マスキュリストが語る新世紀エヴァンゲリオン 1.41

1 ：2011/08/22 〜 最終レス ：2013/05/28

2009.6.27
SHINJI is dead

過去スレ
ﾒﾝﾘﾌﾞ(ﾏｽｷｭﾘｽﾄ)が語る、新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176821722/
マスキュリストが語る新世紀エヴァンゲリオン 1.4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1269951433/

2 ：

シンジが倒れても誰かが彼の魂を継げばいいじゃない。

3 ：

ところで >>3 の投稿が無くなってるのだけど
禁則事項にでも触れたの？

4 ：

いじめられっ子の末路
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314808366/

シンジもこうなる筈だったのだが…

5 ：

最終回、いままでの出来事は
すべてシモンの妄想であることが判明します。
コアドリルとラガンを掘り出したのはたしかにシモンでした。
しかし、アニキにお前が乗れと言われた時、
シモンは情けない悲鳴を上げながら、
ドリルで穴を掘って逃げました。
逃亡したシモンを追いかける暇はないので、
カミナが仕方なくラガンに乗り、そのままヨーコと地上へ行きました。
その後、カミナはグレンを奪い取りヨーコに与えたり、
ヨーコの乗るグレンに無理矢理ラガンインパクトをかまして
グレンラガンへ合体したりと無茶苦茶しました。
でも結局、すべてが上手く行き、カミナが螺旋王も倒してしまいました。
グレン団が戦っているころ、シモンはリットナー村の女子供からカミナの活躍を聞き、
劣等感に苛まされながら相変わらず穴掘りをしていました。
その後、地上へ他の村人と共に出てきましたが、
カミナと再会しても気まずさと劣等感から逃げ出してしまいました。
流石のカミナも何も言えませんでした。
その後カミナは総司令となり、
もうシモンに会うこともなくなりました。

6 ：

穴を掘るしか能の無いシモンは下級階層として、
カミナシティの地下工事を低賃金でしていました。
しかも気が弱いので、同僚の獣人にいじめられたり、
街で不良にぼこられたりしました。
そんなある日、ぼこられて公園に捨てられていたシモンは
たまたま通りかかったニアに助けられました。
シモンは優しくしてくれた唯一の女性であるニアを好きになりました。
ですがニアはカミナに拾われ、カミナを兄のように慕っていました。
シモンはヨーコという妻がいながら、ニアにも慕われているカミナに
一方的に敵意と嫉妬を感じるようになりました。
そして、アンチスパイラルが現れカミナシティが攻撃されました。
速攻で地下に逃げ込んだシモンでしたが、哀れ、
崩れ落ちた岩盤の下敷きになってしまいました。
薄れ行く意識の中、シモンはいつも見る夢を見ました。
カミナと共に地上に出て、グレンラガンで戦い、カミナを失い、
グレン団のリーダーになり、螺旋王を倒してカミナシティの総司令になり、
ニアと恋人になり、アンチスパイラルをかっこよく倒すという夢を・・・。
数年後、アンチスパイラルを倒したカミナは
大英雄としてすべての人間と獣人に尊敬されていました。
ヨーコと共に復興したカミナシティを見ながら歩くカミナ。
カミナとヨーコが通り過ぎた道の地下、そこには誰にも知られる事無く、
誰にも探してもらえる事も無いシモンの朽ち果てた遺体が埋もれていました。

7 ：

まぁ現実はこんなもんだろうな ('A`)

8 ：

114 ：名無しがRも代わりはいるもの ：2009/10/15(木) 20:14:08 ID:???
>>113
なるほど「滅びの美学」ってやつだな
桜は散るからこそ美しいってのもそういった日本人の概念だしな
全滅って言葉を玉砕、玉が砕けると美しく置き換えているのもそういうことだし
だからエヴァで皆が散っていくさまが涙を誘いE０Eが支持されていく所以だろうね
新劇はそういう美学がないから駄目だな

