【ボーイング】B787について語ろうPart24

1 ：2013/04/11 〜 最終レス ：2013/05/03

Dreamlinerこと、ボーイング社が開発終了して、最近就航しはじめたけど飛べなくなった
B787型機のスレッドの24個目です。
公式サイト
HOME: 787型機の概要
(p)http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
(p)http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
(p)http://www.newairplane.com/787/

前スレ
【ボーイング】B787について語ろうPart23
(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1362273444/

2 ：

>>1000 名前：NASAしさん[] 投稿日：2013/04/11(木) 18:46:16.36
　　＞＞検査は１２月に導入され、、
　　＞検査工程を追加する必要性が？ですね。
　　＞部品の変形が先で、検査工程を追加したが漏れたのなら、、、納得ですが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130410-OYT1T01159.htm?from=main7
＞検査は昨年１２月頃に導入され、トラブルが起きた４件の電池はいずれも
＞検査を受けていた。
検査工程を追加する理由として想像できるのは、
　１．社内（or 客先もあるな）で、不良電池が見つかった
　２．設計部（or ユアサ）から、検査の追加を要求された
どちらの可能性も考えられるが、自分は、７８７の件でユアサが自工程の見直しを
徹底的に行い、そのフィードバックとして検査を追加した（＝２）と思うな。

3 ：

カタール航空、4月末までにドリームライナー運航を再開
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323556404578416172290998546.html
あーあ…。

4 ：

１月の７８７の件を１２月に見直すとは？
部品返品で既に予想されていた事が起きた？

5 ：

１乙です。（忘れてた）
>>4
＞ １月の７８７の件を１２月に見直すとは？
ハハハ。うっかりしていた。面目ない。
ググると、７８７は色々あったみたいだけど、バッテリートラブルは１月になってからなんだね。
とすると、７８７関係なしで、ＬＥＪ（リチウムエナジージャパン）の製品（＝三菱自向け）で、
何か起きたのか、起きる可能性が（技術部などから）指摘されたか。
前スレの1000さんのいう、
＞検査工程を追加する必要性が？ですね。
＞部品の変形が先で、検査工程を追加したが漏れたのなら、、、納得ですが。
というほど、ハテナな対応でもないと思いますけど。

6 ：

検査工程を追加する理由
３、一度検査落ちしたセルを救う為に、加振検査追加で選別することにした。

7 ：

ｲﾁﾓﾂ！

8 ：

ユアサも、会社存続が掛かってきた、から必死だろう
飛行機だけではなく、自動車も
兄たり難く、弟足り難たし
（兄がバカだと、弟もそれなりに暴れる）

9 ：

兄がタリナイと弟もタリナクなる　
たりがたく、　　たりがたし

10 ：

燃えたら会社傾くの見えてるんだから
最初から必死のはずだろ
見えてなかったのなら潰れても仕方ないわ

11 ：

米連邦航空局長官、ボーイング７８７型機の運航再開時期は明言せず
http://jp.reuters.com/article/jp_boeing/idJPTYE93F07N20130416
787の運航再開「非常に近い」　米連邦航空局長官
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1701G_X10C13A4MM0000/?dg=1
｢フエルタ」と｢ウエルタ」は別人なのか？

12 ：

ユアサ商事、とユアサバッテリーは、別会社？？
つぶれると、ウエスが入ってこなくなる。

13 ：

787はもうあかんのちゃう？

14 ：

>>13
バッテリーだけの問題だから　大丈夫ちゃうん？

15 ：

載せ換えれば済む話だが承認に時間がかかる
問題になっているのはそれにからんでの機会損失

16 ：

乗せ換えれば済むって・・・そんな簡単な問題かね？

17 ：

>>11
ttp://www.clear-english.com/db/huerta.html
Michael Huertaはヒスパニック？

18 ：

>>11
運航再開は非常に近い、近いが
まだその時期は明言していない……！
我々がその気になれば
10年後、20年後も可能……！

19 ：

再開後の初発煙の機材を当ててみようぜ？

20 ：

6月にANAとJALでも運航再開
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM17067_X10C13A4MM8000/?dg=1

