1read 100read
2013年06月AV機器84: 【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?60【5.1CH】 (333)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【Blu-ray】BD専用 画質音質評価スレ 47枚目【BD】 (138)
年寄りが不安そうにテレビ売り場を歩くのをよく見る件 (161)
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け27 (141)
パナレコ脂肪!?AVCREC無視なBDプレーヤが続々登場 (172)
【HDDレコ+STB】HUMAX JC-5000【J:COM】 (279)
SONY BRAVIA 下位機種専用スレ 14 (648)
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?60【5.1CH】
- 1 :2013/05/06 〜 最終レス :2013/06/07
- 低価格ホームシアターのスレです。(目安としては10万円くらいまで)
セット派、単品派、メーカー問わず、仲良く意見を交換しあいましょう。
◆前スレ
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?59【5.1CH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353984931/
◆過去スレサイト (OpenJane、かちゅ〜しゃ等対応)
AV機器板過去ログ 閲覧専用
http://fpm2.s3.xrea.com/x/R34/bbs/av/
◆関連スレ
フロントサラウンドシステム総合Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1364981232/
[ワイヤレス]高機能ヘッドホン 29[バーチャルサラウンド]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1350916066/
【5.1】サラウンドを楽しめる映画その6【ES EX】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1324374997/
次スレは>>980の人が宣言して立てましょう。
立てられない場合は次の人を指定するか、指定のない場合は立てられる人が宣言をして立てましょう。
- 2 :
- ■初心者向け解説1
★AVアンプ
ホームシアターの中核で、各種音声フォーマットのデコードや音響効果などを行う。
DVD/BDプレイヤーやゲーム機などのソースを繋ぎ、スピーカーに音を出力し、テレビやプロジェクター
に映像を出力する。廉価セットのものにはサブウーハーと一体型のタイプもある。
★フロントスピーカー
いわゆるステレオと同じで、メインとして使われるスピーカー。
そのためフロントだけを良いものに交換しても、全体的な底上げとして十分な効果が期待できる。
★センタースピーカー
主に台詞用として画面中央の上か下に設置されるスピーカー。無くても特に困らない。
ただし設置すれば、台詞が他の音と混ざりにくくなり聞きやすくなるし、視聴位置がズレてもちゃんと
中央から聞こえる等の利点がある。
★サラウンドスピーカー
よく「リアスピーカー」と呼ばれる物で、これがなくてはサラウンドシステムとは言えない。
5.1chの場合は斜め後ろに設置する事になるが、6.1ch/7.1chで利用する場合、ほぼ真横に設置した上で
後方にサラウンドバックスピーカーを追加で設置する。
★サブウーハー(SW)
5.1chや7.1chとかの「.1」の部分のスピーカー。一番の騒音の元でもある。
主に低音から重低音を担当していて、爆発音などがより派手になると思えばok。
- 3 :
- ■初心者向け解説2
★ブックシェルフ型
いわゆる普通の箱型スピーカーの事。ホームシアター用途を謳っている物は、スタンド/ブラケット用
のネジ穴や壁掛け金具等を用意している物が多い。コンポ用だとまず付いてないので注意。
★トールボーイ型
縦に細長く高さが1m前後ある床置型スピーカーの事。設置の環境によっては、このトールボーイ型か
スピーカースタンドが必要、もしくは便利な場合もある。
※サラウンドスピーカーの配置に注意!(5.1chの場合)
【ありがちな失敗】 → 【 改 善 案 】
. [ 画 面 ] [ 画 面 ]
■ SW■ ■ ■ SW■ ■
\ ↓ / \ ↓ /
オレ
オレ
↑ ↑ / \
■ ■ ■→ ←■