115 ：名無しがRも代わりはいるもの ：2009/10/15(木) 20:18:42 ID:???
シンジはそういった美学を理解せずにヘタレで終わっているからな
特攻隊員は生き残ったと言うだけで非国民呼ばわりされていたのと似ている
アンチシンジはいうなればウヨ的価値観みたいな感じだな

116 ：名無しがRも代わりはいるもの ：2009/10/15(木) 20:19:58 ID:???
ミサトに説得されて出ていったはいいが、そっから量産機を蹴散らすとかでもなく、爺共にいいように利用されただけだからな＞旧劇
ボロボロにされた弐号機見て再びウジウジと欝モード入った時はお前一体何しに来たんだと思ったｗ

9 ：

以前のスレでもう語りつくしたろう。
これ以上スレを立てても話すことがないんじゃないか。

10 ：

まあな。
新劇場版も思想的に大きく変質してしまってるし。
いま気になるのは、ポスト・碇シンジとなる主人公が未だ生まれていない事。

11 ：

>>10
ああ、新劇場版のは『掟ツンヅ』ってシンジの偽モンだから。
本物のシンジは１９９７年７月１９日にお亡くなりになったから。

12 ：

旧エヴァ信者は痛い人多い。
全盛期のウザさは異常だった。

13 ：

あぼーん

14 ：

成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じでも、
知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジと
幾多のエースパイロット相手に戦果を上げて戦争集結に貢献し新人類の可能性を示したアムロじゃ
雲泥の差だな。
アムロのνガンダムならＡＴフィールドさえクリアすれば使徒やエヴァ量産機なんざギラドーガより余裕で殲滅可能。
怪物ごときシャアでも楽勝だわ。

15 ：

しかしながらシンジはシンジであってアムロじゃない訳で。
彼には、
『ヒーローの資質がない』
それでいいじゃない。
ペンギンに空は飛べないんだから。

16 ：

>>14
それ、前にボクが書いたやつ。

17 ：

あぼーん

18 ：

>>14
これだけ見当違いな批判もそうないなあ。
シンジは最後の使途との戦いまで逃げずに戦い続けたし、誰よりも功績を挙げているのだが。
劇中でシンジの置かれた状況のほうが異常極まるということを理解してない人が多いな。

19 ：

別に見当違いでもなんでもないと思うが

20 ：

>>10
主人公じゃないけどギノはいい線いってると思う。
阻害され続けた少年の未来像、て感じ。

21 ：

それにしてもシンジがショボ過ぎて、ガンダム主人公とじゃ議論にならないよ。
ガンダムもエヴァも国民的ロボアニメなのは事実だけど、
ヒーロー性もアンチヒーロー性も当然の様に描かれてるガンダムに対して、
エヴァは主人公が思春期の少年の目線から世界の運命を見ているという特徴以外に主だったステイタスが無いから、10年以上経って新訳まで作られても結局はロボアニメ史の色物にしかならない。
その新訳も、製作側が自らシンジのキャラを改変して従来の主人公らしくした。
皮肉にもこれはこれで現代の視聴者にウケたから、製作は自分達でシンジを否定したに等しい。
つまりは、エヴァ人気ってロボアニメブームの過渡期に奇をてらったから売れたわけで、普遍的な作品じゃないんだよね。
今現在エヴァが残した遺産と言えば、毎年大量に刷られるエロ同人のオナネタだけ。
ガンダムは玩具、ゲーム共にアニメが新シリーズに入っても売れ続けるから、新旧問わない長期的な話題性もある。

22 ：

つまり、
シンジは死んだ、もう居ない！！！
という事ですねわかります＞＜
まぁ次の、というか今の命題は
『世界とわたしの断絶』だと思うよ＾＾
商業アニメで扱えるかは知らんけど

