フォーラムエンジニアリング39社目猛終了

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2013/06/04

前スレ
なんか色んな板を巡回してはコピペしまくる変な人がいますがスルーの方向で・・・
あと、ＡＡコピペは書くのも反応するのもやめようね。
関連スレ・他板スレ不要です。
これらはおすすめ２ちゃんねるよりどうぞ。
埋め立て厳禁ｗｗｗ
フォーラムエンジニアリング/ホームページ
http://www.forumeng.co.jp/
その他過去スレは>>2-5のどっか。
スルー＆NG推奨は以下のとおり。
聞いて！　sage男　泉タソハァハァ 　ありがとう。フォーラム。　坂本課長のホモ(マジ呼び出された) 黒田部長のケツマンうめぇ
本社の自称ベッカム、ロバートの秋山似の天才ウチダテさんきめぇ
※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1321187049/

2 ：

スレだけ立てといた
過去スレはよろしく
まあどっちでもいいけどｗ

3 ：

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1321187049/

4 ：

web勤怠って、ここのやつでしょ
ttp://info.finance.yahoo.co.jp/kabuyoso/article/detail/20121101-00003589-minkabuy-stocks-5019

5 ：

秋田の営業所、閉鎖したはずなのに最近になってテレビでフォーラムのCMやってるが、また再開でもしたの？

6 ：

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
違法派遣（労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

7 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
刑事Rでは民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

8 ：

この会社の内定取り消しってどこに連絡すればいいの？内定取り消しの為に支社に電話したら、「担当に取り次ぎするのでしばらくしたら電話がかかってくると思います。」って言われてから１週間以上連絡ないのだが。

9 ：

後程連絡します→連絡来ません。
駅で待ち合わせ→なかなか来ないので
こちらから連絡すると、道が混んでました
と逆ギレ。
今回のアポはかなり期待できます
→ラーメン渡して帰るだけ
そもそもアポって？？
電気系、機械系の違いがわからずミスマッチを指摘すると
→AutoCAD使えると言ってたじゃないですか！
と逆ギレ
ここの営業の常套句をまとめてみました。

10 ：

広島支社のマネージャーワロスｗ

11 ：

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。

12 ：

ＴＡの人で、PE試験のFEプロクターしてる人いるみたいですね。
外見や性格はともかく、元大手工作機械メーカの偉人級開発者。
ア○ダのピカソと呼ばれてる。
ちなみにプロクターてのは試験監督でPEはプロフェッショナルエンジニア
の略。アメリカの資格で、医者級名誉があって国際旅行パスポート無しの資格ね。
そのクラスでも派遣したらみじめにいじめられてるんだから、
設計派遣なりたたないんじゃないかな。

13 ：

>>9
イヤーマジでここの営業は技術のことなんにも知らないよね。
一般派遣の事務要員の派遣じゃないんだから技術のことをもう少し勉強
して欲しいね。

14 ：

>>13
メーカーで派遣の面接するのは大体オッサンだろ？
技術系を理解してるばりばりの営業マンより
若いお姉ちゃんがラーメン提げて来た方が
会ってくれるのよ。

15 ：

エンジニアピットキャリアで転職できるのかな？

16 ：

＞１５
リクルーｔエージェンｔやインテリジェンｓと同じで紹介転職だと思うから
紹介料さえとれる（給与の半月分くらい）人材ならできるんじゃないかな。
つまり普通の転職と同じ。
リクナｂネクストは掲載料でとってるから意外と無料でできる。
再就職支援とは違うからある程度、経歴とか学力、資格がないときつい。
あと意外とTAって元社員が多いから元いた会社につてがｒ
案外そのほうが可能性が高いかもね。
紹介派遣てのもいちおうある。
派遣社員でならたぶんいつでも募集してるが先がない。
派遣先でいろいろ言われるだろうが待遇は案外普通。
３ヶ月派遣自体が労働法違反だと思えるし、契約書自体いろいろグレー。
普通に仕事できないくらい精神的にはかなりきついと思う。
なんでこんなに派遣あたりが強いのかな。
契約書的には正社員扱いのはずが悪い意味だけ（都合のいい責任）を押し付ける傾向あり。
雇い側の社員が業務契約を理解してないことも多い。
現状、派遣事業自体法律で禁止しないと自殺者とか本当にでそうなレベル。
男でも女でも派遣先で、身の危険を感じてると思う。
犯罪者にしたてられるとか枕営業させられるようなことある。
簡単に契約切れさせることができるのも含めて。
元大手メーカ設計社員でも別のメーカで使い物にならないように言われまくるから
技術士やPE資格の支援と確立を内閣府とかちゃんと進めたほうがいいと思う。

17 ：

>>16
極めて稀なるマトモな書き込みｗ
人材派遣自体グレーゾーンですな。

18 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰
原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