サラウンドスピーカーを前に向けるのはよくありがちな失敗の1つです。
・ONKYOでは左右サラウンドを対向させることを推奨。
・YAMAHAでは全てリスナーに向けることを推奨。
実際にはいろいろなセッティングがあり、どれが正解というわけではありません。
好みとかもありますので、最後は自分の耳で決めましょう。
- 4 :
- ■初心者向け解説3
★DOLBY DIGITAL、DTS、AAC
光/同軸デジタルで扱える不可逆圧縮の音声フォーマット。AACは地デジ等に使われているので国内では
必須みたいなものだが、海外の製品(中国の激安品を含む)は対応していない事があるので注意。
★DOLBY TrueHD、DTS-HD
BDなどで採用されている可逆圧縮の音声フォーマット。扱うにはHDMIでの接続が必要になる。
仮にアンプが未対応の場合でも、プレーヤーが対応していてHDMIで接続されていれば、プレーヤー側で
リニアPCMに変換してからアンプに送る事で再生が可能。
★DOLBY PROLOGIC II/IIx、DTS Neo:6
2chソース等を5.1chやそれ以上に拡張してくれる機能の事で、上記の圧縮規格とは基本的にまた別。
★リニアPCM(LPCM、PCM)
無圧縮のデジタル音声データの事。DVDでは2ch、BDでは5.1chなどでしばしば採用されている。
光/同軸デジタルでのリニアPCMは2chまでで、マルチチャンネルの場合はHDMIでの接続が必要になる。
参考リンク
http://www.dolby.co.jp/index.html
http://www.dtsjapan.co.jp/index.php
- 5 :
- ■単品とセットの違い
単品=AVアンプを中心に、スピーカーなどを自分の好きなch数とグレードで選択する
長所:拡張性に優れる、クオリティが高い
短所:セットものよりやや高額〜天井知らず、組み合わせによっては良くも悪くもなりえる
セットもの=アンプ部、スピーカー、ケーブルなどがひと通りパッケージ化されている
長所:安い、購入してすぐ使用できる、バランスは良い
短所:アップグレードがしにくい、質はあまり考慮されていない
■『廉価な単品組み合わせは「意外と」安い。』
→セットものを検討していたのに単品を薦められた方へ。
闇雲に高いものをすすめているわけではないです。
単品を薦められたからと言って怒らないように。
→セットものを検討している人に単品を薦める方へ。
「単品は高い」「専門的すぎる」という先入観はどうしてもつきまといます。
「実は意外と安い」ことをしっかり説明し、廉価版を否定していると勘違いされないようにしましょう。
■質問テンプレート
【予 算】 円
【部屋の状況】構造 階
【部屋の広さ】約 畳 洋室/和室
※家具は 壁は
【主な目的】
【接続器機】確定***
予定***
【その他】使用時間は〜 、平日は、〜 週末は〜 。
- 6 :
- 新スレキタ━━━━━━(;´Д`)━━━━━━ !!
- 7 :
- >>1乙
中古の安物でもいいからリアスピーカー増やそうと思ってるんだけど、片田舎なもんでどこに行っても、バナソニックやケンウッド、オンキョーの古いコンポのスピーカーしかない
・゜・(つД`)・゜・
こんなんなら導入しない方が得策だろうか……
- 8 :
- 普段、PS3でゲーム・映画鑑賞・音楽liveBlu-rayを楽しんでます。あとウォークマンもホームシアターで聴ければと考えております。
オススメはコスパの良いV30がいいでしょうか?
- 9 :
- >>8
OK
今ならV50というチョイスもある
- 10 :
- レイアウト変更したんだけどマウントブラケットが一個だけど壊れてしまった
自由な角度で固定できて安いの知ってたら教えてください
- 11 :
- >>9
レスありがとうございます。
もうちょい調べてみます。
めちゃくちゃ欲しい、必要ではないので夏のボーナスでいいかな
- 12 :
- >>8
問題ないと思うけど、念のために説明書をダウンロードして前面にステレオジャック入力があるか調べてね
- 13 :
- >>993
バイアンプ接続でサラウンドバック用のパワーをフロント用に使えないですか?
スピーカーが非対応かな...
確かにリアの音があまり入ってない映画もある
入っててもリアスピーカーが安いとサラウンド感に欠けるかも
- 14 :
- >>7
これから沼にハマっていく勇気があるのなら購入はアリ。
リアスピーカーを増やしたいだけならここは我慢。
- 15 :
- >>14
せっかく7.1chまで増やせるアンプ持ってるのに、まだ2chしかないのよ
(´・ω・`)
何でもいいから導入するよりも、敢えて我慢して良いものを買ったほうがいいかな?
