1read 100read
2013年06月昔のPC146: 【Win1.0】幻のOSを語ろう【Win2.0】 (137) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【国民機】NEC vs IBMの勝者は?【巨大な象】 (117)
【SORD】m5について他に言いたい事は? (149)
こんにちはマイコン (127)
Olivetti QUADERNO (138)
Olivetti QUADERNO (138)
YAMAHA YIS (129)

【Win1.0】幻のOSを語ろう【Win2.0】


1 :04/07/22 〜 最終レス :2013/03/28
皆さんは覚えているでしょうか
MS-DOSの時代の記憶を穿り出してみて下さい。
Windows1.0とWindows2.0と言うOSがあったのを知っていますか?
大体の人は、Windows1.0=MS-DOSと思っているようですが
それは違います、確かに実質上、MS-DOSはWindowsのファーストナンバーですが
MS-DOSとWin3.1の間には、2つの幻のOSがあったのです。
それがWin1.0と2.0です。
MS-DOSが主流だった時代に、MS-DOSをカラー化したようなOS、Win1.0が発売されましたが
ほとんど流行らず、そのままMS-DOSを使うユーザーの方が多かったのです。
そしてそこに、Win2.0が登場しました。金持ちの方は知っていると思いますが
一般ユーザーでは覚えている人は少ないでしょう。
でも、Win1.0よりは使えるようになり、移行ユーザーも少しはいました。
この2つのOSが衝撃を与えたOSであるWin3.1の基盤となっていたのです。
これこそ、縁の下の力持ちと言う所でしょうか
今の基本スタイルを生み出したWin95も、この2つのOS無しでは生まれなかったのです。
そんな、幻のOSについて語りませう。

2 :
2

3 :
いくらなんでもマニアックすぎ。
Oh!FMTOWNSに画面写真は載ってたが…。

4 :
Windows 3.0もあた。3.0まではi80286のサポートがあったが
3.1からi80386が必須ということになったはず。
丁度MSがIBMと離婚してOS/2を慰謝料代わりに手放した頃の話。
Windows1.0/2.0はPC-9801用がちゃんと出ていて、1.0専用の
デベロッパ・パッケージもNEC謹製のものがちゃんとありました。高価でしたが。
Windows286という名前を聞いたことはあるけど、実物は知りません。
これはIBM-PC用だけだたかも。
ま、この辺についてはすごーく詳しい人がいそうなので.... w


5 :
ジャストウインドウ

6 :
3.1までのWindowsはDos上のアプリケーションなのでOSではない。
と言ってみるテスト。

7 :
Windows1.0は何処かでUPされてたんで拾った

8 :
Windows95まではNECパッケージのものがあったろ?
NEC独自パッケージで売らなくなったのはWin98辺りから。
ジャストウィンドウは好きだったな〜>遠い目 NEC PC-98x1と共に滅びたが...
最古で古い現役窓はW3.1だな>>仕事関係
DOSは別の意味でばりばり現役だけど。

9 :
MS-Windows1.0持ってる奴は(ヽ゚д)クレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1026982475/l50

10 :
漏れがやりたいのは、せっかく120GBHDDに増設したんだから
Windowsファミリーを1つのHDDに同居させてみようと思ってね
今の所入れたのはWin3.1、Win95、Win98、98SE、Me、2000、XPHome、XPPro
こいつらは入ってるMS-DOSは初期状態から入ってるから問題なし
ただ、年代物(随分前に自作)でOSはもともとMeだから重いよ
なんせメモリは64MBw、XPまともに起動しないから話にならんな
でも増設しないのには理由がある。
Win機よりMac機の方イパーイ持ってる漏れだから、最近はG4パワブク購入したばかり
今までは愛着を持ったG3パワブク使ってたが、キーボードが逝ったから・・・
と、言ってもまだまだ現役、サブマシンとして働いてもらう。
あと古いのだとパワブク150が押入れから発掘された。
んで、G3のデスクトップが3台、そしてAppleU、とまぁ、こんな感じだな
あとThinkPad X20がある、全部でこんな感じだ
とりあえず、Winのメイン(Macのメインもある)に1.0と2.0も入れてみたいわけよ

