ギリシャコインを語ろう ** Greek Coin ***

1 ：04/11/28 〜 最終レス ：2012/09/19

ギリシャコイン好きの人、御自由に投稿して下さい。
ギリシャコインを扱うお店のこと、
国内・海外オークションのこと、
なんでもどうぞ。

2 ：

>>1
GJ!!
俺はフェニキア系のを専門に集めてまつよ

3 ：

ルカニアのものって好きです
なーんか神秘的だと思います、はい。　

4 ：

イストロスのステーター貨とか黒海モノもいいよね

5 ：

いろいろCNGで買ってます。このお店個人的には好きです。
Estimateがザクッとし過ぎてるようにも思いますが、、

6 ：

なにゆえそこまで真っ黒な銅貨ってあるのでしょうか。
やはり2000年かけると何でも起こる？
途中100年ほど便所に落したままだったとか。

7 ：

確かにとんでもなくパティナが着いてんのとかあるよなｗ
ebayはたまに珍しいのが出る

8 ：

>7
ebayではagrocoinと言う個人で売ってる人気に入ってました。
えらい安い。でも最近出品しなくなったみたいですよ。

9 ：

あそこはセラーの出入り激しいからね
ヤフオクみたいに暴利すぎなﾔｼが少ない分利用しやすいけど

10 ：

＞9
ヤフオク
そう言えば最近覗いてなかったです。show10goo氏は健在でしょうか。
ここ数ヶ月、米国Vcoinで行われてた"Vauction"を見てました。
ま、オークションというよりバーゲンセール的で良かったです。
幾つかゲットできました。

11 ：

投稿少ないですねぇ
ギリシャコイン集めてる人は日本には少ないのかなあ？
それとも、２ｃｈは見てないのか？

12 ：

>>11　貨幣カテは、どこも荒れてるから、見てる人も書き込みにくい。
オレは残念ながら、外コであるとこまでは同じなんだけど、１８C以降に
なってしまう。共通する話題も多いけど、日本の近代銭を集めてるモノに、
穴銭の会話が難しいように、正直？で似てるところだけ読ましてもらっている。
でも画像がないって苦しいよね。知ってるものしか理解できない。
妙に変な壁があるのか、互いを冷やかしてケンカ勃発なんですね。
ココが荒らされず長く続くことを祈ります。皆さんがんばってください。

13 ：

ギリシャコインのテストカット（Ｖ字型の切り込みのようなもの）って
何をテストするために付けられたのか御存知の方いますか？
割りと昔に付けられた物もありまつよ。

14 ：

地金の真贋を見極めるために当時の両替商が行ったもの
テストパンチも同様
ここは珍しくﾏﾀｰﾘしてていいですね

15 ：

>14
ありがとうございます。
当時というとコインが作られたギリシャ時代でしょうか。
私は近代になってから何か学術的な調査目的で調べた跡かな？
と勝手に空想していました。

16 ：

ネタフリに投下
http://www.coins.co.jp/Pricelist/ancient/a-list03.htm

17 ：

アクラガスのカニのテトラドラクマ欲しいんだけど
なかなか出物がないよな・・・

18 ：

>17
アクラガスのテトラドラクマ、カニがリアルなものがあれば良いですね。
最近のCNG67,Lot.217にGood VF, EST. $2,000とあります。
落札価格は$2,100という結果でした。高いコインですねぇ。
かに道楽入ってますが、妙に美味そうにも見えます(笑)。
2ｃｈでは写真が掲載できないのが残念です。

19 ：

リュシマコスの美顔のテトラドラクマってどうしても一つは所有したいですね！
首の下にＫの刻印があるもの欲しいです。

20 ：

ゼネラルコレクターですが、一番好きなのはと聞かれたら迷わずギリコです。
アクラガス動物王国好きです。イタリア系のものが最も楽しい。

21 ：

美顔といえば、コリントのステーターのアテナは美女を求める
ビッダーが熱くなる一品と思いませんか！？　
決してレアな品ではありませんが、ジェニファーコネリー風とか
メーテル風(銀河鉄道です)などが出よう物なら、むふふ、、