23 ：

＞『世界とわたしの断絶』
それは厨二ラノベの領分であって、ロボアニメの範疇では恐らくない。
ただ個人的に上記のテーマに言及させてもらうと、
エヴァの時代(90年代後半)のテーマであった｢世界と自己の同一化｣が当時の少年少女の自己防衛観であった事と全く同じ臭いを感じる。
エヴァ時代が、面倒臭いから大人達の社会を少年少女の価値観や都合で見てしまおうという挑戦的な考え方であったのに対して
こちらは、大人の社会そのものを自分から切り離して自分が否定される前に他人を否定しよう、自分を守ろうという物凄く消極的な考え方で、不況や世相を痛烈に反映してる。
世界というのは切り離そうにも永遠に自分は世界の一部である。
逃げたつもりになるのは自由だが、逃げられる物ではない。
2次元が3次元の中にしか存在出来ず、3次元は4次元の中にしか存在出来ないからね。
そういう意味ではラノベというのは根本的に発想が幼い作品が多い。

24 ：

>>23 九条はウンコ

25 ：

858 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/10(水) 22:38:09 ID:F1O5a1nt
一番酷い男性差別アニメはエヴァだと思う。
なにかっつーとは『男でしょ！』と、シンジに強要する（主にミサトが）。
第壱話からして『男の子なら我慢しなさい！』だったし。
あと、アスカのシンジに対する扱いも酷い。
家事を全部シンジに押しつけて、自分は極楽とんぼ。
口を開けば罵詈雑言、そして暴力。
確かにシンジは情けない奴だが・・・・それを差し引いても可哀想すぎる。
ただ、漫画版の方はアニメ版ほど酷くはないが。
シンジの性格が違うってのもあるんだろうけど。

26 ：

859 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/10(水) 22:51:36 ID:y2+Z9hT2
>>858
エヴァだとよくゲンドウが最低な親呼ばわりされるが、あれ実際は逆なんだよな。
シンジの母親のユイの方がずっとヤバかったりするのにあまり問題にされない。
自分の死の瞬間を見せるためにわざわざ職場にシンジを連れてきて事故を起こしたり、
自分の計画の為に周りの人間をいいように利用したり…。
あの世界のキャラって結果的にユイの願いを叶える為にうまい具合に使われてたわけで、
そう考えたら恐ろしい。

860 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/10(水) 23:31:25 ID:AESkPN0y
エヴァの男性差別は酷いもんだった。
あんなアニメが崇拝されたことがアニオタが
男性差別主義者だらけなのが良く分かる。

861 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/10(水) 23:39:29 ID:hStRcafn
エヴァの作者は女にコンプレックスを持っていて女を美化して崇拝してるからな

27 ：

863 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/10(水) 23:57:28 ID:REJcalPq
>>858-860
結果的に男性差別的構造を皮肉ってみせたじゃん。
そこは庵野監督の作家としての良心が土壇場で打ち勝ったのだと受け止めている。
男性差別の結果、シンジは破綻した。ＴＶ版でも旧劇場版でも。
旧エヴァが男性差別肯定アニメだったらあんなオチは付けなかった筈。
シンジをかっこ良く活躍させて世界を救いめでたしめでたし、と。
有史以来連綿と紡がれてきた膨大なマッチョ神話・ヒーロー神話の
体系に絡め取られて終わりだ。だが、彼は…

864 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/11(木) 00:20:31 ID:n4PgmkZb
ラブひなが最強の男性差別作品だと思ってたけど、エヴァってそんなに男性差別酷い話だったのか、ガキの頃の曖昧な記憶しかないから全然ピンとこねえや。
確かに1話目のリツコが言った「ガマンしなさい、男の子でしょ」ってセリフとか、風でスカートがめくれてパンツが見えたと言う理由で男子軍団にビンタを噛ましたりとか、言動の酷さが目立つ糞アスカの事ぐらいは覚えてるけど。
ユイがどんなキャラかも殆ど覚えていない、アニメ版の中で性格解明されてたっけか？

