□■■家賃滞納のススメ！！■◇◇

1 ：2012/01/30 〜 最終レス ：2013/01/26

家賃滞納はあまり良いことではありません。
しかしながら滞納に対して鍵ブロック等を行う
大家・管理会社らの自力救済行為は犯罪行為でも
あります。
ということで犯罪行為に対抗すべく法的知識を
皆さんで勉強しましょう！！

2 ：

前スレ
家賃滞納のススメ！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1290055617/

3 ：

家賃を１か月おきに払うっていうのはどう？

4 ：

ここに犯罪と書かれてますが、犯罪ではないと書いてるサイトもありますしどっちなんですか？
http://www.sftd.jp/ooya/2010/05/post_261.html

5 ：

犯罪じゃないだろう、犯罪なら逮捕されてるだろうしｗｗｗ

6 ：

>>4
無銭飲食と同じに語ってる時点でこの人の
頭のレベルが分かる。
これでコンサルティングしてるなんて
あ〜恥ずかしすぎる。

7 ：

ＫＡＺＵＹＡ？？
ＫＡＴＳＵＹＡだろ？
名前変えたの？？

8 ：

test

9 ：

家賃滞納は食い逃げや万引きと同じだ。
対価を払わないわけだからな。
これについて反論はできない。
仮にできたとしたら全ての犯罪行為が犯罪ではなくなってしまう。
基本的に、人様に迷惑かけて損害を与える行為に正当性は無いわけだ。

10 ：

最初から金払わないつもりで家借りて滞納したら犯罪だが、
だいたいは、故意の証明は難しいよね。
債務不履行で貸主に損害与えている以上、正当性は全くないけどね。

11 ：

もう滞納したら逮捕拘留でいいじゃん。
いちいちめんどくさいし滞納者ごときのために時間と労力と金使うのは無駄以外の何ものでもない。
強制的に追い出せるように法で定めたほうがいい。
住む権利なんて家賃払った人のみに発生するわけで、滞納してる奴なんかに住む権利なんて無い。
それが嫌ならテメーで買って住むか、実家に住まわせてもらうか、川原にダンボールとブルーシート造の家でも建てとけw

12 ：

滞納後の手続きがめんどくさ過ぎるんだよな。
法律整備して、
３ヶ月滞納⇒強制退去⇒自動的に生活保護申請
⇒通れば生活保護⇒衣食住現物支給
⇒浪費その他でおおらなければ矯正施設送り
ずんずん進めるようにすればいいのに。

13 ：

>>11
ま、
それを言うなら原状回復費用とか大家が過大請求したら
もちろん大家も詐欺罪で逮捕でＯＫだよね？
敷金返金しない場合も同じく大家逮捕！！もちろん
敷金返還請求訴訟にて判決もらっての場合ね。
それと民事上で滞納が逮捕なら金融関係でも友人の
貸し借りでも滞納したら全部逮捕で良いよね？
同じことだもんね。
>>12
面倒だと言ってもボランティアで貸してるわけでないしね。
大家は商売でやってるわけだからさ、どんな商売でも
面倒なことは当たり前にあるさ。
少なくとも法的手続きをすれば合法的に追い出せるんだから
それで良いさ！弁護士に頼まないで自分で手続きすれば
費用も少なくて済むしね。
もしかしてそれすら面倒な人ばかりなのかね？

14 ：

>>9
食い逃げや万引きは刑法に触れる行為だが
滞納するのは民事上の問題であり法治国家なのだから
それに対して粛々と法的手段等を実行すれば良いだけであり
そういう機会も与えられているのだから大家も滞納者も
公平な立場だよね。
そもそも他人様に迷惑を掛けないで生きてる人って
いるのかな？場面は違ってもみんな、周りや社会に
迷惑を掛けて生きてるのであって精錬潔白な人なんて
いないよ。

15 ：

まさに退去寸前なんだけど
執行までに猶予はあるの？

16 ：

ない！
出て行け！！！

17 ：

>>15
退去寸前って裁判で明け渡しの判決が出たのかな？

18 ：

鍵ブロックとかいまだに行うところも多いしな

19 ：

>>17
キララとの関係は清算できたの？

20 ：

クズが集うスレですか？
社会の最底辺様乙です

21 ：

test

22 ：

>>19
懐かしいな

23 ：

きららかおり

24 ：

あｗ

25 ：

家賃滞納ってそんなに悪いことかね？
たんなる債務不履行だよね。
だから大家等は粛々と法に沿って手続きをすれば
良いだけよな。
ぼったくり請求する大家側の方が詐欺そのものけどね。

