さとり世代ってオレらの理想じゃね？

1 ：2013/05/12 〜 最終レス ：2013/06/09

欲にまみれた俺たちにゃ眩（まぶ）しすぎる存在だぜ。

2 ：

車に乗らない←休日は家でゆっくりする方が良い
ブランド服も欲しくない←無駄に高い服はいらない

スポーツしない←疲れる
酒は飲まない←美味しくない
旅行しない←疲れるし金もかかる
恋愛には淡泊←面倒くさい

3 ：

俺が先駆けだな

4 ：

若いうちからこんなに禁欲的で人生楽しいのかね

5 ：

楽しいに決まってんだろ

6 ：

老後のことを見据えればサトリ=ジェネの生き方は合格点…つうか理想なんだが
なんつーか若い頃そんなに禁欲的な生き方してたら年食ってから後悔する希ガス

7 ：

お金など欲しくない←飢え死にしない程度のカネで充分

8 ：

いや、禁欲じゃないんだよ。
面倒くさいことはイヤだっていう欲に忠実なんだよ。

9 ：

そういえば若い世代は議論とか他人と対峙することを徹底的に避けるそうだな。
そんなんで社会へ出てやっていけるのかね？

10 ：

>>9
俺らの若い頃は自己アピールすることができない人間や誰彼問わず平均的に他人とコミュニケーションを
とる事ができない人間は、社会人として失格で大人としても欠落した人間だって価値感が社会にあったから
今時の若い者みたいな奴は絶対に社会では許されなかったが、これからの時代はこういった価値感は
薄れて行くだろうから社会へ出てもなんとかなるのではないかって思う。というよりもむしろこれからは
昔堅気の熱い奴や人間関係でウェットな関係を好むタイプの奴の方が、これからの社会に適応して
行けなくなるのかもよ？。
例えば、今の時代に昔テレビドラマでやってた、俺達の旅に出ていた中村雅俊みたいな性格の青年が
いたら鬱陶しくてたまらんでしょ　？。
あれは昭和50年頃の青年たちからは圧倒的な指示を受けていたんだよ
あの時からもうすぐ40年！！
人間も変われば、世の中も変わるんだよ

11 ：

世の中かわっているんだよ　人の心も　かわるのさ〜♪

12 ：

>>9
やっていけてないから引き篭もりや非正規で満足してるヤツが増えてるんじゃないの？
今の日本じゃ五体満足なら頑張らなくても死にはしないからね。
団塊が作ったそういう社会を破壊するのが40代の使命だと思うよ。

13 ：

そっか。さとりが正解じゃないんだ。

14 ：

NHKクローズアップ現代より「若者に広がる現代型うつ」。
精神科によると若者の間に現代型うつが拡大。
職場の人間関係が上手くいかないのを上司や会社のせいにするのが特徴。
その背景には子供の頃から深い人間関係を結んだ経験が乏しく、
心が弱いまま大人になったことが原因と専門家は指摘する。

15 ：

>>14
いやー、上司や会社の責任もけっこうあるような気がするけどねぇ。

16 ：

俺もそう思う。
本人の心の弱さも原因だとは思うが、上司や社員との相性が合わないってのもあるだろうね。

17 ：

現代の日本人て若者に限らず、他人との摩擦を避けるところがあるんでないか？
自分の考えていることを他に分かってもらうために少し強い口調で云ったりすると
それを喧嘩であるとか逆切れしたとかって、そうとる人間が多い。
こんな風潮が社会に蔓延しているのがいけないんだって気がする。日本は島国で横並びの村社会
の国だから、他人よりも目立つことを嫌う人が多い、と昔から云われていた。その一方で日本人は、もっと
自己主張をすべきだとも云われていたが、今の若者らを見ていると、結局は日本人でしかないんだなって感じる。

18 ：

屁理屈ばかり云ってるのが多いんだよな
最近の若いのには。
本で読んだような事ばかり云っててそれで分かったみたいな顔をしてる
で、こちらがならやってみろよ、と云うと何もできない。
自分の体験から得た知識や経験が足らないのだと思うな

