マンガを６誌に持ち込みしてきた

1 ：2012/03/30 〜 最終レス ：2012/12/08

スレタイのとおりなんだけど、ニーズある？
それぞれ違う出版社６誌に持ち込みしにいって、６人の編集者さんから
いろいろ面白い話を聞かせてもらったり、俺が失礼なことしてヒンシュク
買ったり、いろいろ考えさせられたりもしたって話なんだけど。

2 ：

>>1
【罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1303708233/

3 ：

持ち込みスレにかくかvip行けよ

4 ：

>>2
ありがとう。
>>3
ごめん気付かんかった。
ただ正直、レポが書きたいわけじゃないのよ。べっつにオレのマンガ自体は全然ダメだったし。
あと、編集者さんの意見はだいたいおんなじだったんで、雑誌ごとの傾向とかはわからんかっ
たな。
ただちょっと思うところがあったんで、マンガ描いて持ち込みしてる人の意見とか聞きたいって
思ってしまって。
駄スレ立てちゃったみたいならゴメン。削除依頼してくるよ。

5 ：

>>4
レポを書いた上で質問したら持ち込みスレの住人は意見言ってくれると思うぞ
内容自体はとても興味あるから是非>>2のスレで聞かせてくれ

6 ：

>>5
おお。そうかー。
じゃあちょっとそっちで書かせてもらうわー。
お騒がせしてごめんー。

7 ：

移動してきた。
>>1の漫画って
旦那と上手くいかずストレスためてる嫁の問題を似非除霊師が解決してあげる話だろ？
それにしては筋がぶれぶれ　
無駄な小話に加えて無駄コマも多いから少ないPでまとめる練習を進める
本人はこの流れは絶対必要！と思ってても他からしたらそんな小芝居いらねーよと思ったりするしな

8 ：

えー、考えなしに間違えて立ててしまったこの駄スレですが、
【持込】持ち込み行って何て言われた?part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333114404/
のほうのスレの流れから、こっちのスレも少し活用させて
頂きたく、ちょっとだけ書かせていただきます。
えー、しょうもない作品を４５Pも書いてしまい、あちこちの編集
さんに迷惑をかけてしまったんですが、かなりしっかりと評を下
さった編集者さんの何人かから
「３０ページほどに納めるべき作品だね」とご指摘を頂きました。
中には「こことここを削ったらいい」と具体的に指示くださった方
もおり、せっかくなのでご指摘どおりに３０数枚に削ろうかと考え
ております。
で、縮小版のネームはもう切れているんですが、１箇所だけ削る
べきかどうかわからないエピがあり、そこについて、俺の作品を
ご一読いただけた方にご相談いたしたく。

9 ：

>>7
移ってきてくれたすねー。
ありがとうー。
「削る練習」そうまさにそれなんすよ。やりたい放題やった４５Pは
もう皆さんに公表させていただきましたし（お読みいただいた方ま
ことにありがとうございます）、せっかくだから削って３０ページほど
にしてやろうと思いましてね。
で、肝心の悩んでいる箇所なんですが、３３Pに主人公が幽霊に
対して「あっち行けしっしっ」ってやっているシーンがあり、これを
残すかどうかだけ迷っているんです。
しっかり評を下さった５誌目の方がですね、この３３Pで幽霊が実
際に出てきてしまっているせいで、作品の内容がよくわからないこ
とになっている、とおっしゃって下さったんですよ。

10 ：

というのも、幽霊さえ出てこなければ、主人公がなにやら胡散臭い方法を
使いつつも、さりげなく依頼者の主婦をちょっとだけ救うという、「ちょっとい
い話」になるんですが、幽霊が出てきちゃったせいで「主人公がただのチン
ケな詐欺師なのかちょっといいやつなのかわからない」とのご指摘だった
んですね。
編集さんのお話はすごいタメになったんですが、「快感」という言葉でご説
明くださいまして、「読者は作品に快感を求めているんだ」と。
で、「ちょっといい話」であれば読者はそこに快感を得られるが、これでは
読後の気持ちよさがどこにもない、と。
うーん、実に正論。
ただですね、これはきわめて個人的な事情から、本作品では「幽霊」を
「いるんだかいないんだか、最後までわからない」という位置づけで書きあ
げたいという強い欲求があり、それがこのしょーもない話を描いた最大の
理由なんですね。
なので「ちょっといい話かちょっと酷い話かわからない」というのは、ある意味
最大の謝辞でして。
で、３０枚程度に削る際、このエピは残してもいいっすかね？　というのが
気になっておりまして、よければご意見を聞かせていただけると助かります。
ぜひぜひよろしくお願いいたします。

