【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ6　【壬辰倭乱】

1 ：2012/02/03 〜 最終レス ：2013/05/04

秀吉の朝鮮征伐を語るスレ

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【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ5　【壬辰倭乱】
関連スレ
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327666002/l50
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1309906282/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309526779/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

2 ：

2get!

3 ：

日本軍が連戦連敗ｗ

4 ：

韓流史観と媚韓史観ではそうなるな

5 ：

西日本VS明・朝鮮連合
日本最強の関東武者勢力は参加せず終了した

6 ：

後北条のヘタレっ振りを見るに関東武者は最強じゃ無い気がする。

7 ：

日本軍が連戦連敗ｗ

8 ：

嘘も百回言えば本当になるというやつですな

9 ：

柳成竜『懲��録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"

10 ：

　 ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

11 ：

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。鉄道職員にも犯人がいます。

12 ：

朝鮮軍、民を守る気概がない。
軍人として失格。
所詮、中華の属国に過ぎない、李氏朝鮮。

13 ：

朝鮮なんてさ、賊だよ。
成形して、奴隷を売る国。
まあ、分断国家で良かったんじゃね？
日米と中ロの狭間で生きながらえる人種。
まあ、日本においてはさ、ヨーロッパのユダヤ人みたいなもんだよ。

14 ：

征伐

15 ：

【正論】増殖する韓国の「自尊史観」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n3.htm
　日本の自虐史観の対照には韓国の自尊史観があるのであり、それはひずんだ鏡のように日韓の関係を歪（ゆが）めてきた。
もはやポストモダン期にある日韓では、世論は反日でも贖罪（しょくざい）でも盛りあがらない。
盛りあがっているのは、韓国の反日市場で利権をあさり、同じく日本の贖罪市場で利権の維持に汲々（きゅうきゅう）とする、一部マスコミと学者たちにすぎないのではないか。（ふるた　ひろし）

16 ：

南朝鮮で学校の先生やってたって人(日本人)が職場にいるんだが、向こうの歴史では加藤清正公や石田三成公は朝鮮の役で討ち取られたことになってるらしい。
そう言う史跡もあるんだって。
ま、日本が敗退した最大の原因は、基本的に現地調達を前提とした兵坦で、そもそも食糧難のうえ国内の道路なんかが未整備な半島での作戦に無理があったんだって笑ってたな。
もう占領しても占領しても、行くとこ、ことごとく荒れ地と貧乏人しかなかったとw

17 ：

現地調達による兵站は日本の伝統。
第2次世界大戦でもそうだからなあ。

18 ：

んで、それが分かってきて戦略を変え、さあこれからだってところで秀吉が没。
なんというか。

19 ：

当時は世界的に現地調達が基本だったと思うが

20 ：

>>19
別に現地調達を非難してるわけじゃないよ。
半島は現地調達が出来ないくらい貧しい土地だったと言うだけ。

21 ：

朝鮮征伐の七大捷
忠州
龍仁
碧蹄館
晋州
漆川梁
蔚山
泗川

22 ：

因みに>>21の内
韓流国定教科書では忠州以外はスルーパス

23 ：

日本は全部スルーパスだと思うｗ

24 ：

個々の戦闘名はまず書かないな、日本の教科書は。
その割には鼻削ぎとかは、写真入りでやたらと強調してるがなｗ

25 ：

高校韓流国定教科書で登場する戦闘
★「壬辰倭乱の勃発」内
釜山
東莱
忠州
★「水軍の勝利」内
玉浦
泗川
唐浦
唐項浦
閑山島
★「倭乱の克服」内
平壌
幸州山
稷山
鳴梁
露梁

26 ：

>>21で韓流国定教科書がｽﾙｰしてる日本軍が大勝した戦闘の内
碧蹄館以下の5戦闘が全て>>25の★「倭乱の克服」内 の期間にあることに注目
倭乱を克服したことに歴史を捏造するには、日本軍の勝利が都合悪いからｽﾙｰしてるってこと
★「倭乱の克服」内 で出てくる戦闘で朝鮮軍・明軍勝利の内容も出鱈目。
つまり、韓国で「倭乱の克服」と言ってることが大嘘で
本当のところ全然克服できてないのが現実。
そのことは朝鮮や明の史料でも明確。
資糧、器械稱是, 而三路之兵, 蕩然倶潰, 人心恟懼, 荷擔而立。『宣祖実録』
（三路の明・朝鮮軍は共に潰え、人心は恐々となった。）
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。『明史・朝鮮伝』
（7年間の戦争で多大な犠牲を出し、明と属国の朝鮮に勝算は無くなっていたが、秀吉が死んで戦争は終わった。）