- 16 :
- とりあえずSWから始めたらいいじゃん
んでセンター、リアと増やしていく
- 17 :
- 10年前に買ったONKYOの5.1chホームシアターからV30+109C+109Mに換えたんだけど音の変わり様にびっくりした
同じBD見ても今まで聞こえなかった環境音とかが聞こえる様になった
当初予算25kくらいでセットを買うつもりだったのに最終的に約60kの買い物になったけど満足だわ
- 18 :
- V30を109でセットアップすると正直良い感じに仕上がる
サブウーファーを250AかW3000にすればさらに良くなる
- 19 :
- >>16
アパートゆえ、SWの導入には慎重なのですよ
センターはファントムでいいかな?って思った結果のリアスピーカー
で……
お試し感覚で中古コンポのでもいいのか?それとも頑張っていいやつを買った方がいいのか?←イマココ!
- 20 :
- V50に追加しようと思ってD109M買ったんだけども、D109Mをフロントに使用した方がいい?
それとも、サラウンドに追加でいいかな?
- 21 :
- >>20
V50付属のものとD-109Mは同じものだぞ
- 22 :
- >>21
そうだったのか…
ありがとう。
あと、インシュレーターも買ってみたんだがスピーカーに付属してきたコルクは使わずにインシュレーター?
- 23 :
- >>22
せっかくのコルクだ、有効に活用してやれ
コルクも喜ぶだろう
- 24 :
- >>19
AVアンプがあるからスピーカーを増やしたいってのはよく分かるけど、
アパートならスピーカーよりもヘッドホンの方が幸せになれると思う。
- 25 :
- 独りならヘッドホンでも良いけど、
二人な時はスピーカーの方が良いだろ。
- 26 :
- ヘッドホンは偽サラウンド
- 27 :
- >>25
複数人で鑑賞する時は現状の2chで対応すればいい。
一緒に観る相手がオタでなけりゃ文句は言わんよ。
それに環境がアパートなんだから、
出来るだけ音漏れの少ない方向に持っていくのが吉。
- 28 :
- なんというぼっちの発想。
お前彼女とかとTV楽しんだことないだろw
- 29 :
- 昼間はV30で大いにサラウンド生活
夜間はA8+HD650でおとなしくヘッドホン生活
2足のわらじを巧みに履きこなせばグッド。
- 30 :
- >>28
彼女とかいればわかるけど、
「一緒に観る」ってのが重要な事であって、
音響とか画質なんてのはあまり重要ではないのだよ?
つか、アパートで音漏れしないようにする事のどこが
ぼっちの発想なのかね?
- 31 :
- 少し前まで賃貸マンションで、最近戸建に移ってホームシアターを満喫してるけど
集合住宅で「迫力あるサラウンド」を求めるなら絶対にヘッドフォンだぞ。
サブウーファーの本気は集合住宅では絶対に無理だし、レンジ狭くしないと小さい音聴こえないし。
戸建でも夜間はヘッドフォン使ってて、MDR-DSシリーズは無線だし結構良いよ。
- 32 :
- まあまあこれくらいにして和やかにいこうや
- 33 :
- なんかすいませんでした
- 34 :
- センタースピーカーって、下に設置する場合は上側に向けた方がいいんかな?
- 35 :
- いえいえ
- 36 :
- >>34
自分の耳で確かめる
これが大事
- 37 :
- セット品のサブウーファーって糞なの?
あとから買い足すなら初めから単体アンプ買った方がいいような
- 38 :
- 視聴距離が近いと、センタースピーカーは無しがいいかもね。
音の位置が丸わかりだ
- 39 :
- うちは夜間でもSS-F6000鳴らしてるわ
テレビ見てる時で、-30dbぐらい
音楽で-50db、映画で-20db
隣近所とは10m以上離れてるからなあ
- 40 :
- 俺はアパートだけど夜10時まではV30でボリューム50くらいで視聴してる
2階角部屋だけど下の部屋空いてるし隣は夜中1時ころにならないと帰ってこないから
今んとこ気にしないでいけてる 22時以降は一応配慮してヘッドフォンだけど
- 41 :
- なんか、俺へのレスから少し荒れたようですまない
(´・ω・`)
俺の部屋、角部屋なんだが、構造上隣の部屋と隣接してなくて、かつロフトがある分相当2階と離れているんだ
今しか鳴らせないかもしれないけど、買った以上スピーカーで楽しみたくてさ
- 42 :
- >34
インシュレーターか台で角度をつけた方がいい
- 43 :
- >>42
インシュレーターだと、前だけ上げる感じ?