21 ：

4/23・24にNTSBの公開聴聞会があるのに
それを待たずに再開で動くのっておかしくね？
規制する側とされる側が癒着しすぎだろ

22 ：

仮に再運航で落ちればFAA・ボーイング・航空会社は判断の甘さを強く追求されるだろう。
NTSBはそこに混ぜられたくはないだろう。とすると、原因が未判明な段階での再運航許可に反対の立場をとるのではなかろうか。
権限はFAAとどちらが強いのだろう。

23 ：

>>21 NTSBは米国自動車工業会の代弁者と思ったら判るよ。

24 ：

なぜ自動車が出てくるのだろう

25 ：

>>16
デメリット承知でリチウムイオン止めれば
目先の問題は解決するし技術的ハードルも低い
ただ設計変更に伴う安全性の証明に時間がかかる

26 ：

>>25
全面的な再設計で時間がかかる

27 ：

>>22
そもそも落ちてない件

28 ：

>>27
今後の再運行後においての仮定の話だろうが

29 ：

>>28
落ちるかどうか以前に再発煙するかどうかの方が焦点

30 ：

>>29
それぞれ独立した別個の問題だろ
どちらを主な焦点にするかは人それぞれ

31 ：

>>21
NTSBはトヨタのフロアマット不具合の際には、
電制ブレーキシステムが原因ではないかとあれほど厳しく
迫ったのにね
アメリカの基幹産業には甘い

32 ：

結局発煙の原因はなんだったの？

33 ：

ウエスなんてボロ布でええがな

34 ：

>>24 NTSBは陸海空全ての交通機関の事故調査を行うが、当然自動車が一番多い。また、軍需を除けば自動産業は最大の雇用先。自らからリチウムイオン電池の実用化が出来ないから日本の技術は産業界の敵だな。

35 ：

>>31
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MZEcw1y5yoI#t=79s

36 ：

Ｂ787の運航再開審査「最終段階に」　国交相
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC19005_Z10C13A4EB2000/?dg=1
圧力で言わされてる感満点だな
まさかGWに滑り込むつもりはないだろうが

37 ：

「我々は判断する能力を持たない」っていま正直に言っちゃえば
後で墜ちたときに責任被らなくて済むぞ

38 ：

GWは国内線限定で飛ばすよ

39 ：

もちろんお前ら乗るよな？

40 ：

乗るわけないだろ！

41 ：

羽田で見送ってやるわあ
見納めかもしれんし

42 ：

次発煙したら一年くらいは塩漬けかな

43 ：

カーボンの方が怖いけどな。実は脆い。
スペースシャトルのコロンビアは断熱硬化スポンジで
翼に穴あいて大気圏で燃え尽きたし。

44 ：

「運行再開します」
「問題箇所特定できたの？」
「特定はできていません」
「ダメじゃん！」
「大丈夫です。発火したバッテリーを燃えにくくしてあります」
「発火した原因そのものは？」
「わかりません」
「・・・。」

45 ：

>>43
カーボンと耐熱タイルの関係性がわからない

46 ：

発射の振動で剥がれて落ちたことを問題視してるんだろ
落ちなければオービター本来に当たりもしないしタイルも傷付けない

47 ：

カーボンはどこの話よ

48 ：

そもそもカーボンが脆いってなんだ？
787の翼あんなに撓んだらへし折れるだろが
つかカーボンカーボンって鉛筆の芯とは違うんだぜ？

49 ：

＞オービタは機体を軽量にするために、基本的に航空機と同様のアルミニウムで出来ている。
＞断熱材として素材にシリカガラス繊維を用いた耐熱タイルが開発された。
カーボンもスポンジ？も関係ねー。＞スペースシャトル

50 ：

>>43

51 ：

>49
コロンビアの空中分解事故は、オービター主翼前縁のカーボン複合材部分に外部燃料タンクから剥離した凍った断熱材（元々スポンジ状）が
激突して破損したために発生した。

52 ：

Ｂ787の運航再開、米当局が認可発表
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN19033_Z10C13A4000000/?dg=1