27 ：

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

28 ：

test

29 ：

>>13
　そいつァー違うぜ旦那、あんたユダヤ人を馬鹿にしちゃいけねーや。

30 ：

30

31 ：

まあ、結局は戦略的に敗れたんだけどね。明に上手くしてやられた。
壬申倭乱（文禄の役）では明は小西行長を買収、石田三成に働き掛け、
秀次事件を起こし、日本を大混乱に追いやった。戦闘不能になり、
やむを得ず講和。
丁酉倭乱（慶長の役）は日本は秀次事件の影響で戦意なく、朝鮮南部を
荒らし回るのが精一杯だった。
家康が相手の総大将毛利輝元を放置してまでも三成、行長の斬首に
拘ったのは、両者が明とつるんで日本を売ったことが公然の事実だった
ことも大きい。

32 ：

【社会】 "韓国の家庭に代々伝わる伝統" 「キムチ」や李舜臣の「乱中日記」をユネスコの世界遺産に申請…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333083691/

33 ：

>>31
お前上杉謙信は女だったとか思ってそうだなｗ

34 ：

女のほうが萌えるな

35 ：

朝鮮役で石田三成が負傷したらしいが、本当かね？
日本の著者でも朝鮮妄想が入り混じってるから
どこまでが本当なのか難しくてw

36 ：

転んだんじゃね

37 ：

幸州山城の戦いで前線に出張って負傷してるね
文治派なのに無理しすぎ

38 ：

完全に文官タイプだけど、それでも武将だぞ
前線に出なくてどうする

39 ：

とはいえ敵軍の矢が届く距離まで接近するのもどうかと思う
同じように吉川広家も負傷してるけど、こっちはなんか納得してしまうな

40 ：

指揮官は後方で指揮を取るってのは後世のイメージだから

41 ：

>>13
おまえはユダヤ人に何か恨みでもあんのか？
>>32
つまりチョンは日本兵が寒さ対策に足にいれてた鷹の爪が溢れたのを拾い食いして
山椒キムチから今のキムチにしたっていう説も無形遺産として世界に広めるって事か
ついに他称から自称乞食国家の誕生だな

42 ：

>>40
いや、だからといって実戦期の武将が常に敵兵の矢が届くほどの最前線に身を置いたというわけではないだろ
ちょっと両極端じゃないか？

43 ：

別に常〜にとは言ってない。極端な取り方はしないで貰いたい。

44 ：

>>35
三成は才能が武官に向いていない文官タイプなだけで
性格そのものは武断派以上にイケイケの武闘派タイプだから
三成なら敵兵の矢が届くほどの最前線に身を置いても不思議はない
むしろ秀吉の目が行き届いていない朝鮮だからこそ普段は禁止されている最前線へ行きたがるだろう
そういう人間だからこそ関ヶ原が成立してしまうわけで

45 ：

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演
http://www.youtube.com/watch?v=p70eDCU6cAM
京都の同志社大学はこんな在日や過激派　弁護士を集めて
朝鮮学校擁護集会を学校内でやってるの？？
校門前の在日　態度悪いWWW　

46 ：

（浅野健一同志社大教授／在日朝鮮人問題） 同志社には在日が多い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1b/1afa77a460777c98cacff9aff6714e72.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/a9/b5656f180c6254ad248066b9d6ce714a.jpg
構内には元朝鮮人学徒を顕彰する詩碑が複数建てられている。

47 ：

韓国人・朝鮮人は、人が一番嫌がることを平気でやる。
例えば、韓国の企業で ストライキなど起ると必ずと言っていいほど、
労働者側や雇用主側が嫌がらせの意味で、
工場や事務所にバキュームカーで人糞をバラ撒いたとか、
相手の口の中に人糞を無理矢理に押し込んだといった事件が
必ず話題になります。言わば、朝鮮人・韓国人は
「糞尿」のイメージなのです。
つまり朝鮮人・韓国人は極めて不潔、汚い以上に卑しい存在なのです。
＜１０万もの韓国人女性が国外でRに従事、　そのうち５万人が日本でR＞
【サーチナ　2010/10/28】 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_168.shtml
韓国ハンナラ党の議員がこのほど、韓国国外でRを行っている韓国人女性は10万人以上に達し、
そのうち5万人が日本でRを行っていると発表した。環球時報が伝えた。

