FMシリーズを語るスレ Part FM-11

1 ：2013/04/14 〜 最終レス ：2013/06/22

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。
■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1349113699/
TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 15代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/

2 ：

■関連スレ
FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341567772/
富士通　FM-11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1079935794/
富士通ＦＭ−８探索隊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/
OS-9スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/
F-BASIC総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008836532/
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/
FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018625500/
御三家の筆頭はFM-7　77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327657423/
やっぱＦＭ−Ｒでしょう。【2台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1216996103/
富士通9450がまだ現役です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/
富士通Ｋシリーズ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013853234/

3 ：

■過去スレ
FMシリーズを語るスレ Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1349113699/
FMシリーズを語るスレ Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1329406529/
FMシリーズを語るスレ　Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1296695458/
FMシリーズを語るスレ　Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1281110394/
FMシリーズを語るスレ　Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265997878/
FMシリーズを語るスレ　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1195598243/
FMシリーズを語るスレ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1118115099/
FMシリーズを語るスレ　Ｐａｒｔ２
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1043/10432/1043254359.html
FMシリーズを語るスレ
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10084/1008462580.html
■読める過去ログ
FMシリーズを語るスレ　Part5
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ　Part4
ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/i4004/1195598243
FMシリーズを語るスレ　Part3 【292〜 YAMAUCHI氏 本人降臨?】
ttp://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_i4004_1118115099

4 ：

これでいいかな？
荒れそうなコメントは華麗にスルーよろしくです。

5 ：

てんきー５神の光臨を待つｽﾚ

6 ：

まぎらわしいスレタイだな。

7 ：

まあ、どうせ頭の足りないX0が埋めてくれるから。

8 ：

ゴミキーボードｗ

9 ：

>>6
FM-11専用スレみたいな、ってことか？

10 ：

すばからしい！

11 ：

このネタわからないか…

12 ：

スレとの関連がわからん

13 ：

Oh!FM のひらがなプログラム記事

14 ：

FM音源カードに付いてきたシューティングゲームが結構遊べた

15 ：

てんきー５がこわれた
ＦＭ−７の呪いじゃー、くわばらくわばら

16 ：

もうFMシリーズのスレ立てちゃダメだって

17 ：

AVシリーズにはIKEMOTOコマンドがあったんだっけ

18 ：

てんきー５でーす

19 ：

てんきー５さんこんにちわ
わたしはテンキー５です
これからもよろしくね

20 ：

98スレの埋め立てに居たなあ、テンキー荒らし。
誤爆であれは無いだろうから、わざとか。
正気を疑うなあ。

21 ：

X0に正気を期待する方もおかしい

22 ：

荒らし、煽り、叩きはスルーが一番。
相手してやると図に乗ってくるだけだし、
その結果スレが無駄に埋まるだけだからほっときましょう。
定期的に落ち防止コメントしてくれるロボットと思えば特に気にもならん。
それでも気になるというなら見たら即透明あぼ〜んしてしまえ。
全く気にならなくなる。
相手してやってるように見えるコメントも半分は自演だろうから
それも含めて全てほっとくべし。
スレの価値を下げてるって意味では同類。
もちろんこのコメントも同様だから、返信不要だぞｗ

23 ：

>>22
＞荒らし、煽り、叩きはスルーが一番。
＞相手してやると図に乗ってくるだけだし、
＞その結果スレが無駄に埋まるだけだからほっときましょう。
「相手すると図に乗ってくる」と断言するのも妙だと感じたことが何度もある。

24 ：

相手してもらえてうれしいのでさらにはしゃぐ、という点では断定できる。
つまり「図に乗る」を広義に解釈すればそうひっかからないのでは。

25 ：

荒らし本人に「無意味なコメントでスレを埋めてスレの価値を低くする」意図が
あるかどうかは正直どっちでもいいと思う。
問題はそもそも荒らしに対する批判や話題でスレが埋まってしまうようであれば、
スレの本筋からは話題がそれ、スレの存在価値が低くなってしまう。
荒らしを批判するコメントで埋めることが、
「結果として」荒らしのしていることと同じになってしまうということ。
それは未然に防ごうよ、という意図を込めた
>その結果スレが無駄に埋まるだけだからほっときましょう。
ということかな。
もちろん私のこのコメントもそういう意味では同類かな。
ですので、この件に関してコメントは不要です。
私ももうこの件に関してコメントはしません。