11 :
>>10
NTは無視ですか、そうですか。
そいや初代A-MateのWinバンドル機はWin3.0Aだったと思う。結構Winは種類多いよ。
トリアーエズ参考資料ttp://winhistory.de/

12 :
NTはディスクがなかなか売ってなくて・・・
あとG3パワブクは古いVPCでWin3.1起動する。
ってか、漏れのUDマシン多すぎるポ

13 :
>>10
>でも増設しないのには理由がある。
分からんなぁ、マザーボードの性能限界ってなら分かるが、そんなもんジャンク品でいくらでも安く(ry

14 :
1973 ALTO ,CP/M
1975          Microsoft設立
1976 Apple I
1977 Apple II

1980 Apple III
1981          MS-DOS 1.0
1983          MS-DOS 2.0
1984 System1            TRON Project
1985 System2    Win1.0    "BTRON"
1986 System3
1987 System4    Win2.0     BTRON1 by松下電器
1988 System5    Win2.1
1989 System6
1990          Win3.0     ET-Master @PanaCAL
1991 System7             1B @1B/note
1992          Win3.1
1993          NT 3.1
1994 "Corpland"  NT 3.5     1B/V1
1995          Win95      1B/V2
1996          NT 4.0     1B/V3 ,BrainPadTiPO
1997 MacOS8.0
1998          Win98      3B/V Release1
1999 MacOS9.0   Win 2000    超漢字 (3B/V Release2=B-right/V R2)
2000                   超漢字2(B-right/V R2.5)
2001 MacOS X   Win XP     超漢字3 ,超漢字4
2002 10.2(Jaguar)
2003 10.3(Panther)

15 :
あぁ、そうそう、事実上初のパソコン、AppleTも欲しいね
新品未開封の持っている人いないかな・・・
オールドマカーとかはコンプリートしてんのかな?
ちなみに今1番新しいG4パワブクはOS10.3ですが何か?
あとG3パワブクの方もMacOSファミリーを同居させてみようと思う。

16 :
幻のOS BTRON2

17 :

  ♪  \\    僕らはみんなDQN〜 おまえもこいつもDQNだけど>>1はR      //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧   ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪(゚0 ゚*) |  ∪─
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  | |  ∪ |  |〜    ♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U  |  | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U     U U


18 :
>>15
無茶言うなよ
AppleIは現存50台
ebayでもかなりの高値がつく

19 :
痛い厨房が知ったかこいて、ベテラン勢に無視されてる可哀想なすれ

20 :
実機が存在していた幻のBTRON2

21 :
>>18
優しい人だね

22 :
>>18
え゙?50台でしたっけ?
オールドマカーの某氏は500台って言ってましたよ
値段は大体15000ドル、状態の良い物だと50000ドルらしいですね
それに50台だったら日本で持ってる人いないですよ
でもそれじゃあ無理ぽ('A`)
>>17>>19
ハァ、こんな平凡な板にも夏厨って来るんですね( ゚д゚) 、ペッ
今年ばかりは鯖落とさない下さいね、夜勤さんやJimタソに迷惑掛けない。

あ、そう言えばこの頃AppleTクローン機生産計画があるみたいですね
その値段は200ドルと、本物とは比べられない位安くなるみたいです。

23 :
>>22
そのAppleIクローンを紹介しようとして、ググって出てきたんだよ
生産台数200台、現存50台って書いてある。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021125201.html
AppleIクローンはもう発売されてるみたい。他の板で買ったやつがいたよ。
俺はC64クローンもほしいけど、遊ぶヒマがないので
指をくわえてみてるだけだよ

24 :
スレ違いじゃねぇの? あっちR。
タイリングウィンドウ

25 :
Apple][Plus改 Replica1+Serialボード セット
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15696228
漏れはパスパスですがね。残念ですた。(藁


26 :
スレ違いじゃねぇの? あっちR。
kegani

27 :
PC-9801買ったら普通に付いてきましたが?