866 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/11(木) 01:06:37 ID:0+QouimI
確かにアスカは、糞みたいな男性差別キャラだったな。
でも、そんな糞アスカをマンセーしているヲタどもが、結構いるんだよなあ。
綾波ほどじゃないけど、アスカ関連のグッズもかなり出ているみたいだし。

28 ：

867 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/11(木) 01:18:19 ID:LiKa/3+t
女へのコンプレックスから同性である男を軽視し女を崇拝するようになる
奴はどういう精神構造してるんだろう。自分だけでなく自分以外の男全体を無価値
だと貶めることによってなんの得になるんだか。

870 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/11(木) 09:13:06 ID:Jm+wpfdL
アスカはちょいした気違いだからなぁ
厨二分とスイーツ分をブレンドして毒を入れた感じ

872 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/11(木) 14:55:33 ID:cYHHWTh/
>>861
そのコンプレックスというのも、実は根のないものだと思うなあ。
ありもしない「理想の女」を思い描いて、それと比較してコンプレックスに陥るという。
>>863
劇場版は論外だが、テレビ版はシンジが最後に自我を確立したと
解釈することもできると思うのだが。
俺はそう解釈する。

877 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/11(木) 22:50:38 ID:MaJdWeJc
旧劇場版エヴァでシンジはアスカで抜いて「最低だ・・・俺って・・・」
そのくらいならまだ可愛い方だ。それ言うなら強姦してから言え。
それくらいしなければ最低にはほど遠い。
それでもアスカはさんざんシンジに酷い目に遭わせたんだから文句の言いようもあるまい。

29 ：

まぁ欠く言うボクも、学生の頃は
カヲル×シンジにお世話になったけどね。
いろーんな意味で。
エヴァが嫌いなわけじゃないよ。

30 ：

882 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 04:33:13 ID:2PTJk33p
>>873
そんなややこしく考えんでも、さんざ既出だが、
男＝自分を仮託できる凡人(優しいのがとりえ)
女＝そんな自分をちやほやしてくれる完璧超人多数
ってのが一番ドリームしやすいシチュだからだろ。
ちやほやしてくれる人間は魅力的なほど主人公の株も上がる。
で、主人公はロザパンやセキレイみたいに表立って戦ったりせず、
強いヒロイン達に愛を教えるのが務めと。
そこに主人公を脅かしてハーレムを荒らすような有能脇男キャラが
いたり、 また、主人公自身がイケメン超人てのも共感しづらいんだよ。
少女漫画だって完璧ヒロインより等身大ヒロインのが支持されるだろうが。

883 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 05:34:12 ID:YPdBXQZ3
>>877
だって、シンジは今の男の象徴そのもので
周囲の女どもからも、全体からも
最底辺の奴隷として扱われているから。
んで、「自分は最低の屑だ」と根拠なく思い込むように
生まれたときから仕向けられているんだよ。
最低なのは設定のほうだがね。
設定からして、女は滅茶苦茶優秀で
しかし性格は最低の男性差別主義者ばかりだし。

31 ：

887 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 08:37:01 ID:PzhPD5Kg
ていうかエヴァの女キャラ自体、(レイは別に普通だけど)男性差別以前に単純に性格良くないし好かん。

888 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 11:49:11 ID:YPdBXQZ3
そもそもエヴァという話は、登場人物がみんな人格壊れているんだよ。
端役キャラは除いてね。
主要キャラで正常なのいないぜ。

890 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 21:26:40 ID:ePw+GQ/w
エヴァほど酷い男性差別アニメって知らんわ。
というかエヴァ以降アニメを見なくなった。
エヴァなんかを支持するアニオタどもとは相容れない。

32 ：

896 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 01:27:29 ID:ri9upXng
エヴァは男性差別というけど、M男の人権も尊重してほしい
美人で気の強い女に殴られたり罵られたりされるのが好きな人もいるんだから