53 ：

人類にリチウムイオンを燃やさない科学力はまだないのに
やはり人が死なないと認められないのか

54 ：

充放電の電圧範囲を前よりせまく設定しなおしたんだろ
ユアサは原因を知っているんじゃないの？
これが原因でした・・と言わないだけで

55 ：

やっちまったなあ。
大丈夫か？

56 ：

手打ちがあったのかもな

57 ：

とりあえずお前ら何回か乗ってくれよ

58 ：

命かけたくないお

59 ：

>>54
お前は「念のため」ということわざを知らんのか？

60 ：

国内線ならバッテリー発火しても大丈夫だろ

61 ：

犇くほど空港造ったことが報われる時だ

62 ：

原因わからないけど対策しましたので大丈夫です、なんて弁明は
よっぽどのことだ。

63 ：

>>48
787の主翼ってカーボン・カーボンじゃなくてプリプレグでしょ？

64 ：

>>63
プリプレグは状態を指す言葉。
原料をいうんならカーボン・エポキシだろうな。

65 ：

>>59
「念のため」がことわざって・・・。
お前の諺は、ずいぶんシンプルだな。

66 ：

>>59
↑
念のため　がことわざだってよ

67 ：

>>64
「カーボン・カーボン」は製法の名称だね。プリプレグは「素材」の名前でもあるけど、
対応させるとしたら「オートクレーブ製法による製品」が正しいか。

68 ：

スペースシャトルって主翼の前縁部は耐熱タイルの下が強化カーボンRCCじゃないかな
その部分に外部燃料タンクに貼ってある発泡断熱材が落ちてきて穴があいた。
そんで再突入時に分解したはず。Colombia号。
強化カーボンに発泡断熱材程度が当たって穴が開く訳がないと断言してたけど
テストしたらデカい穴があいたという事故原因。
787さんには何も関係ないと思うｗ

69 ：

運行再開後はまた別の問題（CFRPの強度）で問題が起こると思う

70 ：

ああ、７８７の各翼前縁はアルミだから関係ないなｗ
ヒーターの為だろうから強度メンバーではないかも知れんけど

71 ：

>>65-66

　　　　　　　　　 　,'wｗ::::::::/´゛゛""｀､:::::::::::::{ﾆヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::;'　　　　　 ';::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　,::::::::::三三≧､__,≦三三::::::::::::::::
　　　　　　 　　 /:::::::::|{//　　 /i:l i 　//　/}:::::::::::::::'
　 　 　 　 　 　,:::::::::::::|l/　　 / /:l　､//　//ﾊ:::::::::::::::',
　　　　　　　 /::::::::::::::ﾊー―イ::::ｔ.､ `ー―'　i:::::::::::::::l　　　ことわざにもいうだろう。
　　　 　 　　 i::::::::ww':::i　　 　ヽ::::/　 　 　　ｌ::::::::::::::::l　　　「念のため」と！！
　　　　　　　 ､:::::::::::::::::l　　 　,-―-､　 　　/:::::::::::::::;'
　　　　　　　　ヽ::::::::::::::ヽ　 　　￣　　　.／:::::::::::::::/
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::i ＼ 　　　　 ／i:::::::::::::::r'
　　　　　　　　　　', ::::::::::ｌ: : ::＞―＜, へ、::::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ::::,へ: : : : :,　-'´: : : /::::::/
　　　　　　　　　　　,∨::/ ｀7: :∧: : : : :／￣￣　ー―――― ､
　　　　, ――一　　　∨　〈: :/　 ＼／　　　　　　　　　　　/<　 ＼
　　　 /　/::　　　　　　 　　У　　　　　　　　　　　　　　　/　　｀　 <ヽ
　　 〈　　::　　　 　　　　　 〈　　　　　 　 　　 　　　　　　/　　　　　　　､
　 　/　/:..　　　　　　 　　　i　０　　　　　　 　 　　　　　l　　／::.
　 /　　|::::..　　　　　　　　　|　　　　　　 　 　　 　 　　　|　/::::::...