48 ：

秀吉が長生きして出兵が続き、
江戸の鎖国した250年が、
大陸を侵食し続けた250年になってたら、
面白そうだと妄想してるんだが？？

49 ：

そもそもあの時点でボロボロだったのに250年なんて無理だろボケ

50 ：

ボロボロってなんの事だ？
明軍の士気か？　朝鮮の財政か？

51 ：

>>48
秀吉がどれだけ長生きしようが秀吉が死んだらそこで出兵終了だろ
秀吉が300歳くらいまで生きるのか？

52 ：

>>51
撤兵したのは秀吉の死とともに日本が無政府状態に陥ったから。
（厳密には秀次事件以降秀吉政権の末期も無政府状態に近かった。）
日本が無政府状態でなければ、後継者の政策次第で続いていた
可能性もあるよ。

53 ：

まぁ秀次になったら諸将が撤退を声高に主張しだすだろうな。
あんな土地に割り当てられたら目も当てられん

54 ：

【ゲーム】 李舜臣将軍モデルのロボット登場〜日本で突風「ガンダムよりすごい」「韓国がこんなロボットを作れるとは」★３[04/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335065204/l50

55 ：

既成事実化推進してます。
【日韓】韓国に沙也可の足跡伝える韓日友好館オープン
http://www.wara2ch.com/archives/6165045.html

56 ：

沙也可「チョンって、ホントばか」

57 ：

そもそも存在しないんじゃねぇか
日本人の名前じゃねぇ上に、漢字表記なら日本人名そのまま使うだろうし

58 ：

>>50
補給がボロボロだったってことじゃね？

59 ：

南側までは補給できてたんだから、別にボロボロというほどでもないと思うが。
むしろ勝手に前進しすぎ

60 ：

というか勝手に前進しすぎた結果が数万人の犠牲じゃん

61 ：

その後直ぐ戦線縮小したべ
戦略レベルでは堅実そのものの戦いじゃないか。
戦闘レベルだとジャンプで敵陣に飛び込んで無双とか脳筋のまんまだけど

62 ：

でも全軍の三分の一も死んでるじゃん

63 ：

6年も戦争続けりゃそんなもんだろ。
中世の戦争だから、損害扱いのかなりの部分は脱走兵だろうし

64 ：

中世の遠征の死者の大半は病傷死者
その常識を覆して戦死者より病死者が少なく各国からどんな衛生術使ってるんだ！と
各国から視察団が殺到したのが日露戦争の日本陸軍
(実態は旅順攻撃がアレでソレだったんだけど)

65 ：

あの大損害を取り繕った辺りから日本の末路が見えてたな

66 ：

まーた「日露戦争で日本は勝ってない！」論かよ

67 ：

なにそれ？

68 ：

見えない敵と戦ってんじゃねーの？

69 ：

秀吉が福島に宛てた書状を見ると
清正が皇子らを捕らえたことを注進してきた話の中で
向こうは寒空で上下の者どもは堪え難いので
当物成半分人数
応高頭可支配候
残半分為兵糧蔵可納置候也
などと書いてるんだよね。
頭数に応じて半分を配って支えろ
残り半分は蔵に置いておけって話なんだろうけど
まだ9/22（いまで言えば11月入ったくらいか）
なのにこの寒さとか朝鮮半島無理ゲー過ぎる凍土だろ。

70 ：

秀吉が福島に宛てた書状を見ると
清正が皇子らを捕らえたことを注進してきた話の中で
向こうは寒空で上下の者どもは堪え難いので
当物成半分人数
応高頭可支配候
残半分為兵糧蔵可納置候也
などと書いてるんだよね。
頭数に応じて半分を配って支えろ
残り半分は蔵に置いておけって話なんだろうけど
まだ9/22（いまで言えば11月入ったくらいか）
なのにこの寒さとか朝鮮半島無理ゲー過ぎる凍土だろ。

71 ：

ソウルですら日本で言えば宮城か岩手辺りの緯度だからなあ

72 ：

実際、長期駐留には、南国九州の大名でなく、
東北、北陸の大名を割り当てた方が良かったんじゃなかろうか。
寒い気候だったろうし

73 ：

名護屋在陣で兵力を温存できた家康

74 ：

>>73
家康は明侵攻の主力の予定で温存されてたからね。

75 ：

餓死者、凍死者が出た戦い

76 ：

>>56
まあ、わかっているかもしれませんが、”雑賀”のことなのではないかと
いうのがよくある見解
（沙也可の朝鮮よみと、Saigaまたはsaikaの音の近似
沙也可は鉄砲の名手だった点
雑賀はそもそも傭兵）
まあ、いずれにしても、ある段階で日本側から明側に寝返った日本人の
集団または個人がいたのは不思議でもないでしょう。