898 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 04:28:24 ID:yOpddkL+
>>896
オレもM男ではあるけどさ・・・
一般大衆向けの作品で、女性による男性への暴力が
肯定的だったりまったくの無批判に描かれているってのはやはりいかんと思う。
他人を虐げる行為というのは基本的には非難されるべき行為であり、
虐げられた側は苦痛や屈辱を伴う。
そういうのが好きなマゾがいるから良いんだ、男性が女性からの暴力にさらされるのを
肯定するべきだっていうのは違うと思う。
暴力は暴力。普通だったら許されない、酷い行為だ。
（そういう仕打ちを受けることに興奮する自分たちマゾヒストはやはりマイノリティの変態性癖である）
問題は、そういう描写が存在することよりも
多数の書き手や読み手が「たとえ女性によるものでも理不尽な暴力は悪である」
ってことを認識できていないことだと思う。
あえて男性が女性に虐げられるシーンを描くなら、
それが悪いことであるということをきっちり押さえておくべきではないかな。

33 ：

913 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 19:23:21 ID:zd5lYKy8
なんでここエヴァアンチのすくつになってるの？

914 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 20:55:14 ID:70P4M+1M
>>913
シンジという内気な少年を、女どもがよってたかっていたぶっているのがエヴァというアニメだから。
特にアスカは許し難い。
こんな基地外女を崇拝しているヲタどもの心理がわからんわ。
アスカの何がいいんだ？容姿か？

918 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 22:14:00 ID:Wib/XHo6
>>914
でもな、シンジは実際にはそれほど内気でも消極的でもないぞ。
元々、何も説明されずつれてこられて、いきなりわけのわからない巨大ロボットに乗せられて
敵と命がけで戦えと言われたら、普通同意するか?
レイやアスカは十分に時間をかけて訓練されたが、シンジの場合はやぶから棒に実戦だぞ。
しかし、それでもシンジは乗って戦った。
その後も、ちゃんといろんな場面で戦った。
結局、テレビ版の終盤と劇場版がすべてをおかしくしてしまったのよ。

34 ：

919 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 22:24:54 ID:O8xek02f
大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな
それで優遇される女キャラは死ぬ思いで戦ってるシンジに八つ当たりしたり気持ちも汲まずに依存しようとする駄目女ばっか
シンジが反発したり思い通りじゃなかったり更には気を使ったりすると途端にヒスを起こし、超自分主観のシンジ評を語り始める
>>918の言う様に実際はシンジは内気なだけでヘタレでも無いむしろ良主人公なのにこいつらがよってたかって追い詰めた
実戦はほとんどシンジ任せで戦いの苦しみや葛藤を背負わせたくせに
子供に八つ当たりしたり肉体関係迫って逃げ道にしようとするんだから余計胸糞悪い

920 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 23:08:04 ID:U5p/BTjd
アスカを信者が現実の象徴とか言っているが、女を馬鹿にするな
女が全員精神障害者だというのか
自分の境遇を恨むばかりで八つ当たりして殴ったりするのが現実の女か
現実の象徴じゃない、アニメのキャラクターだ。アスカは
人間の嫌な部分を寄せ集めた、アンリ・マンユとかゾーマとかそっち系のキチガイ