26 ：

どうでもいいけど「頭に乗る」の語源が「図に乗る」のだと今日初めて知った。
実は当初「頭に乗る」の間違いかと思ったけどこのスレ知識人多いので念のため調べて判った。

27 ：

スレチを止めるにはテンキー５を押したまえ

28 ：

まぁ諸般の事情でまだFM-8用の8088カードとCP/M86とFM-7を残してる。
かっては当然のようにFM-8用の8088カードとCP/M86はFM-8では動いた。
CP/M86はどうでもいいけど、有る時この8088カードをFM-7で少しだけでも動かしたいと考えた。
この8088カードのコネクタとFM-7のPSGのコネクタが似通っていたので配線足して起動した。結果は動かなかったけど。
FM-7のデップスィッチをOSモードにして半速にしたけどNGだった。後で思い起こすと起電力が足りないのだと思った。
↑あってるかな？　起電力が足りないのならCPU拡張コネクタの40ピン+32ピン用に変換しようとして早26年が過ぎた。

29 ：

GWだし上げて見る。

30 ：

つ バカ

31 ：

>>28
Z80カード用スロットに、自分で回路設計して8088載せるしかないんじゃない？
68008カードなんかも昔あったし。
ディスクからCP/Mをメモリに読み込むのは最初に起動する6809の機械語プログラムでやらせて、終ったら6809をホルトさせ8088に実行権限を移す。
以上憶測です。

32 ：

>>28
昔のI/OにFM-7用8088カードを作る記事があるとか
確か前か前々スレで話題に上がってた気が。
改造するにしろ回路設計するにしろ、参考になる気がする。

33 ：

>>31>>32
レスTHX
>>31
提案は以前自分が構想したものと同じです。
ただ自分で回路設計してとかはムリ。
＞68008カード
懐かしい。OH!FMの広告にありましたね。
>>32
＞I/OにFM-7用8088カードを作る記事があるとか
昔その記事のコピーを持っていたことがありました。
記事は数回の引越しでなくなりましたけど。
今は思い出の品だけが残っていて当時の熱は冷めてます。
結局8bitを使っていた時の16bit、デュアルCPU、に対する憧れで
32bit、マルチCPUを持つに連れて8088カードへの拘りは薄れました。
気が向けばそのうち捨て値でオクに出してみようかと思ってます。
かっての自分の構想を実現してくれる人の出現を期待して。

34 ：

>気が向けばそのうち捨て値でオクに出してみようかと思ってます。
>かっての自分の構想を実現してくれる人の出現を期待して。
timに落とされてバラバラ死体にされるだけだろな
現役で活動してる人を探して直接譲ったら？

35 ：

>>33
ところで8088カードとPSGドーターカードは信号線が全然違うだろうなって発想は起きなかったの？

36 ：

信号線なら9割程度は共通してた。

37 ：

残り１割が肝心じゃない？

38 ：

>>37
お前は9割がた壊れてるからその治療が先決だとは思う。
信号線なら9割程度は共通してるのに全然違うと無責任な嘘八百言う性格を治すことが肝心。
世の中こんなアホがいることを考えたらオクに出さないでモノは処分することにした。

39 ：

IDの出ない板で鳥もつけてない相手とまともに会話をしようってのがそもそも間違いなんじゃあ…

40 ：

>>37-38
自演でブチ切れして自分を貶めるのは、
Mの俺にとっては結構楽しい

41 ：

>>38
＞世の中こんなアホがいることを考えたらオクに出さないでモノは処分することにした。
取り置きするからそうやって立腹することになったんだよなあ。
もうやめよう。

42 ：

ねえ
てんきー５
押してもいい？

43 ：

うーむ。この手のカードを挿すならZ80用スロットなんだろうけど、
FM-7のPSGのところに無理やり被せたってことなのかな？
ttp://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/index.html
ここの人に質問してみれば答えてくれそうだけど（勝手に紹介してごめんなさい）

44 ：

FM-7の回路図を見たけどPSGのコネクタにCPU挿しても100%動かないと言っていい。
「1割の違い」は「PSGには不要なので配線されてないけど、CPUには絶対必要な信号線」で、それがなきゃ基板側からCPUカードを動かせない。
ジャンパ線を飛ばして同じように配線し、PSGコネクタの18番と20番は基盤のパターンをカットしてZ80コネクタから持ってきてみれば？
パターンを切るから、PSGの音は出なくなる。

45 ：

ここで見つけた。
ttp://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm72/ysm72.htm
当然改造の責任は誰も持たないし、問い合わせもやめるべし。

46 ：

>>41
お前は誰？　成りすましか？
>>43-45
好意は受け止めるけど回路図は「FM-7/8活用研究」と「FM-8活用研究」を持ってるので
その部分のFM-7とFM-8の違いは25年以上前に知ってる。
＞FM-7の回路図を見たけどPSGのコネクタにCPU挿しても100%動かないと言っていい。
知ってる。既に>>28で配線足して起動したけど結果は動かなかった、と報告してるからね。
パターンカットはFM-7は数台持ってるので惜しくはないし必要であればやってると思うけど
捨てる前に時間があればもう一度だけ挑戦してみるかも知れない。

