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2013年06月車種・メーカー316: 【MAZDA】マツダ2代目(BL)アクセラVol.79【AXELA】 (230) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【MAZDA】マツダ2代目(BL)アクセラVol.79【AXELA】


1 :2013/05/19 〜 最終レス :2013/06/12
◆2009年6月11日に発売された2代目BL系アクセラのスレッドです。
※2011年9月27日のMCで追加されたSKYACTIVアクセラも当スレッドです。
◆アクセラHP
ttp://www.axela.mazda.co.jp/
◆アクセラの名前の由来
「運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴りと無限に広がる可能性を表現している。」
Accelerate(加速する、前へ進む)+Accelerator(アクセル)+Excellent(魅力的な、際立った、卓越した)を語源とした造語。
運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴りと(Acceleration)と、無限に広がる可能性(X)を表現している。
◆前スレ
【MAZDA】マツダ2代目(BL)アクセラVol.78【AXELA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1363523748/
◆アクセラ関連スレッド 過去ログ倉庫
ttp://axela.jpn.org/2chLog

2 :
●マツダ
 ttp://www.mazda.co.jp/home.html
●ウェブチューンファクトリー
 ttp://www.w-tune.com/
●autoblog.com
 ttp://www.autoblog.com/photos/2010-mazda3-hatchback/ (スポーツ)
 ttp://www.autoblog.com/photos/la-2008-2010-mazda3/ (セダン)
●carview フォトインプレッション
 ttp://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/mazda_axela/252/
●Carworld アクセラ新車レポート
 ttp://www.carworld-jp.info/car/mazda/axela09/html/indexm.shtml
●ホビダスオート 解体新車
 ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/mazda/axela/contents.html
●youtube動画
 ttp://jp.youtube.com/watch?v=CstnqfGWgBA (スポーツ)
 ttp://jp.youtube.com/watch?v=6UafD5ioFvQ (セダン)
●carview動画
 ttp://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=2928
●webCGマツダ・アクセラスポーツ 15C/20S
 ttp://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2009/c0000021372.html
●岡本幸一郎のマツダ「アクセラ」インプレッション
 前編 「i-stop」搭載の「20S」と1.5L+CVTの「15C」
 ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090716_301975.html
 後編 ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090717_302035.html
●マツダ アクセラ 試乗レポート/藤島知子 編 【オートックワン】
 ttp://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-333423/
●Response【マツダ アクセラ 試乗】1.5リットルで十分、しかし…松下宏
 ttp://response.jp/issue/2009/0717/article127315_1.html
●All About[国産車]新型アクセラはi-stop付きが正解!
 ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090703A/
●写真で見るマツダ「アクセラスポーツ」
 ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20091216_335864.html

3 :
●取扱説明書
ttp://www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/axela.html
●よくあるお問い合わせ 車種別Q&A
ttp://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/57/71/79/qa.html
●ワイパーについて
ブレードのゴムをガラコワイパーパワー撥水に替えたらビビリ消えて快適になったとの報告あり
助手席側 角型6mm長さ475mm 運転席側 幅広型8mm長さ600mm とのこと。
ブレード替えても、アホなオート機能は改善されません。
【スレ利用上の注意】
排気量(1500と2000※最近要注意)、セダン・スポーツの違い、色の話題は大歓迎ですが、
そこに優劣をつけようとすると、決まって荒れてしまいます。
価値観は人それぞれですから、お互いを尊重し合いながら冷静に議論を進めましょう。