26 ：

債務不履行は約束を破ってるんだから悪いことだね。
犯罪とはいわないけどね。
契約してる事項についてぼったくりとか
詐欺とか言われても困るね。

27 ：

>>25
滞納分に利息付きで請求されても文句言えない

28 ：

naha

29 ：

>>26
あんたが困るの？っていうか読解力なさ杉だね。
>>27
遅延損害金はそりぁそうだけど、俺が言ってる
ぼったくり請求は別の意味なんだけどね。

30 ：

言い訳はいいってｗ

31 ：

ああ言えば上祐

32 ：

>>31
古いな

33 ：

判例等が見れるよ
http://www.retio.or.jp/case_search/search_result.php?id=40

34 ：

age

35 ：

礼金返還も認められたね。もっとも簡裁での
判決なのであれだが

36 ：

うちの大家セコいったらない
２階上の部屋がうちより３万安く一階上が3･5万安い隣は４万安い
なので交渉したにも関わらず、下げたくないんだよねぇと管理会社に言ったらしく最終的に２万なら下げるとほざいている
この金額の差納得できねぇから溜めてやってる

37 ：

いやなら、素直に引っ越せよｗ
滞納してると追い出されるよ。せめて供託しとけ。

38 ：

>>36
真性の池沼はすっこんでろ

39 ：

>>36
ていうか、お隣さんの家賃聞いて回ったのか？
かなりみっともなくね？

40 ：

>>36
ってかお前バカじゃね？

41 ：

賃貸情報にいくらでも載ってるだろ お前らもチェックしてたほうが得だぞ

42 ：

>>41
「それなら、一度解約してからその値段で再契約しましょ」
っていわれるのがオチ。

43 ：

>>36 2階上が2万円、1階上が1･5万円、隣は1万円。
…で君の部屋が5万か。
風呂なしで5万は高いよね。うんうん。わかるよ。

44 ：

うち18万だけど

45 ：

家賃督促法案がひっそりと昨年末に
廃案になっていたのには驚いたわ。
民主党政権はダメだな

46 ：

強制退去で東京地裁は9日、マンションの管理会社などに
220万円の支払いを命じた。
家賃滞納で退去を迫り管理会社家財を処分。男性は三ヶ月の
路上生活を強いられた。
判決は会社側の対応について「脅迫行為がなくても、負い目の
ある借り手に法的手続きをとらず、着の身着のままで退去を
迫るのは社会的相当性を欠く」と述べ、違法と認定した。
（朝日新聞より）
２２０万円の支払いだって大きいね。慰謝料が多分６０万円と
その他は家財分かな。

47 ：

俺10万の貸家滞納されて　裁判→強制執行までやったけど
期間が1年
トータルの損金が200万くらいだった。
220万払って　即退去できるならそっちのほうが安上がり

48 ：

長くても２〜３ヶ月滞納で強制退去だろ普通

49 ：

>>47
家財処分した場合は民事だけでなく刑法もとわれることも
今後は多くなるかもしれないけどね。

50 ：

>>48
最低３ヶ月滞納でないと起訴できない
強制退去は法律上意味なし強制執行のみ追い出せる

51 ：

裁判かけられて１ヶ月前強制明け渡しで出ていきました
今は知人宅にいますが郵便物が前の家に届いてしまうので日本郵便に転居届を出したいのですが、これ出したら今の住所ﾊﾞﾚますかね？

52 ：

ゲストハウスなんか１ヶ月滞納で即追い出し。
法律じゃなくて話し合いで退去させればいい。

53 ：

話し合いで片付くなら誰も裁判までいかないだろ
それは理想論で綺麗事だね

54 ：

>>51誰か分かりませんか？

55 ：

>>54
マジレスすると
プロの回収屋は郵便局の転居届から現住所まで割り出す
でも、不動産管理会社レベルだとそこまで知らないと思うぞ

56 ：

家賃滞納して夜逃げした乞食に旧住所宛（夜逃げした物件）に訴状を提出したら
○○に転居していました　と裁判所は教えてくれた。
また判決正本のコピーを添付して乞食の住民票を請求したら
しっかり移転先が記載された住民票がとれた。
俺が利用した調査会社は４万円で口座調べてくれた。
差し押さえたら３万円しか残額がなくて　赤字だったけど
少しだけ　すっきりした　ザマーミロ　乞食