19 ：

最近の若者は知っている、ということを誤解してるんだろうな
教科書を丸暗記したら、それだけで知っているって事だと思っているのではないか。
本当に知っているってことは、体験したってことになるんだが

20 ：

教科書どころかネットで知ったデマを得意げにひけらかしてるだけだろ。
そうそう、スマホ・携帯なしでは一週間と生存できない種族が悟ってるとは思えん。

21 ：

武も同じことを以前云ってたことがあったね。
政治や経済のことを今の若者らに語らせるとその道の専門家みたいなことを云っているんだよ、と。
本当に良く勉強しているな、物知りだなって感心しちゃうんだけれど、そんなのを聞いた数日後に、
週刊誌や新聞を読むと、その若者が云っていた事と同じ事がそれらに書いてあるんだとかって　ｗ
つまり若者らが云ってた事は、新聞の丸暗記だったと云う。
まっ、こういったのは今の若い者たちに限らず、40.50の人間なんかにも多いように思うがね
長いものに巻かれろ、寄らば大樹の陰かってｗｗｗ
すぐに専門家が云ってることの真似っこをする奴
あなたの身の周りにもいるでしょ？

22 ：

>>19
体験しないと知ってることにならないって、おかしいだろ
お前は過去の事件を体験してないけど、見聞きしてるだけじゃ、知ってることにならないのか？

23 ：

人が他人の体験を、本や伝聞やメディアなどを通じて自分の知見に加えるときには
それまでの人生経験に基づいて追体験するわけだが、20代と40代とでは経験値の
差が大きいということではないかな。
うまい喩えが思いつかないが、デイトレーダーのＢ・Ｎ・Ｆ氏はまだ30代前半と若いのに
シビアな相場の世界で長年鍛えられているせいか、非常に老成した金銭観の持ち主だ。
その彼が唯一失敗したのが90億円もの資金を投じて購入した秋葉原駅前の商業ビル。
ある程度、社会人としての経験を積めばビルのオーナー業務がどれほど煩雑なのか
想像できるだろうが、悲しいかな彼は社会で働いた経験がないニート。
どれだけ前知識を仕込んでいても、ビル経営の大変さは経験しないと分からなかったわけだ。

24 ：

なんでみんないきなり生き生き評論始めちゃってるの？

25 ：

そういう年頃だから

26 ：

>>23
まあ、言いたいことはわかったよ

27 ：

やっぱ若い頃に馬鹿やってないと大人になれない気がする

28 ：

さとり世代の子供を持つ親なら何か違うって感じがするだろうな

29 ：

無表情で無感情の、のっぺりとした顔の奴が多いよな、最近の若者には。

30 ：

携帯なんかの普及も今の若者らが大人になるための機会を奪っているひとつなんでないかって
少し思うんだわ。我々が若者だった頃って携帯なんてなかったでしょ
だったので女の子の家に電話するのにも、父親が出たらどう云おうとか、そんなのがあった。ｗ
又、喫茶店なんかで待ち合わせをしてて、なかなか彼女が来なかったりしてもう帰ろうと、
そんなときでもそこの喫茶店のマスターに「彼女が来たら伝言をお願いします』とかってやったりしたが、
今ってこういうのはないんでなかろうか？。
気転が利く行動をとるとか大人の人との会話やその場の状況判断、と昔は色々な事が自然と学べたが
今なんて何でも携帯だからね。
駅の伝言板も無くなったしね。
こういった諸々の事が昔と今は随分と違っているから人間も世の中の流れも変わっているんでなかろうか。

31 ：

俺らも団塊の世代からは大人になりきれないモラトリアムとか
３無主義とか新人類だとか言われ続けてたけど、
歳を取るに連れ結局なるようになっただけの事じゃないか？
今の若い世代だってこの先４０代になれば、
更に若い世代に対して俺達と同じ様な事を思うものなのかな？