47 ：

>>46
無駄な挑戦だと思うからオマエのテンキー５を押してやるよ

48 ：

普通にFM-8をオクで手に入れた方が早そうだね。
無改造のものは少ないだろうけど。
（CP/M86といえばFM-16βの過ちが･･･）

49 ：

>>46
文章力が足りない。
>>28の段階で細かくくどく書かなきゃ誤解されても仕方ないじゃないか。

50 ：

横レスだが、読解力の方が足りてない気がするぞ、この場合。

51 ：

んだんだ、読解力に欠けているだ

52 ：

そんなスレの流れに てんきー５
スレッドストッパー始動

53 ：

自演乙

54 ：

FM-7用の8088カードの制作はI/O 1985/11
MS-DOSをFM-7では I/O 1986/09

55 ：

かっこいいなFM-7でMS-DOS

56 ：

FM-7でMS-DOSは8bit機の中ではいい気分になれそうだけど16bit機からはバカにされそうで嫌な気分。
当時はFM-7の機能を増やすハードの制作に夢があった。FM-7用でないハードを駆動できた時も至福の時だった。
ファミコンのディスクシステムでさえ動かすアダプタだって出現した。一応ソフトの○ピーもできたし。
FM-XにしてもFM-7と接続できるから夢が広がった、結果は接続しかできなくて夢だけで終わったらしいけど。

57 ：

当時ハード的なものはさっぱり判らなかったな。
でも本体＋FM音源カードでも色々と楽しめたけどねぇ。
増設サブシステムカードがあと２年ぐらい早く出ててたら遊んだかもしれないけど。

58 ：

FM音源カードは商業的には成功だったろうね。お手頃価格で音楽のような大半のユーザが求めるものだと売れる。
＞増設サブシステムカード
何のことだろう？　日本語サブシステムカードのことかな？

59 ：

>>58
Oh！FMにV9938ってMSX2用のCRTコントローラを乗せるカードの自作記事があったんだけどそれのことかも

60 ：

増設サブシステムカードはOh!FM誌のスタッフによるもので、
V9938というMSX2用のビデオディスプRロセッサを使って
FM-7でテキストVRAM、PCG、スプライト、400ライン表示、そして
256色表示ができるようになるという夢のようなカードだった。
（部品の費用は2万円強程度）
でも、予告されてから完成するまでにえらく時間がかかって
結局発表されたのはTOWNSが出てからだいぶ経った89年8月号だった。
（史上初のCD-ROM附録「太っ腹No.1」の号）

61 ：

>>59>>60
レスTHX
そう言えばそのような企画ありましたね。

62 ：

ＦＭの
　　いかした設計
　　　　てんきー５

63 ：

WHGが発表された頃だから88年の春くらいだと思うけど
わがAV40EXでWHGをやろうと思ってFM音源カードの取り寄せを
行きつけのPC店で頼んだら、
「FM用のオプションなんてしばらくかかるよ、まァ2〜3か月は待ってもらわないとね」
と知ったか全開のｵｻｰﾝ（といっても当時30くらいだっただろう）がドヤ顔で言ってた。

実際には1週間後に入荷してﾜﾛﾀ

64 ：

止めようと
　　思ったならば
　　　　てんきー５

65 ：

>>63
WHGか・・・。FM-7じゃ１個目のFM音源とFDDと漢字ROMで既に
拡張スロットがパンクしてたからとても使う気になれなかったよ。

66 ：

漢字ROMは専用スロットだったから拡張スロットは実質２つ…だっけ？
当初NEW7だったんだがオプションカード買う前にAVに移行してしまって覚えてない。

67 ：

漢字ROMも32ピン汎用スロットじゃなかったかな。
40ピンの方がオプションCPU用専用スロット。
そして汎用スロットと言っても2個しかないからすぐ満杯。
ツ○モが多量在庫の漢字ROMを売りさばこうとして
「君のFM-7はまだまだ使える」と広告載せてたことを思い出す。
FM-7を使い続けようしていた人は既に漢字ROMを載せていたし
大半はFM-77かAV以降を所有していて漢字ROMは売れない状況だった思う。

68 ：

あーそうかそうか、Z80カードが専用スロットだ。

69 ：

無理やり配線だけ引っ張り出す延長ケーブルの自作もOh!FMの定番だったような

70 ：

>>66
拡張スロットは汎用×２＋Z80用×1だから、用途に応じてFM音源と漢字ROMを
交互に引っこ抜いてたよ（Z80用スロットが外したカード置場になってた）
FDDはどうしても外せないからね。