57 ：

>>26
契約解除前の自力救済は大家側の債務不履行になる
って知ってる？
なにも家賃滞納している賃借人だけが債務不履行って
わけでもないんだよ。
ちなみに債務不履行による損害賠償請求の時効は10年
だから過去に契約解除通告前に鍵ブロック等の自力救済
された人は訴訟してみると面白いよ。
家賃債権は5年で時効だから家賃債権が過ぎてから
大家に対して債務不履行での損害賠償請求訴訟でバッチシだ

58 ：

時効の中断させりゃいいだろ

59 ：

俺　家主
「家賃滞納したら鍵交換されて荷物捨てられた可哀想な借主」
と身分を偽って弁護士に相談した。
住居不法侵入および窃盗で刑事Rできるか
→何回もやっている家主だと警察は事件にするけど、そうでないなら被害届を受理するだけで事件にはしない。
９９％　検察は家主をRしない。
廃棄された荷物の損害賠償できるか、父親の形見のロレックスの時計があった
→廃棄された荷物のリスト、及びそれの価格を証明するものが必要
仮に証拠書面を作成して100万円払え、って主張しても裁判所はせいぜい20万くらいしか認めない。
ロレックスの時計があったことを証明する友人の証言や、領収書とかないと
時計もムリ
慰謝料は？
→慰謝料とは「心の傷」の治療費のこと
1週間公園で寝泊りしたくらいなら5万円くらい

だってよ。

60 ：

バッチシじゃねえじゃんｗ

61 ：

59はｵｵﾎﾞﾗ
損害賠償にｶﾞｸﾌﾞﾙ乙

62 ：

>>59
契約解除通告を行ったあとに被害届を出すと
民事に絡むとのことで警察も受理したがらないのは
事実だが解除通告前にやっちゃうと大家であろうと
勝手に家財処分しちゃったら警察でも受理するだろうし
検察の場合はその内容次第で起訴することも有り得るよ。
この間の裁判で220万円という判決が出たが前にも一人暮らしの
人が大家に勝手に家財処分された時で260万という判決が出たね。
その時の基準が一人暮らしの人の財産平均値ということで
その額になったとのこと。
自力救済での家財まで処分された場合の慰謝料は
大体60万円前後の判決が多いね。
いずれにしても保証会社の横暴なやり口が世間に
知れ渡って民事上の損害賠償金が上がったような気がするし
おそらく刑事事件としても取り締まる可能性は高くなる
はずだ。刑事Rする場合は弁護士選びも重要だな。

63 ：

>>62
いいからてめえは黙って家賃だけ払ってろよクズ

64 ：

>>63
ま、俺がネット上にいろいろ書くと都合悪くなる人が
多いからな。

65 ：

>>64
なんで名前変えたんだよ
少しの知恵で非弁行為しているとそのうち捕まるぞ
お前の知識はしょせん強請りタカリのレベル
そんなに世の中甘くない

66 ：

>>65
非弁したことはないけどね。
強請りタカリのレベルと言われてもね、
俺は法的に裁判でもなんでもやってるだけ。
原状回復費用ぼったくりしてる大家や業者は
完璧タカリだろうけどね
それにしても不動産業者らはなんで馬鹿ばかり
なんだろうな

67 ：

>>55 そうなんだ。 転居届から新住所まで調べても違法ではないの？

68 ：

この間の自力救済行為で久々の200万円代が
出たということで大家や業者はガクブルだね。
もっとも情弱な大家はそれすら知らないだろうけど
新宿のゼロゼロ物件の会社も訴えられて一人当たり
たしか200万位で和解したと記憶してるけど
ま、こういう判決内容を賃借人の皆さんに広めるのも
社会貢献の一つだな

69 ：

>>65
おっと、名前変えたことについても一応回答
しておこう。双子の兄ＫＡＴＳＵＹＡが交通事故で
亡くなったので弟のＫＡＺＵＹＡが引き継いだのさ！！
わかったか？粕

70 ：

>>69
兄弟揃って家賃滞納者なの？
スゴイ兄弟だね！尊敬するよ！！

71 ：

>>66
客観的な基準があるから今はぼったくれないだろ。

72 ：

>>71
いやいや、普通に自分の周りでもぼったくり
聞くよ。
そもそも面倒だから請求どおりに払ってしまう
という人の方が多いと思いますよ。
管理会社でもそうやってふかして儲けてるのが
現状でないかな。