19 ：

エンジニアピットキャリアで転職は、紹介料取られるの？

20 ：

転職者が取られる訳ないべ。
出すのは雇い主

21 ：

この会社って新卒ではいってもちゃんと仕事にありつけんの？

22 ：

>>21
あったとしても所詮は派遣。
切られるときはスパッと切られて精神的に
滅入る。
決まらない場合は、GWくらいから退職干渉が始まって7月中にはさようなら。

23 ：

>>22
気持ちいいくらいに酷すぎワロタ
そもそも新卒でプログラマーとして仕事貰えるのか不安になってきた

24 ：

>>23
そもそも新卒派遣て考え方が…
当然、新卒なら教育が必要だからな。
客先が、他社社員まで教育する余裕のある会社なら良いけど。
普通、自社で新卒雇うだろー。

25 ：

フォーラム麺マズすぎワロタ

26 ：

転職サイトに登録したらここから5回オープンオファーきた

27 ：

一応誰彼構わず送ってるんで、きになったらどうぞ。

28 ：

↑法規だけど特定派遣だと派遣先が出向先扱いになってるらしいね。
派遣契約自体あってないようなもので、いつでも出向やめさせられる。
と同時に出向先の変更もできるらしい。
どっちにしろ技術士かPE（EITとかは判例なし)でも最長５年。
通常の派遣で同じ派遣先には３年しかいけない。
腹立つことあったらすぐ言わないとだめ。解雇どうこうはフォーラムとだけ。
待機状態になったら６割になるから転職の流れ。
本当にブラックな事業内容だけど３ＤＣＡＤくらい使えるようになれば
職業訓練よりは実践で覚えられるだけ多少まし。
設計経験はいちおう増やせる。
大手電気メーカの人ひろっても先がなさすぎるのつらい。
ＴＡにリーダ職作って年収１千万くらいにすればまだ話のネタにはなるのかな。
社長候補をＴＡから選ぶシステムにしないとだれもむくわれないね。

29 ：

VSNはホワイトだよ

30 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

31 ：

真剣な話、
ここと、シーテック、CSI、テクノプロ・エンジニアリング、大塚商会、システナ
ではどこが一番いいの？
入社時に連帯保証人が必要とか、派遣先が全くの畑違いとか、契約が終わったら
退職勧告とか、賃金・待遇が契約時と全く違うとか、プロジェクトごとに転勤とか
全部ひっくるめてどこが一番いいというかマシなの？
自社応募もハロワ応募も全く駄目で困ってます。
釣りとかでなく、マジで教えて。もう無職脱出したい。

32 ：

ましかどうかなら、
給料が多少ましなぶんフォーラムでもいいんでない。
大塚商会はsolidworksやらの講師とか商社だから割り切れば道があるかも。
フォーラムの連帯保証人は１人。他社のメーカだとだいたい２人。
まず、特定派遣なので派遣では出向で法規上派遣ではない。
出向先苦情窓口に言えばいい。だめなら手紙で交渉すればいい。←労働局が動けるからいがいとここすごい重要。
フォーラムとの関係が悪くなるだけだけど、それだけ。
内定
↓
出向　（MAX３年〜５年？）派遣じゃないからないかも。
↓
自宅待機
↓
出向
↓
良くも悪くも厳密に派遣では無く出向。いい出向先あればうまく成立。
システム的にブラックだけど、
給料、福利厚生、退職金制度、保養所、WEB勤怠は充実してる。
ここは働きながら良い転職先見つけるしかないのが現状のきもする。
派遣先（職場）が気に入らないなら変えられるのがある意味メリット。
設計ができるのも確かにメリット。
派遣業は業務的にはどこも似たり寄ったり。
長く勤めるなら受託業務があるとこだが現実はただの待機と同じで売り上げにならない。

技術者としの派遣も特定派遣（出向派遣）業も法律で禁止したほうがいいと思うんだが。
まず、特定派遣を技術出向専門業とかに言葉変えないと意味がわからない。

33 ：

すみません普通に質問なんですが、
この会社で、ＴＡで個人会社作ってもいいの？
誰か知っていたら教えてください。
営業まったく答えてくれない。

34 ：

副業って意味なら禁止されてはいないが。

35 ：

すみません。いい加減腹が煮えくり返りそうなんだが
自分の部署に来てるフォーラムの人が
業務時間に雑談ばかりして他の人の仕事を止める。
当然納期に間に合わないから残業→できませんでしたの流れになって
本当に困ってる。
あいつ見てると
フォーラムってマトモな人いないんじゃないかって気になるけど
そのあたりの常識をもった人いるなら是非替わってくれないかな