35 ：

そういえば今回は『Rわよ』って聞かないな

36 ：

ガンダムａｇｅの登場人物が揃いも揃ってネトウヨ風味な件

37 ：

ガンダムsageは今のところ全てにおいてＯＯの方がいい

38 ：

>>36
主人公を出撃を煽るヒロインの自己陶酔がキモい
悪女度はシャクティをしのぐぞ

39 ：

たった一度の敗北で、
たった一度の失敗で、
たった一度の阻害で、
人生が終わってしまう事だってあるさ。

40 ：

しかし

41 ：

ろ

42 ：

ぬ

43 ：

　　初期ポテンシャル　血統・才能　努力
Ａ　　　　○　　　　　　　　　　○　　　　　○　　→秀才タイプ　ぶっちゃけ天才だけど、努力もしてますよで感情移入しやすい
Ｂ　　　　○　　　　　　　　　　○　　　　　×　　→天才タイプ　感情移入しにくいが、話が転がりやすい。あと敵も強い
Ｃ　　　　○　　　　　　　　　　×　　　　　○　　→努力家タイプ　大抵天才タイプが敵になる
Ｄ　　　　○　　　　　　　　　　×　　　　　×　　→主人公になりにくい
Ｅ　　　　×　　　　　　　　　　○　　　　　○　　→ちょっとの努力で伸びるタイプ　途中から努力すらしなくなることが多い
Ｆ　　　　×　　　　　　　　　　○　　　　　×　　→キレると強くなるタイプ
Ｇ　　　　×　　　　　　　　　　×　　　　　○　　→いわゆる努力の天才タイプ　成長物語で、長期になると面白い
Ｈ　　　　×　　　　　　　　　　×　　　　　×　　→うじうじタイプ。ダメ人間だけど最後には意識が変わって活躍する。何かしら特技や特殊能力を持ってることがある　最近多い


シンジはタイプＢか

44 ：

265 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2011/11/21(月) 22:45:54.97 ID:mKfcaybI0
当時、別の側では徴兵制の計画が進行していたからね
当時の１４歳が大人になる頃に始まる予定だった
それでマスコミの側では１４歳の事件ばかり取り上げて
この世代には徴兵制が必要という風に持って行く一方で
１４歳が主人公の戦う気持ちにさせるアニメが作られたんだね

45 ：

一番怖いのはユイ

46 ：

うん

47 ：

おう

48 ：

ろっ

49 ：

むむ

50 ：

リアルタイム組のおっさんだが、完結当時は
『これからの男の子は、卑しく、女々しく、情けなく、在られもなく生きてゆくのだろうな』
などと暗い感傷に浸りつつ不思議と仄かな希望をも抱いて見送ったものだが…
あれから十余年。
この国の社会は何も進まなかった。
一足先に進化の兆候を見せ始めた男性に習い、
社会のあり様もそれにあわせたものへ変わる、
変わらざるを得ないとの期待は空振りに終わった。

51 ：

>>50
むしろエヴァを見て、どうしてそういう感想になるのかまったく理解に苦しむ。
シンジほど立派に戦ったヒーローはそういないと思うがね。

52 ：

闘わなかったからこそ立派なんだよ。
明白な意思を持って主体的にそうした訳じゃないにせよ、
最後の最後でその境地にたどり着いた。
これって実は凄く画期的な事なんだぜ？

53 ：

ガンダムａｇｅの第二部がますますネトウヨ路線な件

54 ：

おう

55 ：

くっ

56 ：

.

57 ：

.

58 ：

.

59 ：

.

60 ：

エウレカの本スレは何であんなに荒れてるんだ

61 ：

.

62 ：

.

63 ：

.

64 ：

ヱヴァンゲリヲンコラボスマートフォン
http://www.youtube.com/watch?v=fwD-euHP008

65 ：

ageときますよw

66 ：

TV第1話冒頭の
「ああ、間違いない。使徒だ」→タイトル
の流れは今見ても鳥肌がたちます

67 ：

エヴァはいままでのヒーロー像を壊した点で意味があると思うが
同時期にはやった少女革命ウテナは王子様を否定する話だったな。
白馬の王子様を待つ女はあれから増えたのだろうか減ったのだろうか。

68 ：

>>66
わかる。だが演出で鳥肌が立つというオタク的な感覚の話を真面目に聞いてくれる奴の少ないこと少ないこと。

69 ：

>>67
新しいヒーロー像の構築というのは正しくないと思ってる。
戦う運命自体に否定的な主人公は、リアルロボットが流行りだした頃からいた。エヴァがやらかしたのって、ヒーローとしての視点と等身大の高校生の視点を同一線上で描いた事だろう。
たったこれだけで従来のヒーローとしての物語がとてつもなく生々しくなる。エヴァ見てた世代はそれをアニメを楽しめる年齢になりかけてた頃に見たもんだから、とにかくすごい衝撃だった。
｢アニメってこんなにリアルなのか｣と。
ウテナは白馬の王子様を否定しても、白馬の王子様を必要とする層とは少し違う層にウケてたから王子様に夢見る文化は今もって大健在。

