●更新料は賃料を低く抑える効果がある？！２

1 ：2012/02/09 〜 最終レス ：2013/03/04

前スレ
更新料は賃料の一部で賃料を低く抑える効果がある
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1314596529/
＜最高裁 古田佑紀＞失格「賃貸更新料有効」誤判
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1314257031/
賃貸住宅「更新料３カ月」有効と京都地裁
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326798538/
更新料問題を考える会（会長：長田修「長栄」）
http://www.koushinryou.net/

2 ：

最近では、不払いの更新料などの金銭を少額訴訟で取立てする大家がふえてきた。
　

3 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

4 ：

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

5 ：

　最高裁判決以降「礼金・更新料など予め定められた金銭は支払え」とはっきり明言する裁判官ばかりになった。

6 ：

大家さんは更新料を取る代わりに家賃を安くしているんですね＾＾

7 ：

礼金、更新料、敷引きと、裁判所も墨付きの良慣習
関東、関西を中心に全国的に増えてきた！ ＼（＾o＾）／

8 ：

>>6
いいえ
↓
最高裁が更新料有効と判断した最大の論拠は、
更新料条項が特約される契約実態において、問題とすべき情報力・交渉力
の格差はなく、当事者の自由意思により契約がなされているという点。
言いかえれば、消費者＝借主は自由意思により更新料条項を選択している
のであり、そこに消費者被害は発生していないということです。＼（＾o＾）／

9 ：

更新料払いたくないって言うのは分からなくもないけど、
更新料を頂いているほかの入居者様に対して不公平だし、
その他は大家舐めてるって言うか、
本当に家賃払うって気があるのかな？って思います。

10 ：

　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「新料は当然払うものだと思わせろ！」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

11 ：

↑ちゃんとコピペしろよ、馬鹿

12 ：

なるほど、もはや更新料は当然払うものと思わせなくてもいいんですね＾＾
　　

13 ：

なるほど、賃貸住宅トラブルが減らないのは店子が契約を守らないからなんですね＾＾
　

14 ：

>>9
不公平だって言うなら、ほかの入居者様からも盗らなければ良いだけのことではないでしょうか？

15 ：

　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「更新料は当然払うものだと思わせろ！」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

16 ：

↑ちゃんとコピペしたな、馬鹿

17 ：

なるほど、司法も市場も更新料は取っていいと言っているんですね＾＾
　

18 ：

　　　　ｵ　断　ｵ
　　ｺ　　　　　 　 　ｺ
　ﾄ　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 ﾄ
　ﾜ　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　ﾜ
　ﾘ　　　更新料？ 　ﾘ
　　ｼ　　　　 　 　 　ｼ
　　　　ﾏ　　ｽ　　ﾏ 　

19 ：

>>9
ウチも「ほかの入居者様に対して不公平」って言ってきたから
「そうですね、じゃあ他の入居者にも声かけて団体交渉しますね」って言ったら
他の入居者には内緒という条件付きで返還させたぜ

20 ：

>>9
（みかじめ料）みんなが払っているから払えって・・・

21 ：

●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
●貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。

22 ：

＝＝＝　賃貸住宅問題講演会のお知らせ　＝＝＝
東京都行政書士会　賃貸住宅問題相談センターでは、国土交通省の補助事業（住宅セーフティネット基盤強化推進事業）の一環として、下記の講演会を行います。
「更新料は支払うべきものか（平成23年7月15日最高裁判決をうけて）」
講演日
平成24年3月5日（月）
講演時間
午後2時〜4時（受付開始：午後1時）
会場
TKP東京駅八重洲カンファレンスセンター 3階3B
住所：中央区京橋2-3-19 TKP八重洲ビル
電話：03-6202-6100
http://www.tokyo-gyosei.or.jp/topics/special/rental-housing/lecture0305.html

23 ：

最高裁が更新料有効と判断した最大の論拠は、
更新料条項が特約される契約実態において、問題とすべき情報力・交渉力
の格差はなく、当事者の自由意思により契約がなされているという点。
言いかえれば、消費者＝借主は自由意思により更新料条項を選択している
のであり、そこに消費者被害は発生していないということです。＼（＾o＾）／

