Neru【パク？】(押入れP)

1 ：2013/04/22 〜 最終レス ：2013/05/13

盗作が疑われるボカロP、Neruさん。
LiSA「oath sign」
http://m.youtube.com/watch?v=FII3klshcuk
「【鏡音リン・レン】再教育」
http://m.youtube.com/watch?v=CCTNDkRXeCE
スキマスイッチ「ガラナ」
http://m.youtube.com/watch?v=yw8OmnujQdc
「【鏡音リン・レン】　ハウトゥー世界征服」
http://m.youtube.com/watch?v=W58Il5l_D5s
amazarashi「夏を待っていました」
http://m.youtube.com/watch?v=9QnFFpyDGgs
「【鏡音レン】　かなしみのなみにおぼれる　【オリジナルPV付】」
http://m.youtube.com/watch?v=IwV1RZ4bLoU
※上記作品以外にもいくつか疑惑動画があるようです。
連絡先
SonyMusic(上記ラレ疑惑アーティストさん)
http://www.sonymusic.co.jp/ipn/support/form_cddvd.html
EXITTUNES(Neruさん)
http://exittunes.com/company.html
ここは落ち着いて話し合うスレです。
くれぐれも言い争いは避けてください。

2 ：

ここは落ち着いて話し合うスレです。
くれぐれも言い争いは避けてください。
ニコニコ大百科じゃ無いんだし、言い争い(議論）しないんだったら話す事無いよ
スレの削除宜申請しく

3 ：

>>2
訂正します。申し訳ありませんでした。
あきらかに荒らし行為と思われる一方的な暴言は控えましょう。
不満を話し合い、討論しましょう。

4 ：

スレ立て乙

5 ：

403のサザンクロス（←ラレ）とガラクタ・パレード（←Neruパク）も
http://kie.nu/Yrd
前半がラレ曲で後半がパク曲
インディーズからならバレないと思ったんだろうねぇ

6 ：

不満を話して討論してどうしたいのかわからないわ
neruって人パクってるわー
は！neruはパクってないしって言ってればいいの？
それぞれの所属先に連絡しとけよそれ以外無いだろ
それともなにvipとかでのお祭りみたいのでもしたいの？

7 ：

>>6
へー。絵師ならパクリ検証スレが立つのが当然なんだが、
音屋ならパクは見逃せほっとけ当事者に任せろですか。

8 ：

>>7
当事者に任せとけばいいだろ
おまえになにできるの？
検証って言ったってすでに出てるをあそこが似てる似てないあーだーこうだ言うだけだろどうせ、>>1に連絡先あるんだかパクってますよメールすれば終わりだろ
おまえが見逃すんじゃなくて曲作ってる本人が見逃すか見逃さないかだろ当事者以外関係なくね？なんで当事者ない人も関係あると思ってんのｗｗｗｗ
クソスレ立てるなよ

9 ：

>>8
関係者丸出しの火消し乙

10 ：

403なんて今の中高生どもは知らないと思ったんだろうけど今25歳以上でネットに長く触れてきたやつなら大抵知ってるよね

11 ：

むしろ今までこいつのパクリ検証がスレが無かったのがおかしい
再教育とかまんまで引いたんだけど

12 ：

Neru@neru_sleep
優しい人になりたい。｜icon：@ryuuseee
http://www.nicovideo.jp/mylist/15619229
https://twitter.com/neru_sleep