11 ：

答えは簡単だよ
同人なら残す
商業なら削る
そんだけ

12 ：

あそこは面白かった部分なので、僕の考えでは削りたくないな
主人公のキャラが伺えるいい部分ですよ

13 ：

あの時点では「チン ケな詐欺師」で
ラストで、なんだいい奴じゃん、と言う展開で僕は今の方が好きだな

14 ：

>>10
幽霊が中盤にあまりにインパクトある書き方で出て来てしまうからそっちに意識が削がれるんだよな
で、オチへの期待へとは裏腹に淡々と終わってしまう、と。
「旦那と上手くいかずストレスためてる嫁の問題を似非除霊師が解決してあげる」っていう
メインシナリオ（この解釈で合ってるかはしらないが）をまずまとめないと。
その上でどうしても幽霊出したいなら最後にチラっと出て来るくらいでいいんじゃないの？
「あれ、おまえ居たの？でてくんなややこしくなるから」くらいで。

15 ：

>>11
ですよねーっ
一番最初にそれ思った。全員一致で「削れや」って言われるようなら
削ったろと思ってたんですがね。
>>12
>>13
このような意見が出てきてしまうから困る。
いや、めっちゃ嬉しいんだけど。
>>14
プロットの段階であなたと相談出来ていれば・・・。さすがに全解体して
書き直すつもりはないんで、涙を飲んで聞かなかったことにさせてくだ
さい。
でもいい意見ありがとう。次回作に生かしたいと思います。
どうでもいいけど、どの道大した話じゃねーからこのマンガ。
それでも「好きかもー」って言ってくれる人がいてくれたら、「この部分も
好き？」って聞きたかったんです。
つまんねーって思った人がいたらほんと平謝りすることしか出来ない。
読んでくれた人、マジでありがとう！
貴重な時間を無駄にさせてしまってすんませんっした！

16 ：

テーマがあるのはいいけど言っちゃ悪いけどあそこで幽霊が出た所でハッキリ言ってそれは全く伝わらなかった
俺も唯一オッと思った所だけど完全に肩透かしだったしプロット変えないなら世界観とっちらかしてるだけ

17 ：

あれはあれで、別作品でやった方がいいかもね

18 ：

↑　あ、僕＞12です
だから、＞12も「削っていいよ」の方に票変えして下さい

19 ：

誰の心理を追っていっていいのかわからない作品だったなあ
すごく惜しい感じがする
表現したいものはなんとなく伝わるけれど、それを面白く見せられてない感じ
主軸がない…というか主軸が多分読者に伝わってない感じ　焦点があってないような感じを受ける
主人公のオッサンは主人公、とされているけど、読者はこの主人公のオッサンの心情の揺れ動きとか、エピソードの結果どうなったかを満足に知れる内容じゃない
どっちかというと女性のほうが想像しやすい感じもあって、誰の視点で読めばいいのか分からない
これを一人に絞って、そっちの「エピソード前の心情」「エピソード後の心情」を描写しておくだけでかなり変わるんじゃないだろうか
雰囲気が良いだけにもったいないなあ　俺は好き

20 ：

削ったほうが良さそうだねー
しかしホント、ただの「ちょっといい話」になってしまうな。
まあ、元が大した話じゃないし、それはそれで別に大して未練はないな。
何よりやりたいこと全部詰め込んだ45P版、変則的な形とはいえ発表出
来たからなー。
それが一番嬉しい事でした。

21 ：

ただのちょっと良い話にオチとしてミステリーなインパクトを加えるだけで読み切りは十分だよ
やりたいことは連載に取っておいて、読み切りは限られたP数でどれだけ伝えられるかだ
主の漫画嫌いじゃないから芽はあると思う
幽霊削るのにモチベあがらないなら先に次ネーム取りかかった方がいいかもよ

22 ：

>>21
実はもう、別のマンガのネーム、３０Pで切り終わってたりして。
なんか無性にエロマンガが描きたくなりまして。
ええ、今回のマンガでシャワーシーン描いてて、女の裸を心ゆくまで書きてーっ
ってなりましてね。
苦手な人物デッサンの勉強にもなるし。
そっち先に描くかなー。
なんか眠くなってきたんでそろそろ寝ます。
どうもいろいろお付き合いいただきありがとうーっ！