24 ：

最高裁判所は、更新料有効の判決をくだし、
その係属していた３つの訴訟事件について、すべての事件で借主側の更新料返還請求を否定し、
２つの訴訟事件については、借主が更新料未払いをしていたのに対して支払いを命じました。
この最高裁判決により、更新料裁判は決着し、更新料は消費者契約法10条に違反せず
適法・有効であることが確定しました。＼(^o^)／

25 ：

なるほど、>>21の主張は最高裁がすべて論破してしまったんですね＾＾
　

26 ：

>>9
最近では、不払いの更新料などの金銭を少額訴訟で取立てする大家がふえてきた。
　

27 ：

>>26
いい加減そのコピペも飽きてるんだけど、(合意)更新していないから不払いの事実はないわけで
どういう根拠で取立てをするのか知りたいもんだわ。
まぁ確かに小額訴訟は言いがかりでも何でも訴えることは可能だし、相手が出頭しなければ
無条件勝訴ではあるんだが、さすがにそれは非常識すぎるんじゃないかね。

28 ：

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
を偽装してるだけ気にするな！

29 ：

法定更新を主張し更新料支払い拒否をしたが、地裁で完敗したので
お役に立てればと思い書きこみます。
弁護士立てずに自分でやりました。で、裁判所の判断を要約すると・・・
--------------------------------
そもそも法定更新の趣旨わかってる？法定更新ってのは、貸主側が
提示した契約変更内容（例えば賃料値上げ）を受け入れられない時に、
今までどおりの条件で、とりあえず住み続けられるようにすることで、
借主の住まいの安定化を図る制度だぞ。貸主が入居途中から更新料を
請求しだしたのなら法定更新で抵抗するのもありだが、入居前に決めら
れた条件なら、そもそも法定更新の想定する状況ではない。更新料って
のは”家賃の一部”なの。ＯＫ？じゃ、更新料払いなさい。
---------------------------------
なんでも、戦後一貫してインフレで物の値段がどんどん上がるなか、
家賃も上がり続けたそうなんだけど、暴利を貪ろうとする貸主もいて、
それで、今までの家賃でもとりあえず住めて、値上げが妥当か
どうかはゆっくり話し合える時間を作れるようにしたのだそうな。
まぁ地裁だから、もっと抵抗すれば違う判断も得られたかもしれない
けど、疲れたし、仕事も忙しいので、受け入れた。それにしても
色々相談してきた司法書士が、最高裁判決以来、手のひらを返したよう
に突き放してきたのが、ムカついた。

30 ：

なるほど、だからその主張は法定更新に当たらないってアドバイスしたのにね＾＾

31 ：

>>27
ちゃんと契約書読んだ方がいいよ
そこに住んでいる事実は合意しているものとみなす
が、司法の判断なんだよ＾＾

32 ：

>>29
司法書士のレベルがいかに低いかわかる
行政書士なんてまだ喚こうとしているし
バカ丸出しで呆れるわ＾＾

33 ：

最近では、不払いの更新料などの金銭を少額訴訟で取立てする大家が急速にふえてきた。
　

34 ：

なるほど、裁判所は契約を反故にするような主張には厳しい態度なんですね＾＾

35 ：

>>22
無駄なことを

36 ：

>>31
> そこに住んでいる事実は合意しているものとみなす
なるほど、これはいいな
住んでいるだけで合意更新と認められるってことは、わざわざ新しい契約書を交わす必要が無いわけで…
例えば契約事務手数料を払う必要が無くなったりと色々と応用できそうな解釈だｗ

37 ：

>>36
お前の能書きは契約書（双方の取り決めごと）を無視てんだよ
だから、司法はそういう主張を却下したの、わかるか馬鹿

38 ：

なるほど、最高裁判決以降、司法は一貫して契約遵守の姿勢を明確にしているんですね＾＾

39 ：

>>31
はぁ？
そこに住んでいる
という条件は家賃を払ってふつうに生活しているだぞ
更新期日が過ぎても家賃を払っていれば合意したものとみなすってこった
当然、更新料は不払い扱いになる