13 ：

大百科より抜粋
59 ： ななしのよっしん ：2013/04/21(日) 23:00:36 ID: blBcbSa0xw
>>57
まずコードっていうのは音の集まり、つまり和音。コードを語る上で、ドレミファソラシドの音階はCDEFGABで表わされるんだ。
例えばCコードはドとミとソ→CとEとGからできている。
そのコードを基本に、コードを構成する音の一部を変えたら、Cm（マイナー) C7（セブンス)Cadd9（アドコード)とか、いろんな派生になって、悲しい雰囲気だったり不思議な雰囲気になったりする。
んで小節っていうのは、楽譜にした時で言うと曲中の音符の繋がりを等間隔で区切ったもののこと。ざっくり言えば今回の2曲の始まりから歌い出しまでの音符の数が2曲とも一致してるんだ。
で、コード進行っていうのは、小節ごとにどのコードを鳴らすのかを表すもの。
例えば学校とかでみんなでお辞儀する鳴らす「ちゃーん ちゃーん ちゃーん」って音は
C→G7→C というコード進行になるのね。
曲を作るときには、メロディーとかギターとかベースとかピアノとか、音階の存在するパートはコード進行に基づいた音を鳴らさないと、すごく気持ち悪く聴こえる。いわゆる不協和音ってやつね。
そんでここから本題 今回の2曲のコード進行を一部書いてみるよ
Neru「かなしみ〜」のイントロ〜Aメロ
Bm→G→A→D の繰り返し
Amazarashi「夏を〜」のイントロ〜Aメロ
F#m→D→E→A の繰り返し
うん。全然違うな。
けど、カラオケでキーを下げるように、「かなしみ〜」のキーを下げてみよう。
--続く--

14 ：

60 ： ななしのよっしん ：2013/04/21(日) 23:06:06 ID: blBcbSa0xw
1つ下げると B♭m→F#→G#→C# 2つ下げると Am→F→G→C
3つ下げると G#m→E→F#→B　　4つ下げると Gm→D#→F→B♭
5つ下げると F#m→D→E→A　ということで、キー-5で「夏を〜」のコードと一致するのね。
「キー合わせたらそりゃ似るよ」っていう意見もあるけど、もし盗作する立場になって考えれば、最大限バレないようにするでしょ。キーをずらすっていう行為は、曲を別物にする一番手っ取り早い方法なんだ。
だから、盗作疑惑を検証するためには、2曲のキーを合わせる必要があるんだ。あとテンポも。
まぁイントロのコードがかぶることはよくある。クワガタPの「パズル」とか奥華子の「楔」とかのイントロもこのコード。一度聴いてみて。
じゃあなんでその2曲が似てると騒がれないかというと、各パートのアレンジが全く違うからだね。そもそも使ってる楽器の数も違う。
けど、今回の2曲に関しては、使ってる楽器の数も、パン振り（各楽器の音が左右のどの辺りから聞こえてくるのか）もほぼ一致しているうえに、
ピアノとギターのフレーズがかなり似ている。特にギターの奏法（ハンマリングとプリング 詳しくはググってね)の使い方が全く同じなんだ。
その結果全体の雰囲気が近くなり、「似てる！」と言う人が多くなったんだ。

話が逸れたけど「かなしみ〜」のキーを5つ下げて続きを書いてみる。
「かなしみ〜」 Bメロ
F#m→D♭m→Dadd9→Esus4→Bm7→D♭m→Dadd9→C#sus4→C#
「夏を〜」Bメロ
Dadd9→Esus4→F#m→C#m→Dadd9→Esus4→F#m→C#m→C#sus4→C#
順番は全然違うけど、使ってる派生コードが同じ。並び替えただけ。
ポイントは最後のC#sus4→C#のところ。ここサビ直前のギターしか鳴ってない一瞬のところね。
この部分のコードとギターのフレーズとその長さに至っては完全に一致しちゃってる。そこまで偶然被ることって珍しいね。
--次で最後--

15 ：

「かなしみ〜」サビ
D→A→E→F#m→D→A→E→F#m
「夏を〜」サビ
D→A→E→F#m→D→A→E→F#m
ここ全く同じです。その上ドラムパートもすごく似た盛り上がり方をしてる。後ろで鳴ってるギターのフレーズも似てる。
コード進行から見る2曲の考察はこんな感じです。
イントロだけ似るとか、サビだけ似るってのは確かによくある話だと思う。
「雰囲気が似てる」「サビが似てる」「コード進行が似てる」「フレーズが似てる」
そういう曲は確かに世の中にたくさんある。

けど、1対1で比べた時に、ここまで似ている部分が浮かび上がることを、ただの偶然で終わらせてしまっていいのかな。

以上長文ごめんなさい。
この意見でみんなの感覚を変えることが出来ればなぁと思います。
抜粋終わり

16 ：

ｎｅｒｕが盗作作品ばかりなのは擁護できんが
他のボカロＰもたいがいパクりばかりだよな、洋楽パクリ、ヴィジュ系パクリ、ゲーム曲パクリ
ニコニコなんて中高生リスナーばかりだしボカロをフィルターにすれば全部がボカロの曲として賛美されるわけだから
neruは比較的同ジャンルから狭くパクってたみたいだからすぐにバレた感じだけど別ジャンルからの曲流用って相当の数あるぞ