28 :
>>24 >>26
老人ボゲです。こっちへいらっしゃい
特養Rホーム

29 :
スレ違いじゃねぇの? あっちR。
8086

30 :
スレ違いじゃないよ! こっち来い。
8088

31 :
スレ違いじゃねぇの? あっちR。
男は黙って kegani か HOGE。
「林檎、甘いか酸っぱいか?」
BASIS MED FLYの方が機能豊富で安いんだぜ。

32 :
>>1
Apple-1やAppleIIで Windows1とかWindows2は走るかって?
うんこスレだな。

33 :
糸冬 了

34 :
 再 開 
>>32
そんな事何時言いましたか?
すれたいに「幻のOSを語ろう」って書いてるでしょ?夏厨は字も読めないの?
つまり、あまり知られずに消えていったOS達に付いて語るスレよ

ちなみに漏れは会社にPCを2台持って逝きます。
1台が仕事用のG4パワブク、もう1台がUD用のシンクパッドX20
UDの方は仕事に空き時間が出来た時とかに。←今も

35 :
だれかBTRON2の実機持ってませんか?

36 :
「あまり知られずに消えていったOS達に付いて語るスレ」で
Appleの話ばっかり書いているのは誰かと

37 :
Windows2.xとWindows3.0の間にWindows/386があった。
386の仮想8086モードを使ったDOSプロンプトはDOSアプリを複数起動して使うのに便利だったよ。

38 :
>>37
ttp://aph.pccu.edu.tw/ftp/osr/

39 :
>>22
これって本物だよねぇ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/16/news074_2.html

40 :
まず間違いなく違うところに反応するが、
TK80は、インテル8080Aの評価ボードじゃねーぞ、NECのμPD8080Aの
評価ボードつーかトレーニングキットだ。
Alto触ってみたいなぁ…でも動いてはいないんだろうなぁ…

41 :
>>39
うわあ、すごいですね。
しっかし上野とは・・・ちょっと遠いですね
まぁ、行けるには行けるので行ってみようと思います。

42 :
「あまり知られずに消えていったOS達に付いて語るスレ」

43 :
昔のPC-9801に付いてきたN88-日本語BASIC(86)システムディスクはOSと言えますか?

44 :
>>43
言える
実質昔はそれがOSだったしな

45 :
NT3.1、NT3.5、NT4.0とWin3.0も追加して入れてみますた。
NT3.1は初仕事の時以来だから懐かしいなぁ
あの頃は漏れが入社してすぐ95に変わったからなぁ・・・

46 :
>>14
CorplandじゃなくてCoplandだろ

47 :
PC-9801VX4 ないし VX41 に、
Windows がバンドルされているモデルがあった。
ただの VX41 が当時希望小売価格63万で、
それよりも当然高かった。
で、1990年頃だったか、Oh!PC に Windows 2.11 の体験版が
フロッピーディスクの付録であった。
その頃、Windows 386 も出ていて、DOS アプリのタスクスイッチャー的に使えた。
PC-H98 の Windows 3.0 では、ハイレゾモードで、
ノーマルモード用の DOS ソフトが動いた。
PC-9801シリーズって、何も特徴の無いマシンかもしれないけれど、
NEC が多くの OS を自社製品として選択肢としてきちんと準備していた。
MS-DOS、MS-OS/2、Windows、N88-BASIC(86) の他、
CP/M-86 や「コンカレント CP/M」、PC-UX が用意されていた。
OS/2 は、日本ではアスキーや富士通が Ver.1.1 の頃に乗り気だったけど、
結局、OS/2 Warp 4 をIBM以外で提供したのは NEC だけだった。
他、PC-9801-16 ボード(68000ボード)があり、
これで動く OS-9 もサードパーティから提供されていた記憶がある。