40 ：

>>31→>>36
はぁ？
そこに住んでいる
という条件は家賃を払ってふつうに生活しているだぞ
更新期日が過ぎても家賃を払っていれば合意したものとみなすってこった
当然、更新料は不払い扱いになる

41 ：

とはいっても実際は更新料を払っておいた方が安心だと言う店子が後を絶たないからなぁ

42 ：

更新料支払い拒否して
交渉したところ法定更新を合意という不思議な状態になった
まぁ払わずにすんだからこっちの勝ちかな

43 ：

てめえが勝手に法定更新と叫んでも負け犬の遠吠え

44 ：

最近では、不払い更新料などの金銭を少額訴訟で取立てする大家が急速にふえてきた。
　

45 ：

>>43
だから大家側が法定更新を認めたんだよ

46 ：

>36
契約事務手数料が契約書代だと思ってる時点でアレだな。
>42
いや、それは合意更新だから。払わずに済んだんじゃなくて、債務不履行状態だから。

47 ：

法廷更新は大家の合意は当然不要
ﾓｸﾞﾘ業者必死だな

48 ：

だから交渉してたら大家側から「法定更新でいい」って言ってきて更新料の請求もされてないんだよ。

49 ：

なるほど、更新料の徴収は敷金であとで精算するのですね＾＾
　

50 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

　

51 ：

なるほど、更新料が消えゆくどころか最高裁判決以降急速に増えているんですね＾＾
　

52 ：

>>45>>47
法定更新を認めるもなにも、それはただの主張
裁判所の認定がない限り法定更新とは言わない

53 ：

そもそも法が定める更新だからな。

54 ：

>>52
法定更新に裁判所の認定なんていらんよ
何故そんな嘘を堂々とつく？

55 ：

盗れなくなると困るから必死なんだよｗ
見てりゃ分かるだろ

56 ：

法定更新の趣旨はだいたい
>29
のとおりなんだが、法定更新てのは、法律の要件を満たした時に
当然に発生する更新であって、当事者が決める話じゃない。
法律の要件を満たしているかどうかは、現実では裁判所が決める。
トンデモ説を信用していらない裁判起こすのほんとにやめてほしい。
税金の無駄。

57 ：

>>54
どこが嘘だ、単なる主張だ馬鹿が
最終的には、裁判所の判断で>>29みたいに涙目

58 ：

捕られると困るから必死なんだよｗ
見てりゃ分かるだろ

59 ：

なるほど、法定更新を主張するトンデモ説は無視していいんですね＾＾
　

60 ：

コロ負け続きでバカ店子ザマー（笑）
↓
賃貸住宅「更新料３カ月」有効と京都地裁
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120117-890931.html
平成24年1月17日、京都地方裁判所において、
更新料条項使用差止等の請求を全て棄却する判決が言い渡されました。 ＼（＾o＾）／
　

61 ：

なるほど、更新料は１年ごとに３ヶ月分の更新料を徴収してもふつうにおkなんですね＾＾　
　

62 ：

＞＞法定更新に更新料も手数料も必要ありません。＜＜

63 ：

＞＞法定更新でも更新料や手数料は必要ありす。＜＜

64 ：

なるほど、法定更新の場合でも契約書に明記すれば店子は払う義務があるんですね＾＾　
　

65 ：

>>57
だから、法定更新は主張じゃないって
更新期日が過ぎた状態でも居住権を保護している状態
裁判云々はどちらかが訴訟起こさなきゃ全く無関係だよ

66 ：

なるほど、法定更新云々は裁判するしかないんですね＾＾
　

67 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

　

68 ：

　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　■□■□■□■,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　 「更新料は当然払うものだと思わせろ！」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ヒノキの香りでリフレッシュ） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

69 ：

なるほど、店子が契約を守れば賃貸トラブルはなくなるんですね＾＾
　

70 ：

なるほど、裁判所は更新料を払えと言っているんですね＾＾
　

71 ：

なるほど、店子の腐った脳みそはヒノキの香りでリフレッシュするといいんですね＾＾
　

72 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

　