22 ：

トリトンの表紙にイヤミなアクラガスがありますが、このコインは図案の魅力
と裏腹に平板なつくり。造形美ある５００以前のシンプルなドラクマ貨のほうが好き。
イーグルは、手羽の状態が云々されるが、わたしは眼光、嘴、爪の３点を重点
チェックします。

23 ：

状態の説明で”ホーン(ホルン？)シルバー”が施されているとある物についてです。
ホーンシルバーって楽器の修復に使う銀色の何かですよね。実物を見た
ことは無いですがどういうものか御存知ですか？

24 ：

ゼウスとか神話に出てくる神様のコインはなにがありますか？

25 ：

b

26 ：

＞24
ギリシャの神様や精霊達のコインは一そろいあると思いますよ。
スタジオＩＢの小林さんのＨＰを見ると分かりやすく色々説明されていて
楽しいですよ。ココです。
http://www.s-ivy.jp/

27 ：

トリトンVIII終了しましたね。
>22
400 BC.以前の初期のギリシャコインの朴とつで自然な感じは私も
大好きです。描かれる図柄も必ずしも神様ではなく動物であったり
壷であったり、自然を敬いながら生活しているように感ます。

28 ：

ＶＩＰ天国公式画像掲示板に気軽に画像をうｐできるようになりました。
【画像】コイン・古銭・紙幣・硬貨・金貨・銀貨スレ【貨幣】
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g24vip/1117967963/l50
・初心者質問も優しく対応お願いします。
・意見の相違は、やんわりと語りましょう。
・仲良くお願いします。

29 ：

コインのことで質問あるんですが
昔のコインをコンパウンドで研くのはコレクターさんからしてどうなんですか？
時代を感じさせるくすんでた方がいいんですか？

30 ：

磨くのはダメ

31 ：

「時代を感じさせる」・・・（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
　
「くすんでた」・・・・・(´ー｀；)
「磨く」・・・・・・・・（￣□￣；）!!　
「削る」・・・・・・・・(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
「溶かす」・・・・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

32 ：

http://www.greek-anasutasia.jp
ここでギリシャのレプリカコインとか売ってるよ！

33 ：

間違えました･･･。
http://www.greek-anastasia.jpです。

34 ：

売っているね。
デザインをしなおして、銀を鋳溶かして（銀粘土使って）、利益を出すなら、
こういう値段になるかな。
本物のから型取りをして、銀粘土のスタートキットを買えば同じ商売が
できるかな。http://www.ginsuke.com/
でもコレクターだと、レプリカに5000円以上も出さないかも。
銀粘土自体が高いし、焼くと縮むらしいから、赤字かな。

35 ：

紛れ込んで済みません。
皆さんギリシア・ローマのコインは何処で求められるのですか？
外国の通信販売でせうか、それともネット・オークション？
日本にも専門の店があるのですか？
私は、大した目的もなくビザンチンの金貨やヘレニズムの銀貨を数枚持つてるだけですが。
さう云へば、ブダペストのアキンクムに行つた時に、その売店でローマコインを買つたのが、何処かに紛れてしましました。

36 ：

ネット
グレーディングはサイトや出品者毎に癖があるけど

37 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20222304
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25418114
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16563245
出品物自体はまあいいとしてこの人は何がしたいの？

38 ：

ひでえ状態、ひでえ値段、市価の１０倍。
まあフランクリンミントが詐欺みたいなもんだけど。

39 ：

別荘を持って椎茸の成長をながめながらフランクリンの通販で買った「偉大なコイン」を眺める偉大な自分に酔っているのだろう。

40 ：

偉大だ

41 ：

日本でギリコ集めてる人は1万人いるのでしょうか？
ヤフオク落札者は100人居ないように思える。
しかしギリコは良い！

42 ：

ヤフオク利用したいんだけど、まだ本物・偽の区別が出来ないからなぁ。
本物しか置いてなくて、良心的な値の店しらない？

43 ：

ギリコは同じコインでも、彫母や状態により、評価に天と地ほどの差がでる。
国内ではFクラスのものが多く流通していて、価格もそれなりだが、レベル低い。
かといって上級コインには｀はったり｀のような値札が付いてることも少なくない。
国内でいちばん多くの数扱ってるのはWコインでしょう。