48 :
しまった。
OS-9 が動いていたのは、フォークスの OS9-68K98X だったか。

49 :
GeOSとかどこいっちゃったんだろなぁ。
GEMとかはDegitalResarchとともにあぼ〜んだったが。
一時期軽いウインドウシステムってぼこぼこ出てたね。

50 :
昔はワープロアプリにウイン1.0(機能限定版)ついてきたなあ
NECのウイン2.11も3.0ももってた...でもアプリが出なかった
実際俺もアミプロとクアドロ(だったかな?データベース)しか持ってなかった

51 :
部屋漁っていたら何か発掘してしまったので晒してみる。
OS/9とかX68kのシステムディスクとか
ttp://49uper.com:8080/img-s/1382.jpg
PC-PTOSとか
ttp://49uper.com:8080/img-s/1383.jpg

52 :
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_high/GeekOS/indexos.html
最低でも、これくらいのOSのインスコと動作確認くらしてからカキコ汁w

53 :
>>52
さすがに全部試すのはよほどの暇とカネがないと無理だろ(w
OSインスコ厨でも網羅すんのは無理ぽ(w
でもこのリスト作った香具師頑張ったねぇ。ちゃんとSpriteが紹介されてるし(w
一時SPARCstation2をSprite専用機にしてますたよ。そういえば(w


54 :
誰かPINKの話を聞かせてよ
タリジェントでもいいから

55 :
>>54
Taligentのドキュメントはどっかの香具師がサイトで公開してたね。
Model View ControllerではないModel View Presenter(Presentatorだっけ?)という
C++/Javaに合わせた新パラダイム!ってのを公開してたけども、
どこ消えたんだろ?(w

56 :
>>1
52 :ナイコンさん :04/07/30 00:49
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_high/GeekOS/indexos.html
最低でも、これくらいのOSのインスコと動作確認くらしてからカキコ汁w

57 :
>>56
してますが何か?
夏厨は暇だねぇ、君の教育には親も相当手を焼いているんだろうなぁ
バカ子よ、そうやっていられるのも今の内だよw

58 :
どちらが「厨」っぽく見えるかは、第三者がいちばん分かりますよね。
痛い人に限って、当人だけは「自分は厨ではない」と思っていたりします。

59 :
Windows2.0(1.0はよくわからん)ってあのスペックのマシン相手に、真正面
からイベントドリブンなシステムやら、ウィンドウやら、デバイスの抽象化や
らを実装した、かなり先進的で野心的なOSだったと思うんだけど、あれの設計
者って誰なのかな?
もしかして、有名な人だったりする?

60 :

>>14
WinMEはのってないですが・・・・・・・。

61 :
>>60
たぶん超漢字スレに誰かがうぷったののコピペだから、一番右にある超漢字だけ正確ならいいって事なんじゃ?
左の2つは目立つその他のOSって扱いかと(w

62 :
System7.5とかWin95OSR2とかWin98SEとかDOS3,4,5とかDOS/V関係とか…
年表としては、重要なMS,Apple製品で載ってないのが沢山ありそうだし。

63 :
ま、精確な年表は別途だれかにキボンヌ。
ということでいいのじゃないかな。
どうしても、ジタバタしたい人はガムバレ自家発電ということでw


64 :
まぁ、いづれにせよ幻のOSというにはメジャーすぎる存在だよな。たとえVer. 1〜2とかでも。
正直>>52の書いてる先に列挙されてる物の中でどっかの大学が出してた実験的OSとか、会社がもうネェよ!なOSとか
の方がスレタイには合ってるよな。【】の中にいらんもん入ってるが(w

65 :
>>64
リンク切れもけっこうあって、もう幻状態イパーイw

66 :
>>65
うひひ(w

67 :
>>51
ちょっと感動した
下は興味ないけど
X68k用のOS-9なんて出てたんだ

68 :
>>60-63
レイアウト的に無理だろ

69 :
そう!そのとうり!! わたしは あくまを うちたおす ヒーローが ほしかったのです!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093618775/83

70 :
70げっと

71 :
>>69
×:そのとうり
○:そのとおり

72 :
>>39
MZ−80Kのキーボードで黄色のなんてあったっけ?
もっと早く知りたかったな...
貴重な展示会ですね...