4 :
AXELAスレ内頻出話題&質問などまとめ(12年6月MC対応暫定版
※以下SKYACTIVをSKYと省略している箇所があります。
Q.アクセラ買った方がいい?
A.インプレッサおぬぬめ。
Q.乗り心地が悪いし、ロードノイズがうるさくね?後部座席が狭いんだけど。
A.オーリスおぬぬめ。
Q.11年9月のMCで何が変わったの?
A.20系がSKYACTIVに置き換えられ、SKY専用装備がつきます。
 細かい点はいろいろありますが、特筆すべきはエンジンのSKY-Gと新型6ATのSKY-Driveです。
 その他、MC前は特別仕様車だった1.5Sが15Sとしてカタロググレードになりました。
Q.じゃあ12年6月のMCは?
A.特別仕様車として20S-SKYACTIV Advanced Style(以下20S-SKY AS)が追加されました。
http://www.axela.mazda.co.jp/20s-as/
20S-SKY ASには特別装備として、本革パワーシート、ディスチャージライト、クルーズコントロール、
240km/hメーター、大型リアスポイラー、高輝度塗装17インチアルミホイールなどがつきます。
また、遮音ガラスや防音材などを追加し、静粛性もアップしているようです。
(ディスチャージやクルーズコントロール、自動防眩ルームミラーは通常の20S-SKYでもOP可能ですが、
本革パワーシートや240km/hメーターは20S-SKY ASでしか手に入りません)
Q.20S-SKY AS以外のアクセラには何か変更があったの?
A.SKY-Gの燃費がアップ、細かい内外装の変更、あと15インチタイヤの設定が増えました。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201206/120628a.html

5 :
Q.15と20、どっちがいいの?
A.15も20もそれぞれの良さがありますので、予算や試乗した感じで選んでみてください。
 CVTとATの違いや、エンジン出力、i-stopの有無など、いろいろと違いがあります。
 当然、マツダとしてのオススメは、20S-SKYACTIVでしょう。
 オプションをてんこ盛りたい人には20S-SKY ASもオススメです。
 12年12月に20Sと15Sに特別仕様車Sport Edition(以下SE)が追加されました。
 装備はシャークフィンアンテナ、大型リアスポイラー、ガンメタ塗装アルミホイール、ブラックドアミラー等
 またSE専用色としてジールレッドが選択できますが、選択可能なカラーは5色になっています。
 他にもSEは選択可能なメーカーOPが少ないようなので御確認を。
Q.SKYのモデルに試乗してみたんだけど、アクセルペダルが重いよね?
A.今まで(MC前20系・5AT)はペダル軽めで、踏んでワンテンポ遅れて加速、という感じだったのが、
 SKY-Drive(6AT)では重めで踏んだ分リニアに加速、という調整がなされている模様。
 ちなみに15系のCVTに関しては、その特性上、初速がもたついていると感じるかもしれません。
Q.フロントランプのオレンジのアイラインの有無は?
A.MSは標準でHIDのためアイラインなし。15と20は標準がハロゲンのためアイラインあり。
 15系とSKYではない20E(4WD)はMOPでHID化すればアイラインなしに。
 SKYグレードはHID化してもサイドマーカーが残ります。
Q.相変わらずオートワイパーはアホなの?
A.相変わらずです。どうしてもオートワイパーがイヤ!
 という人は自動的に20C-SKYになります。
Q.フォグ周りの黒い部分が気になるんだけど
A.気にしない方がよさげ

6 :
Q.テールランプに黒いボタンついてるけど、これどーゆー場面で使うん?
A.テールランプの黒いボタンは全ロックボタン。すべてのドアが一斉にロックできる
 オーナメントの下のボタンは「トランクルームを開けるだけ」ボタン。
 (全ドアロック状態でも、トランクのみ開けられる(トランクしか開かない)
 トランク閉めたらそのままロックがかかるので、再度ロックする必要なし。
 これは防犯のため、海外で需要が高い仕様らしい。
 (トランク開けてる間に、前のドアから侵入されたり子供をさらわれたりしないため)
 ちなみに国内専用車のベリーサなんかだと、トランク開けたら前のドアもロック解除されちゃう。
 で、閉める時も同じボタンで閉める。
Q.バックモニター、MOPとDOPでどう違うの?
A.MOP(取り付け位置がリアエンブレム内埋め込み)は広角で広い範囲が写りますが、表示位置がMID画面。
 加えてMOPのAM/FM/CDプレイヤーが抱き合わせなので、ナビをつけたいという人には不向き。
 DOP(取り付け位置がバンパー下)はナビが選べるけど写る範囲は狭い。お好みでどうぞ。
Q.DOPのアルミペダルはあるの?
A.MC後('11以降)のDOPカタログにはアルミペダルセットが復活しました。
 MC前のBLアクセラには車体構造の変更によりDOPのアルミペダルは取り付け不可な車種があります。
 http://www.mazda.co.jp/accessories/topics/20091111.html
Q.キー持ったまま車離れたら勝手に鍵かけてくれるってホント?
A.MOPでアドバンストキーを選択して、かつオプションの変更をすれば使えます。
 (設定変更に料金を取るディーラーもあるので要確認)
 参考URL→ttp://www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/axela/70501.html
 流れとしては、アドバンストキーを所持→降りてドア閉めるとチャイムが1回鳴る→
 そのまま作動範囲を出ると約3秒後に全ロックがかかりますが、完全に閉まる前に作動範囲を出てしまうと施錠されません。
 必ず閉まったかどうか自分で確認しましょう。