23 ：

感想書いてたら長すぎたのでpixivのメッセージで送りました
自分用に書いてるんで偉そうなことを言っているかもしれませんが、
ご一読いただければと思います
あと、自分のマンガを「どの道大した話じゃねー」なんて冗談でも卑下しちゃだめだ
これ頑張って書き上げた作品だろ

24 ：

>>7
1の漫画ってどこにあるの？

25 ：

助手の裸は要らなかっただろう。お化けは必要。

26 ：

漫画、読ませてもらいました。感想。
・インチキ霊能者である、との主人公の告白が何度もあり過度。一度でいい。
田中は本気で霊能力者を演じる。でも胡散臭い印象を読者に与える。(見積もりパンフ4ページ目等）
また高宮が「霊を信じていない」と宣言してしまうと、彼女は霊媒を信じていないのに詐欺に加担する卑怯な人物に現時点ではなってしまっている。
だから作中の高宮の葛藤に共感できない。
高宮は霊を本気で信じている。田中も霊能者として振舞っている。でも高宮は霊を信じているが田中の霊能は疑っている。でも田中を信じたいと迷っている。
それでこそ助手の高宮に「インチキである」と田中が明かすシーンが生きるのでは。
・依頼人をホテルに誘うのにも、遊園地や海につれていくのにも意味が無い。
田中は依頼人の生い立ちを調べ、高宮に命じ、依頼人の人生にかかわる場所に連れて行かせたとか欲しい。
また依頼人が高宮を好く理由も無い。
だから依頼人は娘を亡くしている。その面影を高宮に重ねている、とか欲しい。
田中もそれを狙い、例えばロングだった高宮にショートに髪を切るように強制するとか。依頼人の娘と同じ髪型にさせたとかね。スーツの強要よりも劇的。
・覗き込む霊体はこのまま。悪霊よりもたちの悪いものがいる、と田中がこれをあしらうのはいい展開。これこそこの作品の肝だと思う。
できれば、このシーンに高宮がいて霊をついに見て驚愕。「インチキじゃなかった……」とかあるとより劇的。
と、自分だったらこうするなと思うことをチラシ裏しました。勝手言って申し訳ない。

27 ：

感想。悪いが行き先の編集者が言ったことと同じ。
思いついたことをダラッと全部描いてるだけで、商業漫画になってない。
読者はこれにカネを落とさない。
プロ編集に見てもらったことは正解。
素人志望者で見せあっても、絵柄や｢漫画を描きあげてる｣ことに
憧れめいた絶賛を受けてしまい、勘違いするから。
削ぎ落とす構成力は今後も描きつづける気があれば身につくけど
編集が冷淡だったのは、その年齢にしてはプロ完成度が低すぎるから。
高齢だと、これから全部手取り足取り教えなきゃいけない新人は相当厳しい。
この作風だと、萌えではないから
例えばだけど世界観にガンガン引きずり込まれるとか
圧倒的に泣かすとか爆笑させるとか
膨大なウンチクに読者がなるほどーと頷けるとか
やらしい言い方だけど読者の財布の口を開けさせるプロとしてのカリスマが必要。
もし今後もプロ指向でやる気あるなら、そういう意味も含めて完成度上げる必要がある。
ともあれお疲れ様。

28 ：

漫画読ませて頂きました！感想書かせて頂きますね
１：助手（高宮さん）の立ち位置がわかりにくい。
所長相手にこういう態度が取れるのはどうして？と思ってしまう
容姿が可愛いだけに、キャラクターとしてちゃんと生きていないのがもったいなく感じた
所長は味があっていいね。
２：全体的に説明が少ないうえに内容がバラけすぎている
メインストーリーと関係の無いエピソードが多すぎて、全体的に纏まっていない
高宮が転職しようと思ってるコマはいちいち「で？」と思ってしまうので、
短編漫画でこういった仕様はいらないと感じた
３：内容が薄すぎて伝えたいことがわからない
作品には「テーマ」が必要不可欠だけど、そのテーマがこの漫画からは見えない
キャラを描きたいのか、ストーリーを魅せたいのか、ギャグが描きたいのか、ホラー路線で行きたいのか、不条理系で行きたいのか、
必ずしもひとつに絞らなければいけないというものではないが、
大筋の話はブレないようにしないと読者が混乱するよ
４：絵は独特でいい。構図も凝ってて背景も書き込んであって凄い！
キャラの動きもあって表情も動いてる。
主はデジタルで描いてるのかなと思うんだけど、使用ソフトはコミックスタジオ？
多分急いで出力したせいだと思うんだけど、画質がお絵描き掲示板状態になってて少し見辛かった
出力するときにもう少し上手くやったほうが見栄えがいいと思う
せっかくしっかり描き込んである漫画なんだから、勿体無い
以上です。
自分は一応連載２年目の駆け出し漫画家。
主と同じく３０代だ。主には是非頑張って欲しいよ。応援してる！