17 ：

嫌儲でやれ

18 ：

やってはいけないこと
動画荒らし

やるべきこと
事務所への連絡←必須　※メールフォームなどの正しい方法で、正しい礼儀で。
まとめwikiの作成
他のパク&ラレの徹底調査
スレ内での徹底比較
全部まとめて信者を黙らせるような比較動画の作成
以上
ちゅーわけでほい
イントロパク
http://www.youtube.com/watch?v=TyY3MqtEjSg
イントロラレ
http://www.youtube.com/watch?v=dTaD9cd8hvw

19 ：

http://i.imgur.com/cLSgzfe.jpg
「凛として時雨のオマージュではないか、商業に使うならオマージュ元を公言するべきではないか」
というファンの問いへの返答が"見ての通りです"ってどうなのよ
20歳のする返答がこれか

20 ：

>>19
「オマージュです」とは言ってないところがミソ
あとからなんとでも言い逃れできるんだよなこれ

21 ：

金とってるのがまずい。
無料配布ならまだオマージュでもリスペクトでも言い訳できるけど
有料で商業曲ぱくっちゃうとやばい

22 ：

カラオケに入れば”作曲者”として半永久に著作者に印税が入るからな
本当の作曲者の心中考えるとねぇ
今のボカロ業界はそれなりに売れるとすぐにユーザーのリクエストでカラオケに入るからそっちの意味でも
安易な盗作は今後問題になりそうだ

23 ：

他人の苦労して作ってきた物パクって自分に酔ってる姿が気持ち悪い

24 ：

http://topsy.com/twitter.com/neru_sleep/status/234603497797074944
neru_sleep そういうのに限って何見せても聴かせてもパクりだの一点張りだから、黙らすには皮肉にも既存曲を意図的にパクってそこからに似ないようにパーツを組み替えてくくらいしか手段が思い付かない
2012年08月12日 Reply Retweet Favorite


えー…
リアルにドン引き…

25 ：

>>24
何を言ってるんだ、こいつは…って感じだな。

26 ：

>>13-15はとてもわかりやすい
ボカロは金が動くからなぁ…
本人がなにを思って作ってるのかは知らないけどファンが心穏やかに曲を聴ける日がきますように

27 ：

この先一生無理だろ>>19の反応じゃ
金＞＞＞越えられない壁＞＞＞プライドなんだから

28 ：

第一オマージュってオマージュ元への敬意と尊敬の意をこめて作るものなのに元ネタってまるで使い捨てのような言い方じゃん
こいつ
好きなもの＝自分の物。どんな風に弄ってもいい、それは当然の事だ
って考えなの？

29 ：

パク寝るの曲のコメント番号見てたら消されすぎててもはや薄気味悪いわ

30 ：

他スレから
平気で他人の曲はパクるくせに他のPより自分の曲の使用に関してグダグダ言うNeruさん
http://neruworks.blog.fc2.com

242 ： ななしのよっしん ：2013/04/23(火) 20:24:46 ID: sU3UreWA8H
>>241
メール送って3日経つけどまったく返事ないよ
何も意見表明しないで時間が忘れさせるのを待つのが狙いなんじゃないかな
権利者同士の問題は置いとくとして
本来は他のボカロPたち（特にコンピとかやってるNeruに親しい人達)が彼を叱るべきなんだよ。
音楽やってる人なら彼のやってる事が明らかにまずいって分かるはずだし。
だけど誰ひとりとしてこの問題に言及しないし、某コンピ主催者に至ってはTwitterで質問してきたリプライを晒しあげるようにRTしただけ。
ハブられるのが怖いのか盗作を容認してるのか、いままで通りTwitterでつまらん馴れ合いを続けてる。ファンからのリプライを全て無視しながら。
不気味すぎるだろこれ。なにも違和感を覚えないのかな他の人は。
腐ってるよこの界隈、まじで。