32 ：

>>14
精神科の先生によってはあんなの鬱病じゃないって人がいるよ

33 ：

あ゛ーっ　新人類いわれたわ〜　トラウマ…

34 ：

>>32
ひ弱なだけだって感じなのか？。
>>33
新人類だね、君って、と俺も当時、良く云われた。
新人類だね、のその新人類とは、今風に云えば、KYと同じなんでなかったか？
･その場の雰囲気や社会常識を何も考えずに突飛な行動や言動をとってしまう時に良く云われていたと思うから。
つまり常識がない若者だと云えば良かったのだろうが、面倒臭いから新人類だと当時の大人達は云ってたんだと思う。
若者っていつの時代も皆こんなもんだと云うことだけで新人類と云う言葉には特別な意味はなかったと思う。

35 ：

今や新人類って言葉も死語の世界だな。
今の若者も40代になれば、今の俺達と変わらない普通の大人になってるのだろう。

36 ：

が、硬派な野郎は今の若者にはあまりいない感じがするがどうか？。
ヲタクぽいのばっかりじゃん、最近の若者は

37 ：

俺はサトエリより小池栄子のが好きだな。

38 ：

他人のことに対しては無関心って感じな奴が多い気がする
が、自分は他人からどう思われているかってのには異常なくらい
とらわれている、という。

39 ：

>>38
世の中や他人に無関心なのは、俺らの世代から言われ続けて来た事だろうな。
今はその事が俺らの時代ほど非難されていないって感じがする。

40 ：

俺はいまだに他人に関心ないし、なんでそれがいけないのかもわからん。

41 ：

>>40
子孫が残せないからじゃね？

42 ：

現代人は若者に限らず、他人の事に入り込み過ぎる奴は
嫌われる。で、他に無関心になっているのではないか？
あと下手に拘わって厄介な事に巻き込まれたら面倒だから
最初から無関心というスタンスでいるのかも知れない。
一戸建てに住むと町内会などがあって鬱陶しいからマンションに住んでいるんだ、と云う人もいるくらいだから。

43 ：

基本的無関心だが無関心でいられなくしてくれる輩が多くて迷惑しているぜ。

44 ：

大学の学食などでひとりで飯を食っていると周囲の人間に友達がいないと思われる、と。
で、そんなのが恥ずかしくて売店で弁当を買ってトイレの個室の中でそれを食べているのだとか
ってこういうのは理解できないね、自分は。
自分が大学の頃っていつも一人でいる奴、一人行動をしている奴って結構いた気がしたし
そんな奴を見ても友達がいない孤独な奴だとかって思わなかったがなぁ
むしろ自立している大人な奴って感じでそんなのを見ていた気がする。
どこのグループでもいいからと本当は気が合わない奴らなのにそいつらに一々迎合して一緒にいる
という奴のが、気持ち悪く見えたよ。
まるで自分にはこんなに沢山の友達がいるんだって見せたいだけみたいで。
そんなのは事実そういった感じだったのだろうがｗ
ひとりでいるって悪い事ではなかろうが

45 ：

今時の若者のイメージ
繊細
ナイーブ
神経質
倹約家
物静か

46 ：

まさに俺。

47 ：

>>44
これで人生を着実に歩んでいる子持ちの既婚者なら
ポリシーのある生き方でむしろシブイが
高齢独身者なら「やっぱりなあw」みたいな感じになってしまう。

48 ：

そうだね、時には一人でRーしたいしな。妄想は隣の奥さんとかで。

49 ：

大学の便所でRーしたくねえよｗｗ

50 ：

さとりというより諦めでしょ、これは。だから偉いとも賢いとも思わんね
悟り、て積極的な考えから生ずるものであると思うから。

51 ：

さとりというより諦めでしょ、これは。→同意しかねる
だから偉いとも賢いとも思わんね→同意
悟り、て積極的な考えから生ずるものであると思うから。→同意しかねる

52 ：

さとりと言えるかどうかはともかく、
俺の周りにはまじめでコツコツ努力するタイプが多い。
ただ、あまり昔の若者に特有だったガツガツしたところはなく
妙に洗練されている感じがした。