29 ：

おはようございます。ってもう昼か。
いろいろとご感想をありがとうございます！
さっそくレスなどおば。
>>23
メッセージ読みましたー。あざーす！
返信させていただきましたのでご一読いただければ幸いですー。
>>24
えー、本スレである
【持込】持ち込み行って何て言われた?part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333114404/
のほうで、今回の公開の経緯等も含めて説明のうえリンク貼っておりますので、
そちらでご確認いただけねーでしょうか。
いや、不親切で申し訳ないとは思うんですけど、出来れば経緯を踏まえてお読
み頂きたいんです。
ワガママ言ってすんません。
>>25
シャワーシーンは削りますよ。本筋になんの関係もないし。別に読者サービス
がしたかったわけでもないです。
ただ無性に女の裸が描きたかっただけの無駄シーン。
>>26
そうですか。残してもいいですか・・・。ちょっと考えさせてください。
いろいろと詳しく評いただきありがとうございます！

30 ：

>>28
コミスタ使ってます。画質が荒いのはB4原稿フルサイズをpixivサイズにリサイズ
したせいで、pixivさんが横幅1200pxまでしか受けてくださらない以上、ちょっと防ぎ
ようがないみたいです。
原稿のペンの部分だけを1200pxにリサイズして、トーン情報は元のままにすれば
見栄えはよくなるだろうと思ったんですが、それするとグラデトーンの位置情報を
全部修正しなくちゃなんなくなるんですよねぇ・・・。なんで今回スルーさせていただき
ました。
ご容赦をば。
ともあれ感想、ありがとうございます！
厳しいご意見、好意的な意見どちらも嬉しいですが、もっと正確な批評は、すでに
６人の編集さんより詳しく頂いておりますので、ご返信はご容赦いただきたく存じま
す。
お察しいただけると幸いですー。
あ、もちろん参考にはさせていただきます！
すっごい助かります！

31 ：

批評がいるのかいらんのか

32 ：

>>27
俺が今回の一件で感じた印象と一番近いご意見を頂き、妙に親近感が・・・。
少し補足させていただきますと、30代での持ち込みは正直「やらんほうがい
いだろう」と痛感したんですが、酷い言い方が許されるのであれば、「一回だ
けならありかもしんない」と勝手ながら思わせていただきました。
はっきりと自分の立場が自覚できますし、もし信じられないような幸運があ
るならば、プロとしての才覚に恵まれていることが分かるかも知れません。
２回はぜってーありえないけど、１回だけなら・・・ねぇ。
正直逆に、出版社さん、編集部さんは「持ち込み歓迎」とかって書かないほ
うがいい様に思ったりもして。
今回持ち込みに行った際の編集者さんの一人がおっしゃっておられましたが、
今後出版不況が続き、市場規模は少なく見積もっても２／３程度に縮小する
だろうとのお話でした。
という事は、すでにプロで活躍している人のうち１／３が失業するわけで。
近い将来、マンガ描ける人、余っちゃうと思うんですよ。
なので、将来的には「持ち込み」という制度自体がなくなっていくような気が
しましたね。
ところがですよ！
幸か不幸か、「持ち込み歓迎」って看板掲げちゃってる雑誌、今ならまだ結構
あるわけなんです。
だとしたらこれを利用しない手はないと思いましたねぇ。
編集さんにはしんどいお仕事になってしまい恐縮ではあるんですが、そこは
それ、「持ち込み」の看板掲げてる会社の方針、編集部の方針を恨んでくれ
と、みんなバンバン持ち込みしたらよいだろうと思いました。

33 ：

>>31
批評は嬉しいので、あれば全部読ませていただきます！
が、このスレの今の趣旨は
「削るにあたって一箇所自分で決められないところがあったので、
もしお嫌でないならその部分についてご意見を聞かせてほしい」
というものなので、それと関係ないものについてはある程度スルー
させていただきたく。
すんません。