それとも、全体的にあげるの?
- 44 :
- >41
ヤフオクで探してみたら
- 45 :
- >>44
オークション未体験だから抵抗あるー!
とうとう挑戦する瞬間なのか…っ!
ちなみにフロントはzensor7なんだが、このスレ的にはD-109らへんがリアでもオススメなのかな?
- 46 :
- ちなみに、近所のリサイクルショップには以下のスピーカーがあった
ls-sg5
ls-se7
d-f700
d-v3ex
s-rs77-lr
d-80
コンポのらしいけど、ホームシアターにも使えるオススメのはあるかな?
どうか意見を下さい(´-ω-`)
- 47 :
- インシュレーターというと
約5kgのスピーカーをサラウンドchに使っていてAT6099で三点支持していたけど
311の地震でズレて底面が傷だらけになってついでに1mチョイの高さからダイブしたわ
お気に入りのスピーカーだったから割とショックだったけどキズ以外は問題なかったのでラッキーだったのかもしれん
- 48 :
- ケンウッドのLS-V530-Wがコスパ最高ってレビューをいくつか見たんだけど、ここのみんなはどう思う?
後よくこのスレで名前があがるV30と組み合わせても良さげなもんかね?
- 49 :
- >>43
前だけ。
センタースピーカーのユニットが自分の顔を向いているのがベストなんじゃない
- 50 :
- >>46
とりあえず音を出してみたいとの事だから、
どれでもいいよ。
外観の好みとか金額で決めればいい。
個人的にはしばらくガマンして資金をためて
zensor7か5を購入した方がいいと思う。
- 51 :
- ついに完成した。
お金がなかったので、BASE-V50に109Mと109C追加した5.1chにしか出来なかった。
それでも満足しました。
- 52 :
- >>51
おめ
- 53 :
- 初めてTV用のスピーカーを買いました。
DENONの413とかいうやつです。
サブウーファーがボンボンうるさい(距離が1mくらいで軽く聞こえます)のですが、下の階の人に聞こえてそうで、すごい気になってしまいます。
実際のとこどうなのでしょうか?
床に直置きはなんかやばそうな感じだったので、とりあえず、適当な椅子の上に置いてます
- 54 :
- 鉄筋か鉄骨か木造かでもかなり違うから何とも言えないなあ。
でも、一般的には集合住宅でサブウーハーは結構難しいと思う。
- 55 :
- RCマンションです
やっぱり石の上に置いて聞くのが一番いいんですかね?
- 56 :
- たずねる
- 57 :
- >>55
御影石とか良く言われるけど、基本的には通常のスピーカーを周囲の
無駄な振動から隔離することで音の濁りを減少させることが目的で
決して防音のためではないんだよね。
もちろん質量の大きい厚い御影石を敷くことで防音の効果もあるけど。
サブウーハーは低音の塊で、低音は多少の質量では減衰しないから
結構厚い御影石を敷いたとしてもどれほどの効果があるかは分からん。
それよりか、菓子折り持って上下左右の御宅に事前に挨拶に行った方が
はるかに効果があるかもよ、真面目な話。
- 58 :
- 菓子折りとはまいったな
気安い人柄をこころがけたいのう
- 59 :
- DHT-S511HDが安いんだけどあんまり人気ないのは何で?
- 60 :
- 死ぬ覚悟があるならSW使えばいいよ
- 61 :
- >>50
レスありがとう
将来の夢はzensorの上位機種を買ってフロントに持ってくることなんだが、予算と生活空間的にずっと先になりそうなのは目に見えてるんだ(´・ω・`)
負担にならない程度の中古を探してみるよ、ありがとう!
onkyoかケンウッドのものしか近場にないから、おそらくそのどちらかになるだろうけどさ
- 62 :
- >>59
悪くないから安心汁
オンキョが人気なのは単品販売を揃えるより割安なのが分かるからってのも大きい気がする
- 63 :
- >>61
zensor1じゃだめなの?
- 64 :
- >>59
V30・V50と比較すると付属スピーカーの性能が低い
アンプはDHT-S511HDの方が性能がよく実勢価格が安いのでスピーカー追加予定ならこちらのほうがいい
- 65 :
- サラウンドシステムって、リア側からの音の方が聞こえやすい?