73 :

まだやってるそうです...(別板に10月まで開催とありました。)

74 :
初代 Windows プリインストールマシン、PC-9801VX41

75 :
血並みににフラッピーディスクが在るんですが、pc-98からどうやってセットアップするんですか?
Anex86でスキャン後読み込んでモ、ハン能無しでさらにmsdos6でも
setup
コマンドを打ち込んでもエラーが出るだけです。

76 :
フラッピーディスクが壊れているのだと思われ

77 :
>>75
Anex86は互換機エミュだから(ry

78 :
まっくさん ◆fKQc3yCaDk ウザい。

79 :
3.0/MMEを買わされた漏れは負け組みorz

80 :
なぜシグマ計画の話題は出ないのですか?

81 :
>なぜシグマ計画の話題は出ないのですか?
いゃ、それは専用スレッドがあるから
ここでするまでも無いかと。

82 :
Winの歴史
http://www.infosatellite.com/news/2001/10/a251001windowshistory_screenshots_31351.html#win101

83 :
Windowsは3.0から使っているが、3.0はUAEが出まくりで最悪だった。
FEPも後付け、トゥルータイプも無し、0.1の差は本当に大きかった。

84 :
日本ではリリースされなかった
Windows for Workgroup こと Windows 3.11。
それがなかったから、LAN環境でwindows3.1使うのに
DOS側に MS LANMAN クライアントとか組み込まなきゃいけなくて
メモリがきつかったのは遠い過去の思い出。

85 :
昔、秋葉の富士銀行の裏あたりのあやしい店で、中古ソフトの処分セールを見つけ、
そこでMicronicsというOSを入手したことがあります。これは8ビットだったと
思いました。入手したものの、使い道がなかったので、後日ソフマップで
売り飛ばしたところ、買値より高く売れてホクホクしたという・・・
Winは3.0を押し入れから発見。(FM-TOWNS用?)動くかな?
当時インターネットを始めようとして富士通のサービスに相談したら、
おねーさんにWin3.0ですか?あれは試作品ですよハハハ!
と笑い飛ばされました。

86 :
>富士銀行
「なんですかそれ?」。
そんな質問さえ出かねない今日このごろ orz.......。

87 :


88 :
会社の98にNEC謹製の98用PC-UNIX
「PC-UX」が入っていたよ。

89 :
     _,,:-ー''":::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  _/:::::::::::_,,:-(《・》)-(《・》)ヽヽ
  |:::::::::::/           |丿
  .|:::::::::::|          /
  |:::::::::::|         /|
 .|:::::::::::|   /⌒Y⌒ヽ、 |
 |:::::::::::|  Kェエエェエェ-冫|
 |:::::::::::|   ヽ、___, ノ  |  
 |:::::::::::ヽ           |
 |:::::::::::丿    ,,-----、  |
 |__(___/___ヽ |
 |     (_B \  / | |

90 :
なんだか懐かしい書き込みが…、うるうる(^^:、僕はWindows2.0からだけど、物書きには今でもDOSにFDとVZで十分、時々Win/vで3.1を堪能してます(笑)。95も98もずいぶん楽しんだけど、最近ウイルスにやられて壊滅,
セーブしてあったので復元、でも愛娘の98は傷物に、泣、XP入れてSIS2006でチェック体制強化、でも見た目のCGIの華麗さ・便利さよりDOSの堅牢さが今でも魅力。何でもアイコンじゃ、
メタファーの安売りだね?Win/vにOS/2が懐かしいと思うのは僕だけ?