34 ：

そうかそうか。俺の意見は既に書いたが、>>26と同様、お化けの登場は肝だと思う。削ったらアカン

35 ：

>>33
エピソードを削るのもそうだけど
短くする技術もまだ未熟に感じるよ。
例えば1コマ目にチラシを持った手とドアがあれば
2P後のチラシのコマなんていらないよね。

36 ：

チラシについては紙面にメリハリがなかったから
隅から隅まで読め！って言われてる気がしてなんたるエゴかと思ったw
全体的に情報量を減らす事を念頭におけばよいかもね

37 ：

話面白かったですが、やっぱりシャワーシーンはいらないかと

38 ：

読みました。
先に書いていた編集さん達の指摘は、実に的確だったなと感じました。
気になったのは以下の通り
・31頁で『ああこういうテーマを描きたかったんだな』とこちらが分かってしまった
・31頁で文章が無ければ、この家が広かったり立派だったりが伝わらない。今までの描写にあるべき
・夫婦２人暮らしで別におかしな家じゃないから、説得力がない
・奥さんが最初男だと思った。あと子供の霊にとりつかれてるのかと。
・コマ割が…コマがバラバラに配置されてる感じ。セオリーでない感覚の空け方は、必要性が感じられなくて違和感がある。
・所長と助手の、席が偉さでいったら逆の位置では？
・パースが狂ってる箇所が
・人物は下手上手な感じが良いのかもだが、コマによって骨格が変わってるので揃えた方がいいのでは
・人物と背景にメリハリがないので、人物は太い線にした方が綺麗じゃないかな

39 ：

>>34
ワガママ言って、すまねぇ・・・。
そうかー。ユーレイの登場シーン、あったほうがいいかぁー。
不思議なもんだなー。
俺の「好き」と同じ「好き」を共有できる人って、ちゃんといるんだなぁー。
そういう感覚、もっと若いうちに味わいたかった（涙
>>35
>>36
>>37
>>38
いろいろ未熟ですよねぇ。（いまさら）
ところで、何でこのマンガ、３０Pにいまさら削るの？　別の作品行った
方がいいんじゃないの？　と不思議に思われる方がいたらという為に
念のため申し上げます。
これも俺のエゴなんですが、せっかく６誌も回っていろいろ聞かせても
らったのに、「分かりました、ありがとうございます」で終わりじゃぁちょっ
とカッコ悪いなぁ、と。
せっかくだから指摘どおりに修正してみようって思いまして。
まあホント、個人のワガママなんですけどね。

それとえーと、ちょっとすみません。昼過ぎからちょっと思うことあり、ご
報告させていただきたく。

40 ：

シャワーシーンだけ気合入ってたよね

41 ：

まことに恐縮ながら、名無しに戻りたくご一報申し上げます。
というのも、昼過ぎにぱぱっと返したレスを読み返してみて、め
ちゃめちゃ恥ずかしくなってしまいました。なんか偉そうに上か
ら目線になっちゃってる感じがしたんです。
俺は、後先考えずにぱぱっとメールなんかを書いたとき、つい
うっかり余計な一言などを書き加えてしまう癖があり、昼過ぎ
のレスもかなり余計なことを書いてしまっているように思いま
す。
（お客様にメールを返信する際は、必ず最後にもう一度内容を
　よく確認しましょう！　ってこないだまで俺が若い子に教え
　てた・・・。あああああ）
ですので、「名無しに戻りてぇーっ」と強く思ってしまいまし
た。トリつけてこれ以上書くとボロが出まくり、収集がつかな
くなりそうだ、という勝手な理由です。
自分でスレ立てておいて無責任な対応、本当にすみません。
不快に思われる方がおりましたら、やはりきちんと削除依頼を
出してこようと思いますので、ご面倒でなければぜひご一報く
だされば幸いです。
個人的には私の作品に対する皆様のご意見、ご感想はとても嬉
しいので、しばらくスレ自体は板の隅に置いておいていただけ
ると嬉しいのですが、これはあくまで個人の希望です。

42 ：

主が「何を描きたいのか」によって削るシーンが変わるよ
何がテーマなのかを伝えないとここの住民にアドバイスしてもらうのは難しいと思う
この漫画の話のキモは何？
って聞かなきゃわからない時点で話が破綻してるって事なんだけどな
描きたいものを正確に伝えられるようにならんといけんよ