44 ：

ものすごい過疎ですね

45 ：

う〜ん　お互いにイイ入手ルートが分かっていても、それを語ると自分が
安く買えない諸刃の刃。。。
>>43氏は、そのあたり詳しく知っておられるのが文面から読み取れる。

46 ：

ギリコ収集では、コレクターはコインに対する感性が試される。
造形美に富み、芸術性の高いものは破格の評価があるが、
それは希少性というより、美術品としての評価だろう。
同じ手作りでも古金銀にはない、万人の感性に響くものをもっている。
入手ルートは安くて良いものなど、世界中どこにもない。
当然贋造や写しもたくさんある。
敢えて言うなら一見高くみえるスイスの業者が、費用対効果で勝ると思われる。

47 ：

なんかヤフオクにおそろしく悪質なギリコ売りがいるね
詳しいことは解らないなんて言いながら、eBayで仕入れたコピー品を……

48 ：

>>47
そうですね。誰かが同じ商品をレプリカとして出品すれば一撃ですね。

49 ：

消える寸前なので上げとくよ。

50 ：

この板なら二ヶ月弱は書き込まなくても消えないんじゃないだろうか？
>>43-44とか

51 ：

うん。大丈夫かもしれないけど下から3番目まで下がっていたので。

52 ：

　書き込みがぜんぜんないですね。
　ところでちょっと質問なんですが、このところヤオフクに５００円とか
１５００円でギリコを出品している出品者がいるけどあれって本物？
　本物だとするとバカ安なのですが今回は誰も落札しておらずやはり模造品
なのですかね？
　

53 ：

ほまじんコレクター集団

54 ：

保守

55 ：

最近古代ギリシャ・ローマコインに興味を持ち始めたんですが
42さんの言っているようにどこでの情報やコインの入手が良いのか
分からないので良かったらアドバイスお願いします。
知っているHPは・・・
ttp://www.s-ivy.jp/
ttp://www.augustus.to/
ttp://ha-coins.shop-pro.jp/

56 ：

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50

57 ：

こういうコインってペンダントみたいにして首から下げることは出来ないものでしょうか？

58 ：

59 ：

すみません。スレ違いかもしれませんが、ドラクマ流通が最後の2001に旅行した時、2004年アテネオリンピック記念のモチーフを施した500ドラクマコインを持ってるのですが、これって価値ありますか？

60 ：

志摩　義理者個飲(しま　ぎりしゃこいん)

61 ：

≫59
そのオリンピック記念のドラクマ硬貨はクラウンサイズの白銅貨だよね？確か全部で６種類発行されているよ。俺は７年くらい前にT社でそのセットを六千円くらいで買った記憶がある。

62 ：

ギリシャコインの美しさは異常。

63 ：

>>61さん
アリガトー。
私は買物の際、たまたまお釣りで貰った中に一枚毛色の違う硬貨があって、取っておいただけです。
一枚だけじゃ あまり価値無いのかな？
でも記念品なので大事にします。

64 ：

記念コインが通常貨に混じって流通しているなんて、日本じゃあり得ないですね。旅行で手にしたということが重要なポイント、評価されるべきことだと思うので大事にしてくださいね。

65 ：

現行のユーロコインもギリシャのが一番いいな。

66 ：

横浜で開催されている海のエジプト展にアレキサンダー大王、クレオパトラ、ビサンチン帝国等のコインが展示されていて、一見の価値あり。

67 ：

断じて許せん！
これもホテルマンの仲間か。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132194297

68 ：

断じて許せん！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w42612933

69 ：

ギリコスレでローマコインを語ってはダメかいな？　世界的にはギリコより
ローマのコレクタが圧倒的に多いんだが、日本では伝統的にギリシャなんだよネ。
貨幣制度、記念コイン、宣伝コインなど現在に通じるコインはギリシャでなく
ローマなんだが・・・。歴史的事象を直接表現している古代ローマコインに
Rして、ン十年。思えば遠くに来たもんだ。しかしすでに買える範囲のコインは
ほぼ収集完了。憧れのぶつは高すぎで眺めるだけ。オークションカタログが
送られてきてもオクで売るだけと成り果てました。　次にはルネッサンスを
狙ってるんだが、少なすぎ、高すぎ、イタリア語が必要と壁が厚すぎ。困った。　