36 ：

>>35
私は辞めた人間ですが、
基本的にフォーラムは人売り企業なので
勤めてる人はやる気ない人が多いです。
と言うのも、採用してくれた会社さんに
本人の意思関係なく無理やり押し込むからですね。
あと、待遇が良くないのも不満のひとつです。
毎月貰える給料の倍以上のカネをピンハネしてるくせに
何のフォローもない。
そんな状況下だとみんなやる気なくすようです。
どうしても気に食わないなら、上司に相談されてはどうです？
相手は派遣なので後腐れなくさよならできますよ！
フォーラムに言っても嘘で言いくるめられるだけですよ！

37 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラのR状（刑事R）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

38 ：

なんか今年31日も勤務日になってるんだが

39 ：

12/31公休になってるよ？

40 ：

勤怠のテーブル設定間違えたんか？

41 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→R取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　起訴後は同上
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

42 ：

テクノアーティスト(笑)

43 ：

会社に電話するとき何って名乗ってるよ？
TＡの●●ですとか言う奴居るの？

44 ：

フォーラムにか？
それ以外何かあるのか？

45 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　同上
◎R→R受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にRできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。

46 ：

テクノアーティスト(笑)の●●ですが、

47 ：

なんか変なのから電話かかってきたんですけど・・

48 ：

何かの勧誘ですか？

49 ：

まだこんな屑会社にしがみついているの？
こんな会社にいて真面目に勤めようなんて、無駄ムダ、辞めた方がいい。
同じ会社でもVとかIに行けるなら行った方がいい。人間扱いされるし
働いている人もまともだよ

50 ：

ＴＡはよくわからんけど、
engineerは米国のPE資格のことだから日本でいう技術士。
エンジニアなら修士かJABEEコースくらいはでてて欲しいですね。
ベテランならまぁしょうがないけど。
世の中の流れがエンジニア（笑）になってるけど、
そこまでばかにされる覚えはない！！
ばかにするなら司法試験くらい合格してて欲しい。

51 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラのR状（刑事R）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

52 ：

>>21
他社の人間だけど、技術派遣は適当な所に突っ込まれて終わり。

53 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

54 ：

とりあえずパワハラおよび身体的傷害でも受けたなら、
裁判の前に内容証明か労働局の調停申請書を
会社と労働局と検察庁、市役所、傷害含めるなら警察にでも送ってみる。
解決できなければ裁判すればいい。と思います。

55 ：

↑ごめんなさい
調停申請書は裁判所の調停受付係りまでですね。
強制力があるので話合いまではできるようです。
解決できなければ裁判ですが。

56 ：

転職予定です
やっとここから脱出できる

57 ：

まさか入社して2時間で辞める羽目になるとは��
フォーラムクオリティーww

58 ：

１７時��１８時は勤怠クソ重くね？

59 ：

営業担当がよく替わるから信用できないっていわれてる
新卒をたくさん雇うことも笑われてる
技術者派遣が新卒って…
そりゃ営業も辞めたくなるな

60 ：

都合のいい様に洗脳しちまえばいい話

61 ：

昇級制度廃止のおしらせ

62 ：

どこに出てる？

63 ：

>>62
ポストの前で全裸待機

64 ：

お前らいつまでボランティアやるつもりだ？

65 ：

以前アフォーから２人雇って、
２人共来る前にアフォー辞めちゃって課長が激怒してたな。
さもありなん。

66 ：

Web勤怠 IE10に対応とか言って、互換性設定を強要してんじゃねーよ
実際なにもしてないのと同じだろ、chromeやsafariに対応させろよ。

67 ：

つかスマホに対応させろ

68 ：

ガンは左側のツリー表示だよな。あれ実装するのにieでしか動かない
今時恥ずかしいコーディングしてる。代わりの手法はいくらでもあるのに。
最初見た時目を疑ったよ。

69 ：

>>68
お前のとこCMやるぐらい金持ってる会社なのにWeb勤怠の作りは陳腐だなって上司に笑われたわ
まじでここ来てから馬鹿にされっぱなし

70 ：

怪しいソフト屋の安い勤怠だからな

71 ：

定期昇給も廃止されたしどうなることやら

72 ：

IE7〜10にしか対応してない糞勤怠
他ファイルからインポートも出来ない
とは言え、以前の手書きよりは100倍マシではあるが
手書きとか言う化石は10年は遅れてるよ
すぐ消えた漫画とか載せる前に良いシステム導入して欲しかった