53 ：

>>50
ドヤ顔で言わんでも・・・

54 ：

何をどう悟ったんだろうか？

55 ：

>>54
そんなレッテルを貼ったマスコミなりに聞いてみないと、
当事者の若者に聞いても答えられないだろうな。

56 ：

さとり世代と云うよりもシラケ世代と云う感じ。
あれっ　シラケ世代ってネーミングって昔あったような．．．

57 ：

>>56
シラケ世代ってやはり俺達の世代じゃないの？
俺達の世代ってマスコミや世間の大人達からのマイナスイメージが強かった気がする。
今の世代の方がずっとマシだと思う。

58 ：

いつでも若い世代はいじめられるんだよ。
そのときに、俺は将来こんなつまらんオッサンにはならん、とみんな思ってるはずなんだが
実際にオッサンになると「最近の若いやつわー」ってなっちゃうヤツ多数。
若い頃の自分にその勇姿を見せてやれよ。

59 ：

俺は大学を出て働き出した頃（1986年）は上司や先輩から、『君はまだ学生気分が抜け切れてない』
と云われる事が多かったが、その学生気分が、の学生気分と云う言葉は当時のマスコミが頻繁に使ってた
単語だったので先輩らは、週刊誌の受け売りでそんなことを俺に云ってるだけなんだろう、と。
くっだらねぇーなって思って流していたよ。最近の若者＝学生気分が抜け切れてない、とｗｗｗ
こういったのっていつの時代にもあるんじゃないのか？。
こんなのを真似て云ってると若者らに馬鹿にされるぜ
あのおっさんは紋切型だ、若者のことをさも知って云ってるみたいだが、ステレオタイプで阿保ぽいオヤジだなって。
だから、さとり世代なんて言葉を使うのはやめたのがいいと思うんだわ　ｗｗｗ
若者って云ったって色々な奴がいるだろう、社会人を20年以上やっている40代の人間よりもしっかりとした
考え方をしているのだっているだろうし、厨房みたいなのもいるだろう。
ということだ！！

60 ：

不況の続くせいか最近の学生達は、
俺達が学生だった頃よりもずっと世の中をシビアに捉えてると思う。

61 ：

本当はこういった時代だからこそ、パッーとやる若者が、悟りを開いた人間だと云う感じになるのではなかろうか？
と思うのだが。1987-1990年頃のバブルの時代に「こんな景気が良いのがこれからも続くわけがない」
って財布の紐を〆てた奴も悟りを開いてたと思うし。
主流派の流れに添ってる人間なんて悟りでもなんでもないぜ
今の若者って親から「日本は今、景気が悪いんだから若いときから無駄遣いをせずに貯金をしなさい」
とかって云われててそれをそのまま実践しているだけなんでないの、どうせ。

62 ：

アリとキリギリス。
いつの時代の若者も若者は常にキリギリス思考だと年長者たちから思われていたのでは
ないか？。景気が良くても悪くても。が、今の若者はアリの思考で生きているのが多い。
これって今の若者が偉いすぎるということになるのか、それとも本来の若者が持っているはずの
キリギリス思考ではこれからの時代はやっていけないと若者が、そう悟ったから若者は財布の紐を
〆る生き方をするようになったのか？。
ここで今アベノミクスとかで景気が上昇したら今まで財布の紐を〆ていた若者はどんな行動を取るのだろうか？
鷲はやっぱり従来通りの若者の姿に戻る、と思うのだが

63 ：

面白いね。
今の若者をアリと例えた場合、悟ってアリになってる訳ではなく、社会的環境からアリになってるわけだからね。
問題は悟ってるだろうアベノミクスを舵を取る親父達の方ですな。
住宅ローン、去年、固定から変動に変えちまったからな、さて、、、
めんどくさいな〜

64 ：

>>６３
まるで、お前らがアリじゃないような言い草だなｗ

65 ：

上に行く野心が無いから努力の類は一切やらない。
それでも死なないって社会構造に問題があるんじゃないの？
低いレベルで起伏の一切無い人生を生きてるとしか思えないんだが？
失敗したらおしまいって言うヤツが多いけど、言い訳にもなってないよ。