7 :
おさしみ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ZLFos3HIP8
ttp://www.youtube.com/watch?v=JSfSzuKeGLY
ttp://www.youtube.com/watch?v=vBEaeqdPsho
その他ようつべオヌヌメ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=caxB75zQc-s
ttp://www.youtube.com/watch?v=GncgsumYSt8
ttp://www.youtube.com/watch?v=NC_VbYMb93c
ttp://www.youtube.com/watch?v=uVkXYEThU0I
ttp://www.youtube.com/watch?v=rcqODji8Pc8
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZNOXXRWHzcg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ow9mQI4_j_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=lG9DsyFLJ1k
ttp://www.youtube.com/watch?v=inKwZJmMYQk
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4vlj5krH_E
ttp://www.youtube.com/watch?v=KrZGaS4Cr_Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=_4Do6vUbefk
ttp://www.youtube.com/watch?v=y9FAWjA_SYY
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxGui5TpCFs
ttp://www.youtube.com/watch?v=uVkXYEThU0I
ttp://www.youtube.com/watch?v=inKwZJmMYQk

8 :
Q.洗車したらドアミラーから水がたれてくるんだけど…
A.マックシェイクのストローをミラーの内側に差し込んで吹きだすんだ。
Q.バイザー裏の水滴が拭けなくてウザイ!
A.マックシェイクのストローの先にペーパータオルを軽く巻いて拭け。
Q.近所にマクドナルドがないんだけど?
A.100均の太いストローで十分だ。

9 :
1乙

10 :
>>1乙!

11 :
>>8は秀逸だけど、テンプレ>>7までです
次建てる方よろしく

12 :
>1乙
マイチェン前20s乗りだがテールランプの内側の先端内部に緑のカビ繁殖中...
ショック....

13 :
前スレの最後でチラッと出た「20S AdvancedStyle」の静粛性の件だけど、
もし情報を知っている人が居たら教えて欲しい。
↓「20S AdvancedStyle」のパンフより
■静粛性強化
フロントガラスに遮音ガラスを採用のうえ、ボンネットインシュレーターやAピラーなど、
室内への遮音対策を強化し静粛性を高めています。
こいつを含む現行型を注文できるのも、もう今月いっぱいくらいかな?

14 :
ノーマルとASを両方持ってる人や
両者を乗り比べた人なんて滅多に
いないだろうな。
ボンネットインシュレーターなら
ディーラーで頼めるし、実際
みんカラではレポがあがってる。

15 :
20S購入検討中だけど、タイヤサイズが悩ましいな。
どうして16inchが無いんだ・・・。
みんな何inch履いてる?

16 :
>>15
20Sならショップオプションで16なかったっけ?
見た目なら17、燃費なら15、中途半端にするならどっちかにした方がいいんじゃね?
ちなみに俺は20SEで17履いてる

17 :
>>14
確かに、レンタカーでも併用しないことには比較自体が無理だよね・・・
ボンネットインシュレーターの静音対策は後からでも出来るの?
さすがに遮音ガラスは難しいだろうね。Aピラーはどうだろうか。
買うにしてもあと一ヶ月くらいが期限かな。 そろそろ新型の発表ありそう。