70 ：

古代ギリシア　アテネのコインが、３０，０００円で出品なんて、なんて安いの。
でも画像を見ると、フクロウの部分に切込みがあり、ヘルメットを被ったアテナの頬には何かの刻印があるし、
切り込みや刻印があるだけで、１５０，０００円ほどするものがこんなに安いわけですかね？
どなたか詳しい詳しい方いますか？
オ−クションの画像はこちらです。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n84905112

71 ：

>>70
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h138334796

72 ：

俺はこの手のものはebayしか使わないしヤフオクの
相場はしらんけど、上の奴は本物だとしても俺の感
覚だと２００ドルはいかない
最近こういうコレクションアイテムただでさえ下落
してるし

73 ：

あ　間に１個入ったか、７０の話ね

74 ：

伸びませんなぁ、このスレ。

75 ：

最近ギリシャ・ローマコインに興味を持ち始めたんだけど
日本ではコレクターってあんまりいないのかな

76 ：

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/greece/pg-greece2010.htm

77 ：

＞７５
　ギリシャ・ローマ両方に古代コイン（中国を除く）全部を含めても１００人は
　いないと思われ。　日本の業者でまともに扱っているのはワールド、ダルマ、
　松浦のみでありしかもWもDも商売の中心は１．大型銀貨　２．金貨であり
　古代コインは脇物扱い。　従いまともにコレクションしようとするなら
　外国から買う、入札する、ということにならざるを得ない。
　主な業者は；　CNGCOINS, Herlan.J.Berg, Numismatica ars classica,
Novacoin など。　すべてホームページがある。　使用言語は英語。
　欧米では古代コインの価格の上昇が激しく１０年前の約２倍になっている
　（もちろん、VF以上の中級レベル以上のコインのみ）。
　古代コインの海外オークションの入札誌を出品しているが最近は
　テンで入札がないことにも日本人の古代コイン離れが激しいことを
　感じさせる（しつこいようだが中国コインを除く）。

78 ：

>>77
レスサンクスコ
古代コイン収集っておもしろいと思うんだけど、日本では人気がないんだね。
アメリカとか、結構オタクな収集マニアが多くてネットもにぎやかなんだけどね。
Forum Ancient Coinsを覗くしかないか…

79 ：

augustusのコインをネット(v-coins)で買ってしまった。
たっけー！一日中眺めてます。すっかりオタです

80 ：

はりこんだねー

81 ：

>> 古代のラテン文字よめないもん。

82 ：

日本でもしギリシャコインの人気が上がりすぎると他の物同様、世界で一番
相場が高くなりそうな気がする。
ちなみに俺はギリシャコインはイリリアの銀貨１枚しか持ってない。
そういえばこの前、骨董市でローマコイン６枚くらいをかなり安く買った
のだが帰って調べてみるとどうも偽物らしく本物のコインの写真の文様と
サイズや角度が違ったり、また厚さもぺらぺらだった。
やっぱり信用のある店で買った方がいいんだね。

83 ：

>>82
ローマコインは時代が下ると本物でもぺらっぺらの薄さだったりして偽物っぽいけど
本物の写真と比べてみると、偽物はやっぱりアヤシサ全開だったりする。
でも偽物でもものによってはいいものもあるらしいので、
期待はせずに、とりあえず保存しておいてみては。

84 ：

>>83
アドバイスありがとう
何かの縁だと思って引き出しに眠らせておきます。
ちなみにコインの文様はロムルスとレムスが狼に育てられているものです。
これ以外のコインは判別ができませんでした。
怪しい上に６枚２０００円くらいと安かったもので・・・