71 ：

>>67
漢字ROMは行きつけの中古ソフト屋さんでタダで貰ったよ。
やっぱ余ってたんだね。

72 ：

何を今更だけど時が経てば見えてくることがある。
優れたビデオプロセッサがなかった時代にメーカはビデオ部分もメインCPUと同じにした。
ゲーム人口が多かったユーザはビデオサブシステムCPUを使いこなすのに躍起になった。
かくしてFMパソコンはビデオサブシステムを6809から切り離すことができない存在になった。
RISC技術が普及していれば6809コードをカバーする32bitCPUでビデオサブシステムを実装する夢があったかも。
しかし富士通はインテルに寝返った。その後はインテル80960と言う32bitRISCをプリンタの68000に置き換えた。
まぁどっちにして6809コード上位互換の32bitCPUでビデオサブシステムの構築なんてのは夢なんだろうけど。
>>70
FM-8のバブル用スペースよりはパソコン用としての使い勝手が良いみたいで何よりでした。

73 ：

>>70
ツクモが拡張スロットを拡張するボード出してたじゃん。俺何挿してたかな。
Z80カード、FM音源カード、FDコントローラー、漢字ROMだったかな？

74 ：

>>73
富士通が出したけど

75 ：

拡張スロットを拡張すると拡張ボード何枚させるようになるの？

76 ：

テンキー５も拡張してほしーな

77 ：

>>75
両方のスロットを分岐して４枚にはできたはず。
原理的には全スロットとも並列つなぎをしてるだけなので、
電源さえ持てばもっと増やせると思う。

78 ：

5Vと12Vの安定化電源があればいいかな

79 ：

>>72
別にサブに6809系を使う必要はないだろう。
現に富士通はβ、Rと移行して行っただろう。
まあ、ゴリゴリとサブシステムいじってたプログラムは使えんが。

80 ：

拡張スロットの拡張ってバッファも乗っているんかいな
コネクタ増やすだけだとICのドライブ能力が追いつかないのでは

81 ：

誰か何枚までOKかテストしてないかな
Oh!FMでは４枚までは問題無いって紹介されてたけど
さしあたりWHGと日本語通信カードとFDDの４枚あれば充分だし

82 ：

現実問題としては
そこまで投資するんだったら77に乗り換えちゃうなあ

83 ：

11フルカードと77AVの合体マシンが理想

84 ：

11フルカードにしたら電源が飛んだ。
8088カード(V20を挿した)に漢字ROM+RTCカード、3rd partyのHDD
コントローラー、音声合成カード、メモリーカード5枚(だったかな？)で
1MB。63C09にサブのクロックアップ。
他の電源入れて復活。

85 ：

>>83
確かになぁ。そういう意味では…
FM-77+400ラインセットも、FM77AV40EXも、いま一つ足りなかった。
>>84
ST/AD/EXの電源ユニットはかなり弱かったらしいね。
AD2+の電源ユニットになって結構強化されたらしいが。

86 ：

>>85
BS 及び AD2 の時代から電源強化されてます。

87 ：

てんきー５を押しても壊れない？

88 ：

FM-11（BSを除く）

89 ：

※本ゲームは工人舎のディスクドライブでは動作しません

90 ：

(Ｔ＿Ｔ)

91 ：

プロテクトのきついのって同じドライブでも読む時と読めない時あったよね

92 ：

>>67
なんでかOh!FMの読者コーナーイラストのFM-7マンを思い出した。

93 ：

FM-7ってテンキー５を押さないとキャラが止まらなかったPCだよね
7買って家持って帰ってゲームのテープをロードして
いざｹﾞｰﾑの世界へ
。。。何これキャラが止まらない。。。
最低だよね
馬鹿にしているよねユーザーを
でもしょうがないか富士通だもの
期待したやつが馬鹿って事で片づいちゃうよね

94 ：

>>91
それたとえば何のソフトとか？
テープでは読まない時があった気がしたけど。

95 ：

プロテクトじゃなくてフォーマットとか？

96 ：

それにしてもFM-7はその後の自分のPCの選択肢に大きく影響してる。
大半の人がそうだったように一旦はPC-98に流れたけど、その後はｿｹ7とかｿｹ370とか。
現状AM2、AM3を使ってるけど最近はFM2を検討したり、FMとか7とかに何故か惹かれる。
そう言えば一旦は手放して再度中古で入手したPC-98のCPUはｿｹ7だったかも知れない。

97 ：

あんまりFM-7とかぶってないよな

98 ：

帰省の新幹線の車中でMicroCいじり始めたんだが、面白いなコレ。
調子に乗ってデバッガ作り始めたらサイズが14KBにもなってるw
デバッガとしてはかなり微妙な大きさだが止められないw

99 ：

FM-7は「使う目的」には影響したがコンピュータの選択には全然影響してない。
20年以上経った今、データをいじるのが楽しみになったらハードもソフトも市販品に頼れない時がある。
FM-7の時に簡単なデジタル回路も勉強しておいて良かった。
てか80年代にコンピュータ買ったら機械語も周辺機器工作もみんなやるもんだと思ってたんで、ゲームだけでムキになるやつァ哀れだった。

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