91 :
( ´,_ゝ`)プッ

92 :

             ∧..∧  まぁ、その、急にボールがきたのでね
           . (´・ω・`) 
           cく_>ycく__)
          (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

93 :
       |   ○ 
 ◎    | ⊂二ヽ             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |/  \\  ∧_∧     | はいジャンジャン作ってるからねー
__   |     \\(  ´Д`)   < どんどん使ってねー
   |  |       ヽ       ヽ    \_______
か】_|  |       ヽ    ||
QBK】\      i    / |
またQBKか】\     /    | |
...【またQBKか】\   i   ,  | |
  【またQBKか】\ |   |  | |
 ..  【またQBKか】\  |  |ヽ_つ
 \.  【また大阪か】\   |
   \.  【また大阪か】\
\   \.  【またQBKか】\
  \   \.  【またQBKか】\  
   |\   \.  【また大阪か】\
  | \   \.  【また大阪か】\
  |  |\   \.  【また大阪か】\

94 :
俺はWin98から入った組だけど、nyでwin1.0を拾ってエミュで動かして見た事がある。
そんな俺はXpユーザーなわけだけど、当時のwin1.0を起動させて見るなり「すっ、すっげえぇ〜」
とそのヘボ振りに絶句さえした。技術の進歩はカルチャーショックさえも与えるものなんだなあ。

95 :
>>94
あれはOSじゃなくてDOS用のGUIだからw
ウィンドウもオーバーラップできずタイリング
使えるアプリは時計と電卓のみ
本当ならOS/2が次世代の主流になるはずだったんだよな
M$が裏切らなければ

96 :
DOS用のGUIと言えば、EOS。
Win95とデュアルブートしていたなあ。
SOSってのもあった希ガスが、あんまり記憶にないや。

97 :


98 :
>>1
>大体の人は、Windows1.0=MS-DOSと思っているようですが
こんな奴いないだろ。3年近く前からスルーされてるがみんな大人だね…

99 :
Windows1.0と2.0のソフト使えるサイトみつけた、ちょっと感動した
なぜか1.0は幅広げないとできなくて2.0のほうはすんなりできた
リバーシも遊べるぜ
Windows 1.01 apps converted to run under later versions of Windows
http://toastytech.com/guis/Win1Apps.zip
Windows 2.03 apps converted to run under later versions of Windows
http://toastytech.com/guis/Win2Apps.zip
引用サイト
http://toastytech.com/guis/misc.html

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び) (376)
i960 (119)
山下章はウソばっか (184)
昔のパソコンを紹介するホームページ (107)
昔のPCの互換性 (160)
 なんだこの板?PC-98のスレばっかりじゃん  (168)
--log9.info------------------
【芋?】春秋戦国:楚総合スレ【クマー】 (164)
もし楚漢戦争時代前後に2ちゃんがあったら (186)
;゚д゚)<中田英雄板らしいよΣ(゚Д゚;エーッ!! (181)
◎◎隋唐演義◎◎ (178)
最強の王朝作ろうぜ! (199)
 /~/~ 中国史上最強の「名将」は?? /~/~  (164)
【中山】楽毅 【燕】 (153)
【呉越】     春秋       【五覇】 (197)
中国史上の謎の事件人物について語る (169)
中国?日本には三沢さんがいますけど? (116)
■ 中国英雄板できました。 (182)
史記について語るスレ (110)
大河ドラマで「項羽と劉邦」や「三国志」やってほしい (199)
どうすれば中国は日本を征服できたか? (136)
 【想定】もし岳飛が処刑されずに戦い続けていたら (124)
 ◎●◎ 龍 ◎●◎ (129)
--log55.com------------------
孤男の雑談独り言 part25
風俗行きたい12
人間関係の維持が出来ない孤男2
【監視社会】集団ストーカーされてる孤男【村八分】
猫宮です
40歳からの孤独part51 (コテハン立入禁止)
45歳からの孤独 7 [無断転載禁止]©2ch.net・
昭和52年生まれの孤独な男のスレ その59