- 66 :
- >>59
DENONの中の人曰く「オンキヨーさんは割引率が良いので・・・」
だそうだが、DHT-S511は普通によい製品だから大丈夫だよ
幅より薄型がよいという人にもよい。
付属スピーカーがしょぼいという向きもあるが、間違いなくテレビ付属のものよりはよいよ。
サラウンド用に活用する分には何ら問題なし。
- 67 :
- サブウーファーについてはBASE-V30HDXよりDHT-S511HDが上という人が多いようだ
サブウーファーに補正がかからない2EQと補正がかかるMultEQの差か
http://www.audyssey.com/jp/audio-technology/multeq
- 68 :
- SC-HTE50-Kはだめですか?
- 69 :
- >>63
それが理想なんだけど、7買ったばっか(?)なのにまた高い買い物したら、身内からいろいろ言われそうで…
それに、いろんなメーカーのを聴いてみたいって好奇心もあってさ
そういえば、近くのリサイクルショップにlector1だがが29kで売ってたんだが、買いかな?
zensor7とΩ値が違うらしいから嫌煙してたんだけとさ
- 70 :
- BASE-V50使ってる人に聞きたいんだけど。
テレビの入力を地上デジタルにした場合、音量はどんな感じ?
HDMIにした場合は普通の音量なんだが、地上デジタルにした場合音量が小さくなるんだね。
- 71 :
- V30のフロント交換しようと思ってるんだけど、
壁掛け可能なものでグレードアップとしてよさげなものないかな・・・
ZENSOR1とか検討したんだけど、重すぎて壁の強度的にきちい
候補としてはSC-A33SGあたりが重量的にはギリギリ
スペースの関係でどうしても壁掛けしたい
- 72 :
- 俺がフロントプレゼンスで使っているELACのCINEMA2SATを勧めておこう
低音はサイズ相応だけど俺的には音楽再生もアリなレベルの音が出る
壁掛け金具も付属
- 73 :
- 壁掛けならJBLのCONTROL ONEとかどう?
- 74 :
- ソニー、エントリー向けの7.1ch対応AVアンプ3機種
news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2043/id=30554/
新モデルのSTR-DH740は、STR-DH530より
ソニーストアでの価格が5,000円安い。
価格.comでSTR-DH530は約20,000円だったので、
STR-DH740は15,000円程で買えるようになるのかな??
この値段ならONKYOのBASE-V50とかのセット品を買うより
単品で揃えたほうが良くないですか??
- 75 :
- 同じ予算だとSPがそろわんとちがう
- 76 :
- >>74
さすがに1.5万はなさそうだが2万切りはありそう
LS-K731 x 2セット
SA-W3000
こんな感じで4.1chを組めば(現在の価格の)BASE-V50 + αよりはいいかもな
とりあえずBASE-V50は4万切りしてくれないとお得感がない
- 77 :
- 円安だから値下がりは期待できないだろうな。
逆に値上がりしたりして…。
- 78 :
- >>67
MultEQとソニーのD.C.A.C.、ヤマハのYAPO(いずれも最低ランク機種)だとどうですか?
- 79 :
- サラウンドヘッドホンと廉価版でも5.1chのホームシアターって全然違う?
- 80 :
- 現在2万で買ったBASE-V20HDに加えてフロントにD-108M、センターにD-108Cって環境で使ってるんだけれど
フロントの音、特にセリフなんかで不満が出てきた。
まずセンターがこもり気味でやたら野太い声になってしまう事。かといって現状でセンターを外すと中音が
薄くなってしまう。それからゲームなんかをやっていると好みの音を出してくれるリスニングモードだと、
セリフがセンターとフロントを行ったり来たりしちゃうこと。これを解決するためにセンターを無しにして、
フロントを今より上等な3〜4万程度のブックシェルフに変えたい。
ということでセンター無しで使うフロントで良さそうなスピーカーがあったら紹介をお願いしたいです
- 81 :
- >>79
ヘッドホンと5.1chは用途が違うから比較は難しい
- 82 :
- >>80
B&W 685
KEF Q300
- 83 :
- フロントSPとサラウンドSPのスペックが違いすぎても問題ない?