18 :
>>17
別に遮音ガラスにするのは難しくないよ
形は一緒のはずだからもし割れたら遮音ガラスに交換すればいいだけ

19 :
>>17
インシュレータは、インシュレータと固定用のピンの型番ググって
Dに相談するといい ポン付けで、しかも簡単に付く

納品されたらそのままDの駐車場借りて取り付けて帰るべし

20 :
飛び石でガラスが割れた時、遮音ガラスにしたけど、さほど効果ない印象
前に話題になった時に、ボンネットインシュレーターも付けたけど、気分の問題
この車の場合、前方より後方の遮音対策が必要な気がするなあ
あと、経年で内装のビビリ音が出るようになる点(助手席側エアコン吹だし口あたり)
グレードは15Cです

21 :
SKY 用のブレイスバー安くて効果的

22 :
>>20
前期15Cだがそんな音しないぞ

23 :
>22
「経年で〜」って書いてあるじゃん
同じ15でも走行距離や走り方で個体差が出るよ
ウチの15は走行35000km 最近窓のびびり音が気になり始めた

24 :
>>23
ウチの15Cは54000kmでそんな音しませんが。
寒い時のフロントガラス下のカタカタ音は最初からしているけど。

25 :
>>23
なんかいろんなとこビビるね
まあトヨタもワーゲンもビビるっちゃあび
さいきんCピラーらへんうるさい
松田って内装しっかりしてないのかな?

26 :
>>21
そのブレイスバーってセダンにもつけれる?

27 :
>>18-20
ありがとう。
最初から20S-ASを買うのが手っ取り早いのだろうけど、割と後からでも対応出来そう。
タイヤが16インチ仕様だったら直ぐにでも欲しい所だけどね。

28 :
>>18
しかしそう割れないだろう

29 :
>>28
確かにそう簡単には割れないな
どうしても交換したかったら自分で割るのが一番早い
ただし等級下がる覚悟か一括で約10万ほど用意出来ないと交換できないけど

30 :
>>27
それならAS買って16インチに換装して17を売った方が簡単じゃないかな

31 :
前期15Cだけど、8万キロ超走行で、市街地走行で窓のびびり音、
高速では100キロ前後で助手席側のカタカタ音が鳴るよ。吹き出し口いじったら止む。
20系はどうなんだろう。遅レスでした。

32 :
車検通したばっか45000kmの15Cだが異音しないぞ
まさか18インチ中華タイヤはかせて車高いじってガタガタ爆走してんじゃないか?
ダサい15インチ鉄ちん君は黙れとか無しで

33 :
>>32
移動中だからID変わるかもだけど、>>31です。
買った時にサービスで付けてくれたアルミを除いてはフルノーマル。15インチに鰤。
個体差か、通勤が高速道路だから、振動の影響で劣化したかかな。
あと、09年6月登録の最初期型だから、経年劣化もあるかも。
バカみたいに飛ばす時期は過ぎ去ったアラフォーですw

34 :
8万キロてw廃車寸前じゃないかw
しかし判明した大事な事は15系でも十分に高速走りまくりだという事w

35 :
8万で廃車なんてとんでもない!!
15でも高速は快適に走れるよ
20の方が多分もっと快適だろうが、まぁ15で必要十分

36 :
80000kmだと世間で噂されるCVTの寿命が気になり始めますよね
自分のは35000kmですが乗り方が激しいので,なんか滑っている気がするんですよねぇ

37 :
これの前に乗ってたP12プリメーラは、8年22万キロ走ったけど、CVTはトラブルなかった。
2.5のGRエンジンより、1.5のアクセラの方が街乗りも高速も楽だよ。足がいいからかな?
8万キロなら、まだまだ余裕ですw
但し、マメにメンテナンスはしてます。

38 :
GR→QR訂正

39 :
NA1.5Lよりも高速が駄目なの?
P12プリメーラはワゴンもセダンもお尻が好きだったけど
尻が良いだけでマグロなくせに金はかかる糞女なのか

40 :
俺もプリメーラ乗ってたは
懐かしい

41 :
排気量が大きいと必然と重量が増すし、前後の配分ももちろん偏ってしまう
ギア(CVT含む)の変速比次第では心地良い速度域が変わってくるよね
その点で、アクセラ1.5の方が上手くセッティング出来てるんじゃない?
それに加えて10年以上前の車種と比べるのは酷かも
今のアテンザでは2.0が人気だし、空力も含めて重量などのバランスで
グレードを選ぶ時代になったのかな

42 :
1.5と2.0skyの走行性能を下記より計算
3速4000rpm付近〜4速では駆動力が、ほぼ同等(車速80〜100)
但し、回転数全域ではこれにあらず 
1.5のトルクカーブが解れば良いが・・

http://www.ponkotsu.info/calcspd/
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/423.html

43 :
下段のURL間違えました 下記が正解
http://macasakr.sakura.ne.jp/newpage8.html

44 :
>>41
SKYアクセラの前は20年前のCDアコード(2.2LのSOHC)に乗ってたけど
高速でも街乗りでも快適だったよ
単にP12プリメーラが残念な車だったんじゃないの?