66 ：

んなこと偉そうにいってるお前らにどれだけ野心があるんだか知りたいけどね。
ちなみに俺にはまったくない。

67 ：

まったく無いってのはオワコンだな
人それぞれ、好きなジャンルで野望はある

68 ：

向上心と違って野心とかは征服や人を陥れたりとかネガティブなイメージがあるため、
今の若いやつらはそういうのを避けてあまりガツガツしなくなったけど、誠実さは感じられる。

69 ：

野心が無くなる頃、悟るのは年相応というもんだが、
今の若いのは最初から、その野心とやらが薄いわけで。

70 ：

おまえらバブル時代で浮かれてた頃が懐かしいだけだろ。
チンケな野心もバブルの勢いがあってこそだろ。
若い頃にもう少し真剣に生きてたら良かったと今更後悔しても遅いぞ。

71 ：

バブルの恩恵うけて成功出来たのって、団塊あたりじゃねーの？
その下の40代から新人類アラフィフあたりだと、バブルは若い時だけで、30前にバブル崩壊だぜ。
しかも、ペーペ−だからバブルの恩恵もその頃の中年のように受けて無いと思うよ。
バブル景気で悟りの境地まで行かないよ。
チンケな野心を積み重ねる気概が大切だよ。

72 ：

４０代はバブルの恩恵は受けてない。
そういう先輩方を傍で見ていたペーペー時代だ。
だから「逆に」ツライ・・・というか複雑な心境だ。

73 ：

大学卒業後の大企業への就職は皆楽勝のようだったな。
それに比べれば今時の学生は可哀想だよ。

74 ：

逆に大学入るのは、今は楽だよ。

75 ：

今の若い奴らはデートをしたときにその支払は男が全額支払わずに、
折半で支払うのだと。そんなことを良く聞くが、これも時代だなって思う。
我々世代以上の人間の男なんかからすると『今時の男は情けない』とか云うのもいるみたいだが俺は
そうは思わないぞ。
昔は大概の職場で、給与に男女差があったが、今はこういうのが無いからね
そしてこうなっていったのは昔の女どもの一部の人間に『男と同じに働いて女の賃金が低いのはおかしい』
と叫んだのがいたから賃金についての男女差が無くなり現在のような形になったのだから。
折半で良い、という事になる。
と云うか、もしも女の方が多く賃金を多く貰っていたとしたなら女が全額支払っても良いのではとさえ思う。

76 ：

折半でいいよ、収入関係なく
自分の分は出すのがあたりまえだと思ってるから。

77 ：

俺達の時代だって、ペーペーの時は安給だったから、仲良くなると折半はよくしたよ。
男が全部払うなどと言ってる奴がいたら、２人の仲はまだまだだなと思ったもんだよ。

78 ：

折半とか書くなよ
いつの時代の人間だよｗ
割かんな

79 ：

ポパイやホットドッグプレス、
あるいはビックトゥマーローなんかを読んだ世代だ。
デート代の割り勘は男としてありえんｗ

80 ：

俺も、その世代だよ。
でも仲良くなって続いてたら、R代だって割り勘してたよ。

81 ：

俺らの若い頃はデート代として5千円使ったら、1回はやらないと元を取ってないとか
云ってたよな、仲間と猥談をしたときには。

82 ：

バブル時代は一回のデートで数万円位はすぐに飛んで行ったものだったな。
それを思えば、今の若い奴等が羨ましい気がする。

83 ：

>>59
俺は高卒入社だけど同時期に社会人になってるね。
ゆとり世代・さとり世代なんて言われてるけど、歴代最低品質の若者ってどう考えてもバブル期入社世代だよな？
物足りない・覇気が無いと好き勝手な評価が出回ってるけど、バブル世代よりよっぽど冷静で大人だよ。
元々若いうちなんて貧乏で当たり前なんだしね。

84 ：

俺自身は円高不況世代でさとり世代に共感もてるし、同年齢とはいえバブル全盛期に社会に出た大卒と価値観がズレてる。
世相がバブル景気で活気づいてる時期は、今でいうITドカタ的な働き詰めだったから世相も流行も知らぬままだったよ。
んで、バブルを謳歌した40代に真面目な質問したい。
バブルって『本当に』楽しかったの？
背伸び疲れしてローン残高だけが残った空しさを感じる。
流行の同調圧力に押し流されてただけで、音楽も服も食事も自分自身が心底欲したチョイスが出来てのかなあ、と。
醒めた言い方だけど、ステマに踊らされた消費社会のいいカモとしか思えなくて。