73 ：

>>72
同感
管理会社の何かにつけての手数料てのも全くわからん

74 ：

>>72-73
それ悪徳業者だね。

75 ：

DQN男がが中学生を追い回して恫喝
追い回し動画
http://www.youtube.com/watch?v=yIaJR4gR_Lk
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17239460
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17239633
削除された動画のミラーです。
場所は兵庫県姫路市夢前町宮置739-1付近であると思われます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2742356.gif
投稿者　yasumotokirai
http://www.youtube.com/user/yasumotokirai/videos
通報協力お願いします。

76 ：

>>74
ほとんどそんな感じだと思うけどね。
取れるところからは取るっていう

77 ：

>>76
いや必要以上には取らないよ。
俺は４年綺麗に綺麗に住んだけど敷金戻ってきたし。

78 ：

毎日携帯に管理会社から連絡下さいだけの連絡だけくる
書面で送れと言っているのに一切こない
これなんで？

79 ：

>>78
証拠を残したくない連絡事項があるとか
それか書面にまでする必要のない内容とか

80 ：

そうなんだ ありがとう
書面でやり取り全くないならスルーし続けます

81 ：

保証会社から代位弁済金が遅れているから今月中に払わなかったら明渡し、契約解除すると言われた。保証会社にこんな権限ないだろが。脅迫染みてるので警察に通報してやる。

82 ：

>>81
警察に相談しても意味ないと思うよ。そもそも
警察は民事介入しないし
それよりも脅迫的なことを言われたらＩＣレコーダーに
録音しておくのが良いと思う。
それと契約解除に関しては契約上どうなっているかが
問題であり、ただ明け渡しに関しては契約書に何が書かれて
いても自力救済は出来ないので

83 ：

強制退去命令出したとしても出ていく必要はないでしょ 強制執行以外日にちを守り従わなければならない権利はないよ
それこそ｢なら裁判にして下さい｣って管理会社に言うべきでしょ
裁判には最低50〜60万かかるわけだしオーナーがその金を払いたくない為に強制退去なるものがあるのでは？

84 ：

いや裁判費用は借り手もちだよ（うちの契約書ではそう明記してある）

85 ：

>>83
なんか、日本語が滅茶苦茶だけど大丈夫？

86 ：

裁判費用は明渡し請求訴訟で請求の趣旨に記載されるので
当然被告もちと言いたいどころだけど通常の裁判の判決でも
１００％被告という判決は少ないような気がする。
（契約書そのものでの記載は無効）
例えば『○分の３は原告、○分の７は被告の負担とする』の
ような判決がどのような基準でなされるのかは不明だが！
※豆知識：賃貸人以外の管理会社が必要以上の
取立て行為をすると弁護士法違反になる。
一番良い方法は『裁判ではっきりさせるからそれまで
支払うつもりはない』と通告しましょう。
※もちろんＩＣレコーダーに録音必須もしくは
内容証明郵便

87 ：

※豆知識その２：有効無効は別にして契約解除通告前に
鍵ロックや立ち入り及び家財処分は刑法にも確実に
触れるし警察もR状受理してくれる確立が高い。
契約解除通告後での自力救済は民事介入は出来ないとか
言って余程のことがない限り受理されない。
以外とというか当たり前に大家や管理会社はバカばかり
なので違いを分からずになんでもやってします。
それで俺もガッポリ儲けます。

88 ：

なんでガッポリなの？
何やってんの？

89 ：

管理会社や家主ぢゃなく保証会社です。賃貸契約はあくまでも家主とだから保証会社が契約解除だ明渡しだと喚いても無効ですよね。しかし保証会社もとんだくわせものだわ。

90 ：

家主や管理会社、保証会社から嫌がらせや脅迫染みたこと言われてるなら追い出し屋対策協議会へ相談したらいいよ。しかし保証会社って元ｻﾗ金会社が多いって聞くね。だから取り立ても○○○並み。

91 ：

前ｽﾚでカーサは立て替えせずに取り立てをする悪徳業者だってあったけど今でもそんなことやってるんでしょうか？

92 ：

追い出し屋対策協議会へ

93 ：

会社倒産、、、連帯保証人死亡
もう無理逃げます

94 ：

子どもが連帯するはず

95 ：

取立て側からすると、開き直る相手が一番厄介だし
時には恐いよ。人生捨ててる奴は特にね。

96 ：

アホか？逆だろ。
取り立てられる側の方が怖いよｗ
取り立てる側が金を払えば、いくらでも業者の債権回収人を使えるんだから。

97 ：

怖い人に一度お願いすると一生・・・・・

98 ：

>>95
普通は人生捨ててる奴に貸さないよねｗ

99 ：

>>97
仲介会社の外注さんだから無問題

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