70 ：

＞｢アニメってこんなにリアルなのか｣と。
どのキャラも何かしらの欠落を抱えてたからなあ。
リツコさんの
「潔癖症はね、つらいわよ。人の間で生きていくのが。汚れたと感じたとき分かるわ、それが」
このセリフがしみじみと感じられるｗ

71 ：

＞王子様に夢見る文化は今もって大健在。
まあそうだろうね。それが社会装置として長年機能してきたわけだし
そう簡単に「革命」はされないだろうね。

72 ：

個人的な感想なんだけどシンジって今まで普通に生きてきて無理やり戦闘に参加させられて頑張ってるのに
なーんか女性キャラからの扱いがひどいんだよね
表面上は「お疲れさま」と言っていても心の底ではシンジを馬鹿にしてるような気がしてならん

73 ：

>>72
エヴァの一部の女キャラ(主にシンジへの態度)に対して視聴者が現実社会との剥離を感じないのって、案外リアルの女のイメージと変わらないからかもな。
特にミサトとかアスカって、女のウザさをテンプレ化したキャラだ。
それと綾波がシンジにゲンドウを悪く言われて殴るシーンは、当時見てても腹が立った。どんだけ勝手なんだと。
シンジとゲンドウは家族なんだから、シンジがゲンドウをどう評価しても綾波に批判される筋合いは一切無いのにな。
案外、新キャラのマリが変人だが一番シンジに肯定的だな。これも皮肉な話だ。

74 ：

1990年代という、旧作の時代のせいだろうよ。
あの当時は男がどれだけ酷い目に遭っていても、男が差別されているという概念自体が
存在しなかった。
何から何まですべて男のせいにされ、女は何しても一切非難されなかった時代だ。

75 ：

>>74
確かに男性差別への社会認知は皆無だったが90年代も前半頃は、まだまだ男性の世界があった。
男性には男性のコミュニティや居場所が沢山あったよ。オタク文化もその一つだった。
ところが中盤辺りから急にマスコミが女子校生、女子校生と持て囃し初めて、｢若い女がやる事は何でも正しい。何でも最先端｣と流布しだした頃から急速に男性蔑視、女性優遇が肥大した。
次第に女向けコンテンツばかり優先されるようになり、男性が以前に増して一層過小評価され出したな。
で追い打ちかける様に女性専用○○とかセクハラ冤罪、痴漢冤罪も増加して司法も企業もこぞって女性様優遇に飛び付いて男性に責任転嫁。
従来からの封建的な価値観による不当な扱いに加えて、物質的かつ具体的な差別まで始まったんだからもう今は異性やバカマの押し付けに我慢する必要すらなくなった。
この冷めに冷めきった現代社会は、男性差別のツケだとも思ってるよ。

76 ：

>>38
ライフスペースのシャクティパット？

77 ：

>>72
庵野が好きそうなリブ臭い女って、
自分が見下されるよりも先に男性を腐せば勝ち！
とかいう朝鮮人みたいな連中だからなあｗ

78 ：

>>73
>それと綾波がシンジにゲンドウを悪く言われて殴るシーンは、当時見てても腹が立った。
劇中の描写をきちんと見てたら、シンジがゲンドウを信頼できるわけないのになｗ
別にシンジは間違ったことを言ったわけではないし。
なんか、旧シリーズの頃ってシンジ批判さえしてれば健全っていう空気があって、
それがすごく嫌だった。中川翔子みたいに、事実を捻じ曲げてまでけなすようなバカも
いるし。
エヴァ板に以前あった「シンジは逃げていない」スレでも書かれてたけど、新劇になってから
シンジが変わったわけではないんだよね。周りの受け止め方が変わっただけで。
それでもまだシンジにいわれのない批判をする奴が多くて困る。