31 ：

ｎｅｕってひょっとして今いる有名Pで1番性格糞？

32 ：

スズム並

33 ：

りるれれ先生の前では雑魚だろ

34 ：

neruくん冷静装ってるけど逆にそれがわざとらしいね
普通にＣＤ買ってる人間がこんな露骨に他人の曲を元ネタなんて開きなおってパクるとは思えないから
実際ＣＤすら買ってもいないだろうね、ネットで違法ＤＬした音楽で知ったかぶり
さらにそれを盗作して人気者になろうとしてる見た目冴えないゆとりオタクって人物像が見えるよ
まだ周りの取り巻きも様子見で態度変えてないが最近のニコ動犯罪者の炎上具合見てれば
次に炎上する種火は十分あるし、痛い発言の多くをみてもいつ火がついてもおかしくないからな
今後どうなっていくか周囲の人間含めてじっくりヲチさせてもらうか

35 ：

NeruもNeruのやってることについて何も言わない他のPも皆糞

36 ：

VIPで話題にでもなれば炎上余裕なネタなんだけどなぁ
本当に有名P同士の馴れ合い酷いよな
トーマですらneru褒めてたし誰か一発言ってやれよと思うわ

37 ：

VIPか嫌儲に立ててくるか？
祭り好きの血が騒ぐ

38 ：

そのうち情勢不利になりだしたらツイート削除して雲隠れするかもしれないからツイッター監視してる人いたら
痛そうなツイート保存の意味も込めてここに引き続きどんどん貼っておいてもらいたい

39 ：

魚拓もね、簡単なのでここ。
http://twittaku.info/
ついでにage

40 ：

スレ建てれるなら立ててほしいなぁ
今までのパクリ騒動とは違ってアレンジもほぼ一緒だしド素人でも聞いたら一発で分かるレベルのパクリなのになんで信者は否定するんだろう

41 ：

信者じゃなくてもしかしたら本人が躍起になって火消ししてるのかもね
ここまで擁護するのは異常
ブログTwitterニコ動のコメントも全部証拠と魚拓諸々収集しようぜ

42 ：

今は様子見の方がいいかな
キャプですまんがアルバムデイリー売り上げ。※29位
http://i.imgur.com/7R5cVGd.jpg
印税10%で換算すると\3,918,200入ってる
パクリで400万か…(遠い目)

43 ：

連投すまんマンスリーだ

44 ：

>>33
れりりりは有名Pじゃないしヒット曲もないだろ

45 ：

>>31
オワタと同じぐらいじゃない？

46 ：

ボカロに興味無いからNeruを知らなかった自分としては、Neru信者のアンチ扱いに心底腹が立つんだが。
amazarashiの曲がパクられなかったら、お前らが信仰してるNeru(笑)なんかに興味無かったつうの。
思考停止して、盲信して、批判や事実からは目を背け、挙げ句の果てにアンチやら荒らしやら逆恨み。
こいつら、中国人かよ。。。
日本の尖閣『夏を待っていました』が自国の物『かなしみのなみにおぼれる』だと主張してれば、正しくなると思ってやがる。
嘘は百回言っても嘘だからwww

47 ：

>>46
政治絡める例えは誤解産むからやめようぜ

48 ：

そんで
まずはまとめwiki作ったほうが良いのでは。
こうやって目的もなくただ議論してるだけだとゆっくり忘れられていくぜ
>>18の言うように、信者すら黙らせるような完成度の高い比較動画を作ることを目標に進めて行かないか。

49 ：

今までは見逃されてたことでもボカロ市場は大きくなってるから
だんだん視聴者の目が厳しくなってきてるからこれを機に思い当たる人達は
心入れ替えて作曲してほしいす

50 ：

中卒でしかも盗作で作曲家気取り
コイツもう死んでいいだろ

51 ：

Neruって中卒だったのか。初めて知った

52 ：

中卒ってより中学で虐められて引きこもりになって２０歳になった感じじゃね

53 ：

だれか嫌儲にスレ立ててこい

54 ：

ソースが無いやろ

55 ：

ち、中卒って今時あり得るのかよ？ｗ

56 ：

中卒で学歴も職歴もない
当然、無職ニートで社会経験ないから常識もない
人生詰んでるからボカロＰとして一発逆転して金儲けしたい
せっかく色んな名曲盗作して地位も名声も上がって４００万も儲かったのに今更やめられるか
これがneruの心境か