43 ：

>>40
うん、すげー楽しかった。アナログだと削りの修正が利かないから
女の裸削るのすげぇ怖いんだけど、デジタルだとCtrl+Z使いまくれ
るんで、デジタルすげーって笑いが止まらんかった。
俺はCtrl+Zのためだけにデジタルへの移行を決意したアホです。

44 ：

>>42
ありがとう。マジでそのとおりだねぇ・・・。
昔知り合いに
「口で説明できることは口で言え。マンガでしか描けないことをマンガで描け」
って言われたのに、全然成長してねーよ俺。
正直いろいろすんません。

45 ：

名無しに戻る前に最後に少しだけ。
まずひとつは、俺の作品をお読みいただけた６人の編集者様に最大
限の謝辞とお詫びを申し上げます。
本当にありがとうございました。
本当にごめんなさい。
もう二度と持ち込みはいたしませんので、なにとぞご容赦ください
ますよう、重ねてお願い申し上げます。
そしてふたつめですが、ひとつだけ気がかりなことがございます。
それは、俺のレポとマンガを読んで勘違いしちゃった３０代以上の
オサーンが、迷惑考えずあちこちの編集部に持ち込みに行きはしな
いだろうか、という心配です。
（あ、１０代２０代の方はガンガン持ち込みに行かれたほうがよい
　と思いますよ。その理由は・・・。もうすでに別レスで書いてし
　まったので省略させてください。）
ですので、３０代以上のオサーンはなるべく持ち込みには行かない
行くとしても１回だけ、を強く希望いたします。その理由について
も・・・。すでに書いてしまったので割愛させていただきます。
なにより編集者の皆様にはよいマンガをよりよくするためにエネル
ギーを割いていただけたらと、強く思うのです。
３０過ぎたオサーンの相手をしている場合ではないですからね。
以上にてトリつきの最後のレスとさせていただきたく存じます。
最後まで勝手をしてしまい、まことに申し訳ございません。
最後までお付き合い頂いた方、まことにありがとうございます。
重ねて感謝とお詫びを申し上げます。
ではこれにて。
　　　　　　　　　　　　２０１２年４月１日　スレ主（◆jWdRF9nEYg）

46 ：

幽霊は、いても良いと思った。
でも、いるならもっとちょくちょく描いて、その後所長が奥さんの問題を解決することで
『あー、これの擬人化であって、実際にはいないのか』
と読者に思わせて、かと思ったら実は本当にいるのかも？と最後の引きをつくるとか。
所長は幽霊見えない方がいいな。
もしくは、見えていたとしてもこの話では無視をして見ないとか。

47 ：

って、えぇー。

48 ：

主は人の話を聞ける人だから、漫画も今よりどんどん上手くなれる人だと思う
青年誌は４０歳でも持ち込みＯＫなところだったりするから、
年齢が気になるなら自分にあった雑誌を見つけるところからはじめるといいかも
センスはいいんだからやり方次第でデビューまでほいほいっといけるよ
漫画はデビューするのは簡単だ
最近はケータイコミック（エロ）でも作家募集してるから
力をつけたいならそういうとこで描いてみてもいいと思うぞ
がんばれ！応援してる！

49 ：

>>45
いやいやいやいやおまえ最後に盛大に30代をdisっていくなよwwww
全30代が主と同じレベルの技術画力、自己判断力だと思ってんのか？
自分が最高峰だと思ってないのは文読んでりゃわかるけど
自分が迷惑だったからって他の30代まで全部迷惑扱いするとかちょっと最後に失礼過ぎだろwww

50 ：

>>49
まぁ確かに、10代の受賞者より上手くなかったからなぁ。
このレベルの30代ならdisられるだろうが、上手ければ可能性はあるだろうな。

51 ：

10代でも30代でも光るものがあれば拾ってくれるが
30代は磨けば即戦力になるってレベルが求められるのは当然の事
>>1はそこをすっかり失念して暢気に持ち込みに言ったんだろう
上の言動からみても６社にフルボッコされてもまだちょっと浮き足立ってる気がするが

52 ：

ぶっちゃけ話の作り方が古くさいだけで絵は悪くないと思うんだけどなー

53 ：

>>49
ごめんマジで。そうだよな、確かにほかの30代に失礼だったな。
俺はもう二度と持ち込み行かないけど、ほかの人には関係ない
話だよな。
ほんと最後までいろいろすまんかった。