79 ：

>>78
＞シンジが変わったわけではないんだよね。周りの受け止め方が変わっただけで。
それはあるだろうけど、シンジそのものの見せ方を変えたいという製作側の思惑も感じる。
劇場版｢破｣でシンジが綾波〜!って叫びながら手を伸ばすシーンあるでしょ?それ、俺なんかはすごい気持ちよくてね。エヴァ以前からのアニオタとしては、最後に見たかったのって結局あれなんだよね。
エヴァ以降のセカイ系、日常系見てる若いアニオタの人逹はそんな使い古された熱血描写は今更感あるのかもしれないが、俺の世代はやっぱり胸に来る物があったよ。
勿論、熱血主人公を見てきたがゆえに、周囲の理不尽に対して戸惑う旧エヴァシンジのキャラも当然の様に好意的に受け入れられたけどな。
それ故に、冒頭の話に戻るがアスカ逹はシンジに酷過ぎると思った。新訳でシンジへの接し方が変わってきたのって、社会の成長なのかもね。

80 ：

実はシンジは、旧の頃から結構熱血だった。
たとえばヤシマ作戦のとき。
使徒を遠距離狙撃するが、一発目が外れる。
その狙撃銃は連射できなくて、一発撃つと次の発射まで時間がかかる。
その間に使徒からの反撃を受けるんだが、そこでシンジの初号機の前に
盾を持ったレイの零号機が立ちはだかって攻撃を防ぐ。
そのとき、シンジが「速く! 速く!」と叫ぶんだよね。
一秒でも早く次弾を発射して使徒を倒し、レイを救わなければならないと。
そして次弾で使徒を倒すと、使徒の攻撃で半壊した零号機に駆け寄って
エントリープラグをシンジが自分の手でこじ開けてレイを救出する。
このシーン、全編で屈指の名シーンなんだが。
そーゆーシーンを覚えていたら、シンジが屁垂れとかそういう感想は出ないと思うのに。

81 ：

この作品の感想
逃げれば良いのに

82 ：

そういう事だ。シンジは逃げるべきだった。

83 ：

シンジはクソオヤジとクソ女達に嵌められただけって印象しかない
結局はバカにしてる女たち全員犯して見殺しにしてオヤジぶっ殺して世界破滅させたあと世界の支配者になるとかのほうがスッキリしたしそうなるもんだと思ってたからガッカリだったわ

84 ：

>>83
世界を破滅させたら支配者になれないだろ。
なかなか難しい問題だけど、視聴者の抱く一定の道徳には従わざるを得ないのがアニメのヒーローだ。それを踏み越える権利持つのは悪役だけ。
例えば、デスノートの夜神月。ダーティヒーローだけど、読者が共感出来るぎりぎりのラインで描かれていただろ?
だから月は強姦とか無差別通り魔とかは絶対やらないんだよ。イデオロギー以前の話でな。エヴァとは関係無い話だが。

85 ：

じゃエヴァって大した作品でもなかったってことだね
全部過去の寄せ集めだし
なんだオタクが持ち上げてただけか

86 ：

>>85
大した作品かどうかは自分で決めればいいだけだ。ネットの意見聞いて｢じゃあ｣とか左右されてる人間は、大したファンじゃないんだろ。

87 ：

そうだよ？
悪いか？
なんでそういちいち突っかかってくんの？
当時流行ってたから見てみただけ
もう見たくもないけどもアンタは好きで良かったね

88 ：

そんなことよりどこに行けばアスカちゃんみたいなドイツ美女とねんごろになれますか？
来週ミュンヘン逝くから付け焼き刃で学習するつもりです。

89 ：

「女様、ご存知でしたか？　私がずっと貴女を軽蔑していたっていうことを」

90 ：

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98 ：

ＨＫ、だと！！？

99 ：

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