45 :
>>44
プリメーラは乗ったことないから分からないけど、
あの時代の日産車の中では走りの評判は良かった覚えがある
俺は14年前のプレリュードからの乗り換えだけど、ホンダのエンジンは良かったな

46 :
P12のプリメーラはサイズがでかくなったのにリアサスがトーションビームなんだよね
そのへんが高速などで落ち着かないのかも

47 :
そりゃ2.2クラスが乗り心地いいのは当たり前だろ
残念P12より1.5でもアクセラの方が快適って話じゃん

48 :
20C乗りで大きな不満はないけど、
今までで一番快適だと思った車は、ジャミニディーゼルのミッション車。
あのトルクは忘れられない。
っつうことで、時期はディーゼル+ミッションにしてくれたら買い換えるお!!

49 :
>>48
誤:「ジャミニディーゼル」
↓↓↓↓↓↓↓
誤:「ジェミニディーゼル」

50 :
ジャミラ想像したw

51 :
>>44
あ、俺は前の前がアコード(CD6)だった。あの車は疲れないよね。
足回りがかなりコンフォートなセッティングになってた気がする。
因みにその後に初代アテンザ23S、で、現在Skyアクセラな俺です。

52 :
アクセラ買ってからやけに鳥の糞を落とされる・・
今年に入ってからもう4回目だ・・

53 :
GW明けに契約した20S-SEがようやく6月5日に納車決まったぜ!
これで6月第2週の休日はドライブで潰れることが確定した!
ヒャッホゥ!

54 :
>>53
おめでとう!
休日潰すのはいいが、車は潰すなよw

55 :
>>54
不吉なこと言うなよ(((;゚Д゚)))ガクガク

56 :
>52
ウチの露天駐車場は電線の下なので、ほぼ毎朝鳥の糞を洗い流してから出勤する

57 :
2代目は8月中に生産終了と聞いた。
そこから考えると3代目は11〜12月登場かな。

58 :
>>56
うちの青空駐車場は電線も無ければ樹木も軒も無い
完全に止まる物が無いのにしょっちゅう爆撃されてるw

59 :
止まるところがないので車の屋根におじゃまさせていただいてます

60 :
俺は走行中にボンネット〜フロントガラス〜天井〜サイドミラーまで
べっとりかけられたよ。カラスだったのかなぁ?すげー量だった。
洗車後のドライブだったのにw

61 :
>>60
ゴメン、それ俺。

62 :
モデル末期だからか、規制が大幅に増えたからなのか、急に書き込み減ったね

63 :
>>62
単にネタ切れ・・・・

64 :
赤はカラスに狙われやすいのかな
周りにいた白い車には何も居ないのにベロ赤のアクセラにだけカラス3匹乗っかってた

65 :
脂肪フラグキタコレ

66 :
俺のベロ赤のフロントガラスには、
猫がスベリ台代わりににした跡が頻繁に残ってるw

67 :
カラスのフンの話題で続いていくとか、マジで脂肪フラグかもなw

68 :
んじゃ、ネコとかカラスは飽きたからガキのボール遊びの話題にしよーぜw
ガラス割られたとか、フェンダー凹んだとかw

69 :
オプションってモデルチェンジ後も
付けられるのかな?
早めに見積もってもらうか。

70 :
アクセラ2000乗りだけど、この車って排気量500ccの違いで70〜80sも重量が違うけど、なんで?
1500に比べたら大柄な男一人余分に乗っているようなものだな。
代車で借りた1500が軽快で驚いた