73 ：

そういやピンハネ率の公表と3年を超える派遣の違法性についてなんか発表あった？

74 ：

入力忘れてると電話かかってきてうざいから
手書きのほうが良かった。

75 ：

新卒新入社員390名
4月１日付けで就業先決まってるのが130名ほどだそうで

76 ：

相変わらず考えもなしに採用してるんだな

77 ：

採用はしてないんじゃ？

78 ：

年内にどれくらいやめるんだろう

79 ：

あいかわらず、当社の八王子支店、組合役員の2ch専属工作員のEのもと（組合費の飲食と風俗への私的流用（横領）の疑い有）が、おじゃましているみたいなので、
当社の都合の悪い話をさせて頂きます。
シーテック不当整理解雇の裁判は、会社側の全面敗北という形で、敗訴し、判例に残りました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kk7172003/8184790.htmlのブログからの引用です。（2013/3/29(金)）
-----------------------------------------------------------
弁護団より会社側が上告しないとの連絡が入りました。
それと同時に未払い分のバックペイ賃金（解雇〜提訴までの分。それ以降は仮処分賃金にて全額支払わせ済み）も全額支払わせました。
これによりシーテック不当解雇事件の原告側勝訴が確定、終了しました。
「正社員雇用である常用型派遣は、派遣だからという理由で安易に解雇できない」というある意味当たり前の判例が残せて良かったと思います。
他の派遣会社も肝に銘じてもらいたいと思います。
-----------------------------------------------------------
したがって、過去にシーテック、テクノプロ、その他関連会社の2009年4月以降の当該事案の不当整理解雇については、一事不再理によって、原則的に該当者が訴訟を起こせば、最終的に会社が敗訴することが確定しました。
既に親会社である現テクノプロＨＤ（旧グッドウィル及びシーテック等を含む）・組合・顧問弁護士が談合して、故意に大量の不当解雇したことが分かっています(大量の不当整理解雇の年は、シーテック単体では黒字という話です）。
おそらく該当者は、８０００とも1万人以上になるかもしれませんが…
元在籍者で、シーテックに地位確認で訴訟を起こしたい人、罪を賠償という形で償わせたい人がいれば、検討されていかがでしょうか？
今、別の会社で働いていても地位確認等の裁判は、今の会社を辞める必要もありませんし、今の会社に知られることもありません。最終的な判断は、訴訟者自身が選択すればいいことですから…

80 ：

勤怠入力のGRANDITってmacのbootcampで使ってる人います？

81 ：

IEじゃないと動かないぞ。

82 ：

FirefoxのIE Tabでも一応動いた
Chromeは試してないからしらん

83 ：

>>81
>>82
やっぱりそうですか
macのbootcampでwin7のIEからやれたらと思ったけど
あんまり期待はできなさそうですね....

84 ：

>>83
それならいけるでしょ
IE10だろうから互換モードにすればいける

85 ：

IE7〜自体が入って無いと無理だけどね

86 ：

純正使わんと挙動怪しいけどな

87 ：

BCならwindowsそのものなんだけどな

88 ：

新卒社員たちは定時昇給がないのはわかっているんだろうか？

89 ：

なくすものをわざわざ言うはずがない

90 ：

逆指名型エンジニアサービス、エンジニアピットとか言ってるが、
要するに技術者の職務経歴書を理解する能力が会社にないから、
応募しに来た人に逆指名させて、その会社にスキルシートを持っていくってだけだろ？

91 ：

はんのうねぇからってマルチしてんじゃねーよ

92 ：

なんか負け犬の遠吠えがするが・・。

93 ：

株式会社フォーラムエンジニアリングに全権委任されているという奇特な弁護士が現れましたので、下記の住所、FAX、メールアドレスに、どんどん問い合わせ下さいませ。
相談料は勿論無料です。
〒100-0005
東京都千代田区丸の内２−１−１　明治生命館4階
石上法律事務所
石上尚弘
TEL 03-6269-9020
FAX 03-6269-9021
e-mail ishi_lo@d1.dion.ne.jp
どしどし苦情をお寄せ下さい。
何せ全権委任（解釈次第で経営権まで委任している）されておりますので、ご遠慮なく〜

94 ：

そんなに訴えられるのかよ

95 ：

>>93
貴重な内部情報をありがとうございます。あなたは内部の方ですか？
もっともっと内部情報を流してください！我々TA他社員をお助けください。

96 ：

95>>
勿論真実です。
大久保とか、新津とか、二宮とか、黒岩とか言ったら解るでしょ。

97 ：

大久保が情報流すわけねーだろ！内田あたりじゃねーの！黒田かもしれねーな。

98 ：

まぁ、都市伝説みたいなものですからね。
大久保は馬鹿な代表取締役。
新津は馬鹿な取締役。
二宮は馬鹿な元取締役、現部長様です。
３馬鹿トリオみたいなやつらです。
黒田は総務らしいけど、逃げてばっかり。

99 ：

10年もいたが辞めてそれなりに苦労して転職して
今は別の職場に居るんだがフォーに慣れすぎたのか
勤務時間減って給料増えて営業がちゃんと連絡くれる
なんだか物凄く不思議な世界にいる気がするわ

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