77 ：

>>69
朝鮮半島の大半は冬季少雨の冷帯に属している
ので雨（雪）が降らない分冬季の寒さは半端ではない
（確か、ソウルで1月の平均気温が-4、ピョンヤンだと-9ぐらいだと）
日本だと、札幌、旭川位の感じ

78 ：

直接中国侵攻は無理としても、海岸拠点を確保して超賎半島岸づたいで山東半島
上陸・北京侵攻っていう選択肢はなかったのかな？
それとあんまり注目されてない気がするんだが、モンゴル軍と違って日本軍は歩兵
主体だったっていうのは不利な要素だったと思う

79 ：

単純に補給ラインの問題だから騎馬は関係無いだろう
明はあの時点では弱体化してなかったし

80 ：

騎兵主力の明先発隊は平壌で小西行長にぼこられてる

81 ：

おっと読み違えた

82 ：

大規模陣形を組まない上に、鉄砲の多い日本の場合、騎兵はあんまり怖くない。
崩れた時に追撃されるのが怖い位

83 ：

日本側にドラグーンを！
伊達騎馬鉄砲隊って竜騎兵みたいなもんじゃ？
そういうので明軍を蹴散らして欲しい

84 ：

伊達の騎馬鉄砲隊って言ってみりゃ西洋でいうカラコールだよ。
カラコールなんて帯に短し襷に流しを地でいく完全なネタキャラだよ。

85 ：

重装槍騎兵に止めを刺したときはネタキャラじゃなかったんだけどな
方陣に対してはネタキャラだけど

86 ：

>>45
在特会　＝　在日特権を許さない市民の会
生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121
外国人に食いつぶされる日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18290594
韓国は即刻竹島から出て行け！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18300200

87 ：

>>85
歩兵に重騎兵がトドメさされたからｶﾗコラールなんて可哀想な子ができたんだと思う
それはそうと単なる騎乗鉄砲歩兵なら意味はあると思うな

88 ：

そのピストル騎兵が三兵戦術に繋がるんだからそんなに
貶めるものでもないと思うが。

89 ：

でも結局「サーベル突撃のがいいじゃん」っていらない子になりましたし。

90 ：

考えてみると「個人の技量に裏打ちされたご恩とご奉公の武士」っていうのは、外征軍として不向きじゃないかな
とは思うね
オスマン・トルコ帝国や明軍も砲兵・騎兵・歩兵の兵科が一人の指揮官に指揮される形態で運用されてた訳で、給養
とか補給・補充も国が責任持ってたし(現地調達もあったようだが)
失敗するべくして失敗したと考えるべきかも知れんね

91 ：

鎌倉武士かなんかと勘違いしてない？

92 ：

鎌倉武士だって必要なら群れるべ

93 ：

というか鎌倉武士は一族郎党単位で群れるのが普通で
規模が大きい場合（源平とか承久の乱とか元寇とか）は
大将の指示に従って一斉に戦うべ。
鎌倉武士が個人戦闘メインなんて俗説だべ。

94 ：

一騎打ちって言っても随伴歩兵も含めて「一騎」だろうしねぇ

95 ：

そもそもその一騎打ち自体が殆ど起こらなかったからね。
基本的には「一斉に矢をいかけた」「○○以下数百騎が突撃した」とかばかりだし。

96 ：

史実だと奴隷兵みたいな連中が主力だったけど
モンゴル騎兵VS鎌倉武士
みたいなガチンコ勝負を見てみたかった気がする。
装甲と数の差で勝負にならん気もするが・・・

97 ：

奴隷兵じゃなくてれっきとした正規軍だよ。
東路軍はモンゴル人と漢人がメインだし
江南軍の南宋兵だってれっきとした正規軍をぶつけてる。
奴隷だなんてどこの一次史料にあったんだ？

98 ：

あと装甲と数の差で勝負にならないとはどっちのことを指してる？
装甲なら武士のが上だが、モンゴル軍にとって装甲があんま意味ない事はリーグニッツで証明済み。
数の差に関しては兵力数では日本のが上だぞ。
そもそも純粋なモンゴル人兵士なんてモンゴル帝国全体で10万行くか行かないか程度だし。

99 ：

元寇については最近一次史料の研究が進んでるからな。
杉山あたりの本ソースに棄民だの元軍は本気じゃないだの
あんまし適当なこと言わない方がいいぞ？

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