72 ：

>>69
ない

73 ：

>>71
嵌りすぎだ

74 ：

その前に根拠無しに予測しろ

75 ：

スペースシャトルは、耐熱タイル剥がれて、空いた穴から
１千度以上の熱が機内に入り込んで構造破壊起こしたのが
事故の原因
しかも宇宙から大気圏内に突入する際のマッハ２０程度
の異次元のスピードでの空中分解
マッハ２０の空中分解で外に放り投げなれると人間も
溶けて跡形もなくなってしまうらしい

76 ：

>>75
＞マッハ２０の空中分解で外に放り投げなれると人間も
＞溶けて跡形もなくなってしまうらしい
うろ覚えだけど、当時の記事か何かに、投げ出された人間が意外にも
原型を留めていて人体は人々が思っている以上に丈夫だと、言われてた気がするんだけど・・　

77 ：

>>76
確かに当時はそう言われて信じていた
しかも殉職した飛行士のアメリカの国葬の際、
星条旗の模様が描かれた棺を７つ運んでいた
気がする
だけど本当に棺の中身が入っていたのかな

78 ：

アブレーションと炭化によって辛うじて形状は保ってたりして・・・

79 ：

さすがは天下のボーイング
「東洋の黄猿共の旅客機はバッテリーぐらい発火しても問題ない」

80 ：

なんせもともと爆撃機メーカーだからな
B17，B29，B47，B52，B1B
「ちょっとぐらい問題あってもいいだろ」的な直し方

81 ：

ナショジオ「メーデー製作への御協力、ありがとうございます」

82 ：

>>79
何を言っているんだ？？　
ユナイテッドが５月末にも運行再開するのに。それも国内線で。
>>52
＞Ｂ787の運航再開、米当局が認可発表
＞http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN19033_Z10C13A4000000/?dg=1

ところで、日本は独自の防止策を追加するようだね。
−−−「日経」　Ｂ787のバッテリー監視強化求める　国交省方針 −−−
　　　　2013/4/19 2:00 情報元 日本経済新聞　電子版
　
　国土交通省が発煙事故で運航停止中の米ボーイングの新型機「787」の運航再開を
　認めるのに際し、独自のバッテリーの安全確保策を国内航空会社に求める方針である
　ことが18日、分かった。
　バッテリーの電圧などのデータを地上で受け取り、異常を速やかに見つける監視体制を
　要請することが柱。
　発煙事故の原因がはっきりしていないため、ボーイング社の是正措置に加えて独自の
　再発防止策を求める。
　787については米連邦航空局…　（以下、会員ページ）
　（http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804N_Y3A410C1MM8000/）



http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804N_Y3A410C1MM8000/

83 ：

あぁ〜あ、パンドラの箱開けちゃった！

84 ：

>>71
これ誰？

85 ：

>>71
とさか だと思う。究極超人あ〜るでググってみ。

86 ：

【共同通信】ボーイング７８７の改修開始　全日空と日航、羽田など
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013042201001365.html
　バッテリーの発煙トラブルを起こしたボーイング７８７の運航再開に向け、全日空は
　２２日午前、保有する１７機のうち、成田、羽田、岡山、松山の４空港にある
　計５機で、バッテリーを新型に交換する改修作業に着手した。
　７機保有する日航も成田、羽田の両空港で作業を始めた。
　米連邦航空局（ＦＡＡ）が１９日（現地時間）、改良した新型バッテリーを承認。
　２１日には米ボーイング社から作業手順や整備の変更点などを示す改修指示書が
　届き、改修が可能になった。
　全日空によると、１機の改修には５日ほどが必要で、１７機すべてを終えるには
　１カ月以上かかる見通し。
　2013/04/22 09:54 【共同通信】

87 ：

６月からいよいよ乗れるね！
どこ行こうかなあ

88 ：

遠い遠いところ

89 ：

Paradise!

90 ：

じいちゃんに会いに行くのか

91 ：

>>89
たぬきやヤギがいて、探偵が調査に行くとこか？

92 ：

パラダイスって言ったら半島の北でしょう

93 ：

圧力鍋の持ち込みはご遠慮ください

94 ：

ピース缶の持ち込みはご遠慮ください

95 ：

×　Paradise
○　はらいそ

96 ：

サンタさんに国籍は関係ないよアミーゴ

97 ：

勝ち目のない賭けだ。
結果が出る前に負け分の支払い割合を決めておかないと揉めるぞ。
FAAとボーイングとタレスとGSユアサと。

98 ：

いいじゃん。人類が滅亡したって、誰が困るっていうんだよ？

99 ：

>>98
>人類が滅亡したって、誰が困るっていうんだよ？
人類が滅亡して欲しい引きニート、一名発見！

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