54 ：

>>51
確かに浮き足だってるよなぁ・・・。
気持ち落ち着かせるためにも、やっぱり名無しに戻らせてくれ・・・。
ちゃんと反省できるまで今は時間がほしい。

55 ：

そんなことないよ
持込みのレポって、そんな風になるもんさ
気にしなくていいよ

56 ：

めんどくせーなー
本気で漫画家になる気があんならこの程度でへこんでどーすんだ
見て貰えるだけありがたいと思え
本当に本当のクズワナビは担当から相手にすらされないで追い返されんだぞ
最後まで見て貰って批評してもらって何が不満だ
ありがたいと思い奮起こそすれ落ち込んでもう二度と行かないグチグチって言うような対応はうけてねーだろーが
甘えてんじゃねーぞトーシロが！
やる気あるなら一週間で直して持ち込め
やる気ないならコミスタなんか捨てちまえブタのえさだそんなもん
皆が頑張れって言ってくれてんのに３０代は持ち込みスンナだの勘違いだのうっとーしー
反省と後悔穿き違えてんじゃねーぞ
本気で目指したいものがあるなら反省より先に手を動かしやがれ

57 ：

主じゃないけど手厳しくも温かいコメントが泣けてくるなw
自分が貰ったものとして喝入れて頑張ろうっと

58 ：

>>1さんは持ち込みはやめるけど投稿はするって事でいいんかな?
悪いけど30代でちんたら投稿して発表まで待つとかやってると
あっという間に40になっちゃうよ。

59 ：

うん！
なんで持ち込みをやめるのか理解に苦しむ

60 ：

>>1が名無しに戻るならこのスレあっても意味ないんじゃ…

61 ：

ゴメン、トリつけて戻ってきた。
>>60
自分で立てたスレなのに、最後まで責任持って発言しなきゃ、失礼だよな・・・。
>>56
この一言もらえただけで充分だわ。これ以上俺が何を言っても嘘になるな。
>>58
その辺含めて、全部白紙にして一から考え直すわ。でもそういうのは今考えるこ
とじゃねーよな。
忠告ありがとう。

62 ：

おかえり
スレ残すのも落とすのも>>1の自由なんだけど
スレの方針決めたほうが住民も動きやすいんじゃないかな？
主はどうしたいの？

63 ：

第二のトリさんが現れた時に使えばいいじゃん

64 ：

もうちょっと話聞きたいなー。
>>45の、３０過ぎの持ち込みは１回キリのほうがいいってのは
厳しい批評受けたから？
具体的に年齢のことでなんか言われたりしたの？
理由は書いたので割愛ってあるけど、どこにも書いてないじゃないの？
厳しいこと言われたのは伝わったけどさ。

65 ：

そこは触れないであげてください
>>49-53 のあたりで察してあげてください

66 ：

>>62
俺としては、いつまでもダラダラ残していいスレではないと思ってる。
ただ、今すぐ潰したほうがいいかはわからん。
>>63
ほかの人が有効に使ってくれるのであれば嬉しいな。
>>64
あー、
【持込】持ち込み行って何て言われた?part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333114404/
のほうで語らせてもらったんだけど、「読者との距離感」ってやつを20代
のうちに身につけておかないと、３０過ぎて持込しても意味ねーかなー
って考えてしまって。身についてれば別に何歳でも関係なく持ち込み
したらいいとは思ったんだけど。
ただ、そういう考え方自体間違ってたのかもしれんと思いつつある。
よくわかんなくなったので今は白紙。
上記スレの流れとかさっき見てきたけど、ヘンに荒らしちゃった格好に
なって、悪いことしてしまった。

67 ：

ドンマイドンマイ
持ち込み行ってショック受けて帰ってくれば、誰でもそうなるよ
気にしなくていいよ
次の作品へGo！Go！

68 ：

>>66
レスありがとう。自分も３０過ぎてて年齢気にしてるもんで。
難しいこと考えてますね、読者との距離感か。
わからないのにいうのもどうかと思うけど
別にそういうセンスって年代は関係ない気がするけどな。
３０、４０代で大活躍してる漫画家もいればまったく売れてない漫画家も
居るし。距離感なんて売れてるプロにしか分からんことだと思う。
編集はどうすりゃもっと面白くなるかって指摘してくれる存在じゃないの。