71 :
>>69
在庫限りになるから新品がよければ早めにな

72 :
>70
豪華装備とか大径アルミホイルとか補強材とか遮音材とかが違う

73 :
>>70
マルチにレスしてるけど、三代目スレの回答は主にエンジンとミッションと書いてあるだろ
それに加えて>>72の装備での重量だな

74 :
サントラ届いたから今から出陣してくるぜ

75 :
15c前期 走行36000km
今,寺でSKY用ブレースバー取り付けてきたけど劇的に変わり過ぎw
ボディがシャキッとした感じだが
CVTの滑っていた感じが無くなったというか,物理的にタコメーターの上がり方が変わった
30kmほど走って帰宅したが燃費もいきなり良くなった

76 :
>>75
寺がついでにCVTのセッティングを変えてくれたんだね

77 :
今までDモードで0〜100km加速すると細かなイヤな振動がきて明らかに滑っている感じで
タコメーターが不規則に動きながらゆっくり加速するのが嫌で
Mモードを使用して加速していた
ブレースバー装着後はDモードでも滑らかにスピードメーターとタコメーターが同調して加速する 左足の下から来ていた変な振動も減った
ディーラーの駐車場から1m走り出した瞬間に違いが判る変化だった

78 :
ブレースバーとCVTに関連があるとは思えないな
というか、タコメーターで回転数下がりつつスピードメーターでは速度が上がっていくのが
CVTの面白いところだとも思うんだが
同期されたら燃費下がりそう

79 :
MT車でエンジンマウントブッシュが傷んでくるとシフトが入り辛くなるが
ブッシュ交換をするとシフトが入り易くなる
コレと同じ原理で、おそらくCVTミッションにストレスがかかっていてボディ強度が上がった事で CVTミッションに架かっていたストレスが減ったんじゃなかろうか?
燃費も明らかに改善している 街中を渋滞しながら帰ってきたのにいきなりリッター15kmになった

80 :
次の休みに峠行って、上り時にものすごく唸って「ミーン」ってしていた音が減ったか確認

81 :
>>70
後期型なら1500と2000は全く別の車だから。
エンジンも違うしミッション全く違う

82 :
やっぱスカイアクティブって最高だわ

83 :
おまえらの車、かっこいいぜ

84 :
>>80
これが何の音なのか気になってる。
うちのはブレースバーつけても変わらなかったな。
CVTもブレースバーつけて変わった感じは特にしなかったけど、納車直後より最近は調子いい気がする。

85 :
>>81
i-stop が一番大きいと思うんだが

86 :
>>84
そんな音鳴るかあ?うちは30度の坂道くねくねしながら登るけど、鳴った事ない

87 :
>>86
30度の坂道はあり得ない。スキー場でも上級者コース。
山道でも崖に感じるレベル。
アクセラどころか四駆のSUVだって上らんウニモグなら登れるかも知れんが。
まあ精々15度位だよ

88 :
>>87
日本全国知ってるの?

89 :
30%の坂道と勘違いしてんだろ?30℃とかあり得ねえ

90 :
あのなあ、北海道の田舎道には普通にあるんだよ

91 :
因みに日本で最も勾配のきつい暗峠で20度、勾配37%これマメな

92 :
オレんとこは北海道じゃなく東北の普通の町だけど、勾配50パーの道があるよ
ググって調べても、町の市道はいちいち掲載されていない、峠しか出てこないでしょ
ロードヒーティング入ってるけど、冬はどの車も登れず、下の方の小学校のグラウンドに何台も車が止まってるよ

93 :
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Nara-kaidou01.JPG
20度、勾配37%

94 :
だから%と角度は違うって言ってるのに繰り返してる馬鹿は何なの?

95 :
普通車が上れる坂は20°くらいが限界とされている
4駆の性能が良いクラスで38°くらいが限界
ウニモグが最大45°と云われるが,運転者の技術がモノを云うらしく誰が運転してもというわけにはいかない

96 :
割とどうでもいい

97 :
インディゴセダン乗りだけど、そろそろプレミアが付き始めているころかな

98 :
最終でも2年前だろ
一番良い状態で80万ってトコだろ 100はつかないだろうなぁ

99 :
インディゴセダン
グラファイトセダン
ベロシティレッドスポーツ
車庫に並べたい

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