73 ：

最近では、更新料などの金銭を堂々と請求する大家が急速にふえてきた。

74 ：

「いつまでも甘い汁吸わせない！！」 が入居者の総意。

75 ：

↑

"入居者の総意"って・・・
お前の妄想に俺を巻き込むな。

76 ：

なるほど、甘い汁を吸っているのは一部のごね店子なんですね＾＾

77 ：

最近では、更新料などの金銭を当たり前のごとく請求する大家が急速にふえてきた。

78 ：

そして裁判で返り討ちに会うんですねわかります＾＾

79 ：

なるほど、店子はどう転んでも涙目なんですねわかります＾＾

80 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

　

81 ：

最近では、更新料などの金銭を当たり前のごとく徴収する大家が急速にふえてきた。

82 ：

>>81
支払うのが当たり前だから、受け取るのも当たり前じゃん

83 ：

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

84 ：

最近では、更新料などの金銭を当たり前のごとく徴収する大家が急速にふえてきた。

85 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

86 ：

わざわざ自分が悪徳業者＝社会的に何一つ存在価値のないクズだと報告しに来なくていいんだぜ！

87 ：

なるほど、涙目の悪徳店子がわざわざ社会的に何一つ存在価値のないクズだと自分で報告に来たんですね＾＾
　

88 ：

最近では、更新料などの金銭を当たり前のごとく徴収する大家が急速にふえてきた。

89 ：

ヴァカな不動産屋が更新料払わない賃借人が増えてきたから更新料を正当化したくて書き込んでんだろｗ
まあ、裏を返せば、この程度の工作しか出来ないクズ共だから更新料なんて一切払わなくていいんだぜ

90 ：

もっと言えば、そういう奴らは敷金を返さないどころか、多額の原状回復費を請求してくるから、
敷金は毎月の家賃で踏み倒せ！！！
で、引っ越してしまえ！！！
後から１００万の請求こようが怖いものなど何も無い。
払えないものは払えないで通せ！！！
昔、青山メイン企画のクズ共が送ってきやがったなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に踏み倒してやったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつらヴァカだから引っ越したのも数ヶ月気付かなかったようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鍵開けられない細工だけはしていたらしいがなｗ空き家にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

「更新料無効と嘘をつき家主に更新料返還を迫った悪徳弁護士が訴えられる」
賃貸住宅の借り主側代理人の弁護士から「更新料や敷引特約は無効で返還義務がある」などと虚偽の請求を受けたとして、
京都市内の家主と管理業者が代理人弁護士らに対し、慰謝料と払い戻した更新料など計約２４０万円を求める訴えを京都地裁に
起こしたことが９日、分かった。訴状によると、管理業者側は昨年１２月、京都市北区の賃貸マンションに住む女性の代理人
弁護士から「敷引特約は消費者契約法違反で無効。判例も確立されている」「更新料は返還義務がある」などと書かれた通知書を
受け取り、敷金や更新料の一部など計２７万円を女性に支払ったという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

92 ：

なるほど、涙目の悪徳店子がわざわざ社会的に何一つ存在価値のないクズだと自分で報告に来たんですね＾＾
　

93 ：

最近では、更新料などの金銭を当たり前のごとく徴収する大家が急速にふえてきた。

94 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

95 ：

　　　いじめられて強くなり　　いじけてしまっては駄目
　　　踏まれて起きあがり　　倒れてしまっては駄目
　　　いつも心は燃えていよう　　消えてしまっては駄目
　　　いつも瞳は澄んでいよう　　濁ってしまっては駄目

騙されたら　他の誰かを騙してやろうと考えます
しかし騙した何倍もの報いを受けることになるでしょう
人の不幸の上に幸せは築けない

96 ：

なるほど、契約を反故にするような行為は店子の幸せは築けないんですね＾＾

97 ：

なるほど、最高裁の有効判決は大家を騙した報いが何倍もになって返ってきたんですね＾＾

98 ：

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる
●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる
チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

99 ：

最近では、更新料などの金銭を当たり前のごとく徴収する大家が急速にふえてきた。

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