85 ：

今時の若者なんかにもグループ数人で車に乗って海や山にこの夏、旅行をするんだと計画を
立ててそれを今から楽しみにしている人だって少なからずいるよね？
何っ、今時の若者はそんな事はしないって！！
大学生くらいのときはこんなのをやってる時が一番楽しかったのだがね、おじさんらは。

86 ：

古代から今までも
「まったく今の若者は・・・」と言われているのだから
比較して良し悪しを語ることはナンセンス。

87 ：

結婚も子育てをするのも面倒臭いし責任を負うことになってそれが辛いので
結婚はしたくありません、とか思ってる若者もかなりの数いそうだしな。
が、この考え方って特別な考え方でもないよな
いつの時代の人間もこんな考え方をした奴はいたはずだ。
しかしそう考えていても昔の若者は結婚をした。が今はその思いのままに結婚をしない。
考える事は昔も今も大差はなかったのではないだろか？
けど行動が違う
ここは着目すべき事なんではなかろうか？。

88 ：

>>87
社会の変容だな

89 ：

>>88
なのか？
が、連れ合いを見つけ子孫を遺すってのは生物の本能でもあるわけで、
そう考えると人間が生き物で無くなっているという気も少しするんだよな。

90 ：

若いうちは貧乏でも夢がなきゃいかん。
大人の現実世界で夢をすりへらし、社会と折り合いをつけた所が「悟り」なんだと思うわ。
なのに、今の若者は、行動する前から夢がなく、「悟り」なわけ。
「まったく今の若者は・・・」とか、若者ゆえに大人に言われるのでは無く、
根本的に若者としての「若者らしさが無い」わけですよ。

91 ：

情報が発達しすぎてたせいかもね
やる前から見通しが立ってしまう

92 ：

反対に、さとり世代の奴らは俺ら世代の人間のことをどんな感じで見ているのだろうか？

93 ：

>>89
本能自体は基本的に誰もが遺伝的に持ち合わせているけど、
結婚や習慣価値観などは社会のあり方で変わっていくものだからな。
>>90
俺達も若い頃は若者らしさがないとよく大人達から言われていた気がする。
>>91
先に知りたい情報が出てきて結果を予測しやすくなり、
自らの限界が見えてしまった様な気がしてあまりモチベーションが高まらず、
予定調和で終わらせる事に安心感を得ているのかも知れないな。
自分達の頃は無知ゆえにとりあえず突き進んでいく事が可能だった。
>>92
確かにお互いの事を知るためにも参考に聞いてみたい。

94 ：

>>71
幼少時にはファミコンで学生時代には携帯・エアコン
バブルの恩恵受けまくりなんですが、美味しい季節を先に食べただけ

95 ：

＞幼少時にはファミコンで学生時代には携帯・エアコン
今のさとり世代には、それを遥かに超えるテクノロージーの洗礼を受けてるわけだが？
ゆえに悟りの境地かw

96 ：

＞俺達も若い頃は若者らしさがないとよく大人達から言われていた気がする。
でも、「悟ってるよね、最近の若者は」などとは言われなかった。
悟ってもいないのに悟ってる扱いされるのは、最近の若者は、他の時代の若者より、おかしいんだよ。

97 ：

と云うか、その前に本当に最近の若者たちは何かを悟っているのだろうか？
最近の若者の事を悟り世代とネーミングしたのは最近の若者ではなく
世の中の大人だろ（それが誰か分からないが）
おかしいのは若者なんかでなくそんなネーミングをつけた大人たちの方かもよ。

98 ：

無責任な大人が無責任に造語を流行らせているのなら罪だな。

99 ：

最近の若者たちは人前で自分がやった事の失敗を晒す事を物凄く畏れているだけではないのか？
で、そうなるのが厭だから何もしないと云う
何もしなければ失敗をしないからｗ
恥を晒すこともないよな、これなら。

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