57 ：

えっ
400万も儲けてんの

58 ：

>>57
>>42からの推定額でしかない
同人の方でも出してるからそっちの儲けの方が多いかもね

59 ：

このくらいの人気であれば同人ＣＤ出したら１〜２万枚は売れるだろ？
間を取って１．５万枚として、原価１２０円のアルバムを１０００円で売る平均なケースとすれば
１３２０万の収入になる

60 ：

比較音声作ってる途中なんだけど、どの曲もあまりにも似すぎていてだんだん腹立ってきたわ
暇な奴いたらamazarashiとneruの曲の歌詞見比べて似てる部分とかピックアップしてくれんかね
相当影響受けてるみたいだから、ぼろぼろ出てくると思うよ

61 ：

乙
今は無理だけど連休で暇になったらぼちぼちやってみるわ

62 ：

ハウトゥー世界征服⇔スキマスイッチ 全力少年＆ガラナ
ガラクタパレード⇔403 サザンクロス
かなしみのなみにおぼれる⇔amazarashi 夏を待っていました
なんちゃらロストワン⇔アイアンメイデン the troopers（イントロ)
他にあったら教えてくれ
再教育とouth signはいまいち説得力にかけてたので見送ろうと思う

63 ：

イントロが同じなのもアウトなの？
厳しくね？
そういうもんなのかな

64 ：

>>63
イントロがamazarashiの からっぽの空に潰される だったわ
とりあえず合わせてみる

65 ：

イントロじゃねえサビだ

66 ：

>>64
乙です

67 ：

再教育とouth　signはパクリか？って言われたら、俺もいまいち微妙だと思った

68 ：

>>67
そうなんだよなぁ
音源合わせてたら構成とメロディはわりと似てるんだけど
これっていう決め手に欠けるのよね。
というかそれ以外の曲がそれ以上にめちゃくちゃ似すぎていて埋もれる。

69 ：

ついにこの悪党も専スレがたったか
同人、商業、クリなんとかで相当儲けも出してるだろうしなあ
パクリもどんどんエグいパクリ方になってるし
Neruの狡猾さはどうしようもない
とっととボカロから消えてくれ

70 ：

>>62
ロストワンのサビとamazarashiの空っぽの空に潰されるのサビ酷似

71 ：

誰かれるりりにneruのパクについてどう思うか聞いて

72 ：

>>55
ミュージシャンになると言って高校中退して出した商業アルバムが500枚くらいしか売れなかったぽわぽわP（椎名もた）が中卒

73 ：

>>71
何でれるりり？

74 ：

ぽわぽわはあの年で大人顔負けのセンス持ってるからこの先音楽に専念すればプロでもいけるかもしれないけどneruは20にもなってパクって荒稼ぎしてるから本物のクズ

75 ：

ぽわぽわは個性あるよね
どの曲聴いてもああぽわぽわだって自然に分かる
つーか普通に曲作ってたらどっかしら必ずその人の個性って出るもんだと思うけど
こいつの曲はどれもこれも個性がなさすぎる
ハウトゥー世界征服とかなしみのなみにおぼれるが同じ人物の作品だとはとても思えねえ

76 ：

>>62
おつおつ
似すぎてて笑った

77 ：

>>62
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20691055
動画作ったんか？速いな

78 ：

ロストワンのサビのギター空っぽとほとんど同じやんけ

79 ：

本当にオレンジレンジみたいな奴だな
過去の曲からプラモデル的に曲を作って、馬鹿共に聞かせてファンにする

80 ：

ハウトゥー世界征服って元ネタ
スキマスイッチだったのか
何か明らかにこの曲きいたことあると思ってたけど
曲名が思い出せなかった
割と有名なところからぱくってんだなーこいつ

81 ：

このスレは住人が冷静でいいな
neruに対する好き嫌いだけじゃなく、ちゃんと曲に対して白か黒かの判別をしてる
ボカロPのアンチスレでは再教育もパクリ扱いされてるけど、俺も正直ピンと来てなかったんだ
ぶっちゃけneruの曲は好きだったけど、かなしみ〜の件で一気にアンチになったよ
ロストワンも言われてみると、かなり似てるね
教えてーのとこなんか特に