フロント5万円、サラウンド5000円みたいな
- 84 :
- >>82
そこまでいくと廉価シアターとしてちょっと贅沢かなと思ってNS-BP400辺りを考えてたけど、
底辺アンプでも685や530CHを十分鳴らすことができるのかな?
- 85 :
- >>84
不満が出たら買い替えたらいい
泥沼へようこそ
- 86 :
- NR616とF6000を4本とW3000を追加の推奨システムにした
4畳半和室が大迫力で正直ワロタw
自分を取り囲むように配置するF6000に妙味あり
- 87 :
- あほっぽくていいね
- 88 :
- 相当迷惑かけてるだろうね
- 89 :
- >>85
10万以下スレは卒業したくないです
- 90 :
- >>83
問題ないけど、リアからはうっすい音が出るよ
かと言ってリアはあまり鳴らないからお金をかけづらい
- 91 :
- リアはしょぼくてもいいと思うよ
- 92 :
- F6000*4+W3000でも全く問題なし、戸建なんで
- 93 :
- デノンのS511HDがさりげなく2万切ってるのな
そろそろ底値かのう
- 94 :
- S511HD始まったな・・・
V30に継ぐもの、ここに現る
その名はS511HD
εミ(m9^Д^)っ
- 95 :
- V30+F6000から単品アンプ、ブックシェルフ諸々(3.1で10万足らず)に切り替えたがかなりの満足感
前スレのV30、F6000押しに騙されてた
やっぱりフロントスピーカーは大事だね
- 96 :
- また騙されてるぞ。
- 97 :
- 置物と化していたRX-SL100という騒音糞アンプを使って、
TV用にフロントだけスピーカーを付けようと思うんだけどどれが良いだろ
D-307Mを付けてみたら中々いい音が鳴った。でも予算は2本で1万、現行の309は無理
LS-K731、BP200、SC-M39、D-35M、SS-B1000辺りを考えていますがどの辺がいい音なります?
- 98 :
- >>95
V30にF6000をプラスしたなら、追加でW3000も追加すればよかったのに
SWを上質なものに交換することでV30が俄然イキイキしてくる
SWは大事だよ
- 99 :
- >>98
えっと、書き方悪かったかな
サブウーファーは250Aを最初に買ったんだ
でもF6000の中高音ががどうにも気にいらなくてね
それからW3000は安かったから映画用に購入したよ
だから今は実質7.2chね
最初から単品で揃えればよかったよ
PJとかも買ったからちょい使い過ぎちゃった
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
□■Sennheiser カナル型総合 Part19■□ (103)
【ワットチェッカー】AV機器の消費電力を実測するスレ (195)
CEATEC JAPAN 2011 (251)
東芝レグザサーバー DBR-M190/M180 9日分 (354)
★世界初!SHARP製 IGZO液晶パネル 3枚目★ (185)
SONY Blu-ray ブルーレイレコーダー Part134 (338)
--log9.info------------------
マルマインとはなんだったのだろうか? (155)
ポケモン小説、ポケモンSSスレ (127)
初代・ピカ版・FRLGの再再制作、リメイクを望むスレ (153)
ホーホー「旅に出るわ」 オタチ「いってら」 (214)
【大村】次世代イラストレータースレ【海野】 (130)
実は使った事がないポケモンNo1って何だろう? (147)
ポケモンの世界に生まれたかった(´・ω・`) (167)
とりあえず育てておけってポケモン教えてくれ (128)
ポケモンにゴジラを出すべき (118)
ダイヤ・パール・プラチナ総合スレ part5 (184)
【ブリーダー】タケシを語るスレ6【Dr】 (545)
カメックスとは一体何だったのだろうか?part5 (796)
【神道】 祠(ほこら) 和みスレ 2 (133)
グレイシア萌えスレpart11 (404)
何故フリーザーとファイヤーはここまで逆転したか (174)
リーフィア萌えスレpart8 (137)
--log55.com------------------
抽出人・タガイ・自称中卒のおっさん
【Abema】亀田京之介 VS那須川天心【決定?】
【Heavy】ヘビー級スレ82【Super Heavy】
ボクシング史上で最高の一戦と言えば何?
宮崎文夫に勝てそうなボクサー
辰吉ってどれぐらいのスタ―だったの?
【次戦は】村田諒太10【カネロ】
☆プロ世界王者が大学アマボクに敗北する理由★