85 ：

ギリシャコインに限らず、ギリシャの出土品ってどれが本物でどれが贋物かの
判別難しいよな。

86 ：

ひたすら本物のコインの写真のアップを大量に見続けて、感覚を覚えこむしかないかも。
そうすれば、変なのを見たときに「何かアヤしい…」感じが分かるらしいよ。

87 ：

＞＞８２
＞＞８３
＞＞８４
おそレスすまん。ローマコインは時代が下がるとぺらぺらになる、というのは
正しくない。金貨はアウレウスがソリドスに変わったころに薄くなるが
銀貨はデナリウスがアルゲンティウスに変わっても重量、サイズとも少し小さくな
るが薄くはならない。銅貨はインフレでポストゥムス帝後はセステルティウス
アスなどがなくなりディオクレティアヌス帝からはフォリスに変わるが
フォリスでもサイズ、厚さとも５００円玉と同じでぺらぺらではない。
ビザンチン貨幣と勘違いしてはいないか？　文様がロムルスとレムスとの
ことだが、共和制時代のデナリウスを模したものと思うが重さは約３．８
グラムが正規重量なのでこれを大幅に（１０％以上）下回ればまず偽物と
考えてよい。
＞＞ギリコファンの皆様へ
シラクサのデカドラクマをめぐる洋物ミステリーがあるので一読されては
いかが？　「汝、盗むなかれ」上下巻　ローレンス・サンダース著
話題のコインは「デマレシオン」で作中の価格がＵＳ＄３５万
どっかのギリコのＨＰに乗っていてＨＰ主がＡ氏から教えられたといっているが
そのＡ氏に教えたのがこの私。コインをめぐる小説を血眼になって探す
日々です。

88 ：

中国古代銭の美しさも異常　　>>62

89 ：

>>88
どうしてもスルーできないので一言。
ギリコのコレクターになぜ収集？と聞けばおそらく一番多い答えが
「美しいから」になると思う。でも古代中国銭を集める理由で
「美しいから」は極少数だろう。美しさの基準は人それぞれ、とは言っても
世界中のコレクターが認めている「ギリコは美しい」に対して同じベースで
「中国古代銭の美しさも異常」なんて、まさかアンタ！！　ケンカを
売ってるのか？、同じ事を欧米のコレクターに言えるか？
まぁ、超過疎スレなので、レスがないよりマシか・・・。

90 ：

>>87
詳しい説明ありがとうございます。

91 ：

古代中国銭の美しさは
あの漢字の原型である象形文字（金文）にあります。
ある意味抽象的な美というか知的刺激というか
しかし、女性や子供に見せてもまず評価されません。
それどころか、副葬品だろうと気持ち悪がられてしまいます。
万人にその美が理解されるギリシャとは別物ですね。
ちなみに私は、中国の布幣と誰も見向きもしないケルトコインを収集してます。

92 ：

ケルトを集めるとは・・・変人だね

93 ：

ムギの陰陽像だけのコインは高いでしょうか？

94 ：

１０万円くらいかな

95 ：

数日前にスタックスのオークションで落としたセステルティウスが
東京の某社(代理依頼してた)から1枚とどいた。
画像で見るとパッとしないのもだったが、
セステルティウス2点応札しうちの1枚(1枚は落とせず)。
2点とも底値(150)と参考値(300)の間の$210で応札した。
着たもの見て意外と良いものだったので応札しててよかった。
同時に頼んでたメインの大型銀貨1枚は$50差で負けた。

96 ：

落ちる前に書き込み。
う〜悔しいぃぃぃ。
ＣＭＧのオクで半欠のハンニバルのシケルに入札したが、やられた。
ESTIMATEはＵＳ＄100で＄３１０、４１０、５１５と入れたが
最後のセリで＄６００でやられた。　ハンニバルのコインはめったに
出てこないので残念すぐる。ムーーーーーーーーーーーーーっ。

97 ：

おー
こんなスレッドがあったのか
俺は今年に入って古代のコインに興味を持って
イーベイで買ってしまった
NGCのアレクサンダー大王のコインを97ドルで買ったんだが
2000年前のコインなのに結構安いなガハハ
http://cgi.ebay.com/320651328162
あと、古代ローマのカラカラ帝のコインも135ドルで買った
http://cgi.ebay.com/310285275599
初心者だけで買うコインはセンスがいいだろガハハ

98 ：

次はSestertiusというローマの大きいコインか、
ギリシャのフクロウのコインを狙っているのだガハハ

99 ：

アレクサンダーもカラカラも銀貨は珍しくないからね
それらのコインは状態のいいのをさがしだして買うのが普通だね
セステルティウスを買うんだったらアレクサンデル・セウェルス以降から
軍人皇帝最初期のものは、そんなに高くなくてそこそこの状態のが買えるよ
ただアメリカは古代コインの贋物が多いので有名だから気をつけた方がいいよ

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