82 ：

>>47
そうだな…
すまんかった。

83 ：

俺はamazarashiファンだが、俺個人的には「かなしみの〜」は面白かった。なんか夏待ちのリメイクみたいで。これがクラブミュージック界隈での事ならパクリとか言われない、それこそオマージュと言える。
しかしロックポップス界隈はパクリ云々に非常に敏感なので、パクリ言われてもしょうがない。あと、オマージュのつもりならやはり引用元は記すべき。

84 ：

【歌わせてみた】を付けろよ

85 ：

>>83
> あと、オマージュのつもりならやはり引用元は記すべき。
これだけで全然違う目線で見ることができるのにね

86 ：

「かなしみの〜」の動画の批判コメが少し落ち着いてきてるな
しかし「盗作がなんだよお前らに迷惑かけたか？」だの「図工の先生がアイデアは盗めって言ってたよ」だの幼稚な信者が沢山いるな

87 ：

>>77
この動画わかりやすかった
どれもそのまますぎて
笑いそうになったわ....

88 ：

>>86
落ち着いてるっていうか、批判する米が全部消されてる

89 ：

ファンだったし世界征服も買ったけど、かなしみのの一件で失望した。
あれを擁護してる信者は頭冷やしたほうがいいと思う。
>>86 >>88 明らかにNeru本人が火消しした様子だったから、
もう誠実な対応待ってても無理なんだなと思った。
このまま徐々に風化させてはいけないと思う。
DYEの騒動のときすごい祭り状態だった。検証動画も100万再生だったり。
あの時はボカロがパクラレ側だったからかもしれないけど、
きちんと中立な目で見ようとするなら今回もあの程度に騒がれるべきだと思う。

90 ：

oath signモロじゃん
再教育のオケでoathsign歌ってみろよ

91 ：

すまん、消されてただけみたいだ…
ボカロPではないんだが去年9月にTwitterで拡散されて、
漫画の構図パクが発見された某絵師の時も、ラレ元に直接メールを送った奴がいたな。
その時はラレ元から「無料のニコニコ動画だと二次創作ということになり、こちらからは何もできない。創作する人間とそれを見る側のモラルの問題になってしまう」というような内容の返事がきたそうだが…
ただその時「金銭が絡んでいたりあまりにも酷い場合は編集者と話す」というようなことも書いてあったようだが、その件は金銭絡んでないし、しばらくだんまり決め込んでた絵師も「パクリはしてません」と否定してそのまま消えて今も放置してる。
ケースが違えど、同じ盗作疑惑としては今回はラレ元の会社が大手とはいえど金銭絡んでるし、何かしら手を打ってくれたらと思うんだが…。
Neru本人はスルー決め込んでるし、何かしら対応するとしても「盗作していない」というのが目に見えてるな。
ちなみにその絵師の時もパクリ常習犯で有名な奴だったし、擁護する信者がかなりいたな。おまけに取り巻きの絵師たちも何も触れず。
やっぱりこの界隈どうかしてるよ。麻痺してる。
長文ごめん。

92 ：

五線譜しか音階ないんだからどっかしら既存の音楽と似るのは仕方ないでしょ＾＾；

93 ：

音階
リズム
曲構成
パート構成
楽譜だけじゃないんだぜ

94 ：

新しい理論手に入れて納得して書き込むも、見苦しい言い訳としか見えてないのに気づいてない>>92であった

95 ：

>>92
「人気Pだからアンチが無理やり似てる曲探してる！」って言うなら、他のPはどう？
他のPも同じ七音音階使ってる訳だけども、Neruみたいに出す曲出す曲「○○に似てる」って言われるPが他にいないことについてどう思う？

96 ：

>>90
サビ部分があんなに似るのはパクりだとしか思えない
あれでパクりか微妙はないわ
完全にアウトだろ

97 ：

LiSAそこまで好きじゃなかったけど露骨にパクられてるの聴いて
LiSA聴いてたらはまっちまった…

98 ：

この人の楽曲に盛り込む世界観とリンの調声は普通に好きだから残念だな
さすがにここまでくるといくら好きでもパクリじゃないなんて言うのはちょっと無理ある

99 ：

ここまでamazarashiファン対neruファンの戦いでした

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