
みがまもが成功できる相手の時点でほぼ勝ってるようなもんだから
取り立ててツエーというわけではない
どんな手段を使ってでも勝てればいいってんなら下手なポケより格段に強ポケではある（立ち回りが）

58 ：

>>53
フリージオ「屋上」

59 ：

相手が使うとマニュもフリージオも怖いけど、いざ自分が使うと…

60 ：

マニュもフリージオも好きだけど脆すぎて難しい

61 ：

氷タイプで速いのは軒並み脆いわけだが
メノコ？　だってバレットで沈むでしょ

62 ：

そりゃ速くて固いのなんかほとんどいないよ
氷だけじゃないだろ

63 ：

速くて硬いとかひy…
100族が早いかどうかはともかくとして、クラゲとかかな
ケッキングも物理耐久あるわな

フリージオはセミフルアタがなんだかんだ言って使い安かった

64 ：

どうしても統一だとキュウコン重いなあ
クレセもバナもきっつい

65 ：

統一なら先発メノコで電磁波を撒くことから始めるに限る

66 ：

バレパンで粉砕される模様
ハッサム自体は重くないけど、周りにいるバンギとか水ロトとかドランも警戒しないとダメだからきついんだよな

67 ：

以下、スレ住人が使っているツンベアーの技構成について

68 ：

みなわり
気合いパンチ
ぜったいれいど
つららおとし
アクアジェット欲しくなる事も多々あるけんど、今の四つもよく使うから抜きたくなし。

69 ：

つららアクジェ零度エッジ

70 ：

アクジェは絶対抜けない

71 ：

劣化マンムーとかすんだよねー。
零度かパンチあたりをいれないと

72 ：

ジュエル雪崩→アクジェで一発兵器して、アンコ連打で退場

73 ：

アンコ零度つららけたぐり@ヨプ
零度アンコあくびきあパン無いと劣化っぽくなるね

74 ：

マンムーの使えない技使ったところでマンムーより強いかと言うとかなり微妙だからなぁ・・・。
本気で使うならトリックルームあたりで使うかすいすいで別の道を行くしかない

75 ：

草水弱点じゃないのもまだマシな点

76 ：

劣化意識してわざわざ変な構成にしてたら、ただでさえ使いにくいのになおさら使いにくくなっちゃうよ

77 ：

劣化ポケにありがちだが無理に差別化目指すよりは劣化上等でもそのポケモンで出来ることを伸ばして目指すべき
無理して奇形になるレベルの差別化狙って使いにくいねじゃ本末転倒

78 ：

気合いパンチと零度は普通に使いやすいけんどね。

79 ：

アンコも使いやすいけどな
ズキンならほぼ間違いなくビルドか竜舞してくるし

80 ：

輝石イノムー使ってるひといたら技と配分、使用感おせーて

81 ：

いじっぱりHA地震礫エッジステロ
耐久で地割れ打つよりこっちの方が使いやすかった
しんちょうHD壁2枚地割れつららばり
ねむねご試したけどイマイチだった

82 ：

ヤケモンチックなアタッカーは無理かな？
つぶては入れるが

83 ：

慎重ADベース 地震礫エッジ毒毒
腕白H全振り残りAB 地震礫氷柱地割れ
役割持てるタイプ(水ロト以外の電気)を意識して振ったのが前者 C特化シャンデラの文字2耐え≒ほぼ全ての強化アイテム持った一致特殊炎を1耐え≒奇跡を取られても強化アイテムない一致炎技耐え
高い耐久の物理を意識したのが後者
バシャの珠ひざ耐え≒一致物理弱点も1耐え
個人的には前者が使いやすかった
S振って60族抜けると美味しいんだろうけど、火力も耐久も削れないし

84 ：

もうわんぱくで孵化始めちゃってる…
夢狙いだからまったくうまくいかないが

85 ：

そうだ技なんだけど
いわゆる育成論なんかだとどこも雪崩になってて氷柱を見ないんだが
攻撃食らえばマルスケ潰せるほどの威力なのはわかるけど、身代わりとか怖くないのかな
耐久持たせたぶん氷柱じゃ威力不足なのもわかるけどな…どっちがいいんだ

86 ：

氷柱じゃつららばりなのかつららおとしなのかわかんねーんだよ

87 ：

まあ氷柱針なんだろうけど略す必要もないんだから書けばいいのに
礫でいいんじゃね

88 ：

腕白だとb実値132以上にしないと意地っ張りより損するからな

89 ：

>>85
そもそもイノムー相手には居座る竜がいると思うか？
氷パならまだしも

90 ：

　　

91 ：

>>89
マンムーと違って後出しするから舐めてる相手ならそのまま突っ込んできそうだけどなー
どこみても雪崩になってるのも撃ちあい想定だろう

92 ：

嵌め技も積み技もないイノムーなんだから、舐めてたとしても下げてくることが多いと思うけどなあ。
そもそも、相手の心持ち次第なところを想定して作戦として組み込むのは好きじゃないけど、それでも想定するなら「ゴリ押ししてもいけそうだけど、別にここで叩かなくてもあとあと困らないから」っていう風に考えるのが舐めたうえでの無難な判断でしょ。
舐めてる上に突っ張ってくるなんて想定として甘すぎないか？
まあそんなに使ってるわけじゃないけど、体感でも当然ながら4倍龍は換えてくるよ、普通に

93 ：

まぁ水ロト以外の電気に滅法強い慎重イノムーさんに突っ張ってくるアホを見る限り、竜も突っ張ってくるんだろうな
ドヤ顔でめざ炎打ってくるダースとか草結びしてくるライチュウとかいるけど、なんで苦手なポケに突っ張っるんだろうな

94 ：

突っ張るにせよ引っ込めるにせよ氷柱針安定ということ？

95 ：

考えてみたらげきりん撃ってくる場面で出しに行くってこともあるか・・

96 ：

そもそも何のために輝石イノムーを使うのかっていう話
竜を受けたいのならグロスを初めとする鋼を使えばいいわけだし
氷パでなら電気受け炎流しとかだが

97 ：

ポケセンの大会、氷パで参加しようとしてるる人いるかな？

98 ：

>>97
新しい育成間に合あわずだったので1年前に作った氷パで登録しました

99 ：

バイバニラの良い調整ってないかな

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