69 ：

なんつーか、ネットで批評って受けるべきじゃないのかもと思えてきた。
自分も感想書いたし、どこをどうした方が面白いと思うか、真剣に考えて書いたけど、結局責任のないヤツのした事だ。
批評は何でもありがたいって思ってたけど、でもそれってある程度の責任がある人に限られる気がするわ。
俺が書いた批評通りに直したらさ、多分俺好みの作品に仕上がるとは思うけど、>>1が心労かけて完成させても、俺には会議にかけるだけの力はないんだよね。
どこか上の人に見て貰えるよう、手はずを整えることも出来ない。
これが出来ない人間の感想や批評なんて、所詮はその程度なんだから、>>1が凹む必要ないんだよ。
ま、もちろん>>1が凹む状況を作った訳だが、>>1にとって学ぶことより、第三者である俺達のが、この一連で学ぶことは多かった。
デビューしてるヤツとか連載してるヤツもいるかも知れないけどさ、そいつの作品知らない限り、いやお前みたくなりなかねーよってなるかもだし。
超人気漫画描いてるやつにだって、難癖つけるヤツはいるんだし。
正解なんてないんだからさ、担当や編集の言うことを一番に信じて、それ以外は受け流しでいいんじゃないの。
少なくとも、担当が100点くれたら、掲載とか上に見せるとか見返りがあるんだから。
スレ立てちゃうと、嫌でも他の意見相手にしなきゃいけなくなるけど、そんな事してるなら原稿取り掛かった方が>>1の為でしょ。
まーこの意見も、責任のない人間が言ってる事だよ。

70 ：

>>67
ありがとさん。
>>68
なんかいろいろごちゃごちゃ考えすぎてますね俺。
>>69
ネットでの批評については気にしなくていいよ。ホントマジでどれも
面白く読ませてもらったから。
この一連で>>69に学ぶところがあったなら嬉しい限りだよ。
持ち込みスレとかざっと過去レス見てきたけど、「どんなこと言われた」
みたいな報告があっても、どんな作品に対して言われたのかがわかん
なかったんで、俺みたいなのが実際作品上げたら、みんなの参考にな
るかも、ってのはちょっと狙ってたんだよ。
今回スレ立てたときに最初３つのことを考えてて、
１．持ち込み行ってどうだったか、と、自分の感じたことを語る。
２．俺の話を聞いて作品読んでみたいって言ってくれる人が一人でもいたら
　　作品を公開する。
３．読んでくれた人の中で一人でも「面白い」と言ってくれた人がいたら、
　　作品を短くする上で悩んでる点について相談してみる。
の３つだったんだけど、正直「３．」までいけるとは最初思ってなかった。
マジでそこまで行けたんで、このスレについてはホント大満足してるんだ。
他スレ見る限り、嫌な思いさせちゃった人も結構いるみたいなんで悪い
ことしたとも思ったけど、スレ立ててよかったと思ってるよ。
ただ、こっから先は「俺がどうするか」しかもう残ってないんでこのスレに
常駐している場合ではないとも思う。
なんでスレ落としてもいいし、誰かが使ってくれるなら嬉しいかな。

71 ：

あの漫画、テンポを直してコマを詰めれば簡単に30ｐになるよ
主が直した漫画を読みたいなあ
また見せてくれるってんならこのスレ保守しておきたい
でも直したらここで公開するより先に投稿しちまうよなｗ

72 ：

気付いたけど、この漫画は直してももう投稿出来ないよね。
アシに応募とかならいいのかもだけど、もう未発表じゃないし。

73 ：

同じ人に見てもらうのはアリだと思うけどね
「前に書いたものを直したので見ていただけませんか？」って
それで賞に出してもらう人もいたりするらしいよ

74 ：

>>72
いやいや、できるよ。
下見りゃ分かる。
http://www.manga-gai.net/mangakasoudan/sodansitu/2011_03_30_2.html

75 ：

>>70
立てた本人が疲れたならそれでもう放っておいて終わりでいいと思うよ。
２ちゃんなんてそんなもんだろ。暇つぶしだよ。スレたてた責任がどうとか
難しく考えすぎ。

76 ：

>>71
>>72
>>73
>>74
俺もいくつか賞の詳細を見たけど、過去作の修正を新作とするか、とか、
pixiv公開を未発表と定義するか、については賞によって違うみたいだね。
応募するときにきちんと確認するようにするよ。
>>75
そうか。またしても難しく考えすぎてるか。
その上で蒸し返すようで申し訳ないんだけど、今回スレ立てたときにさ、
「俺の話に参加してくれた人みんなが、マンガ描こうとか、持込しようって
　思えるように、発言に気を使う」
ってのが全然思い至らなくて。それが出来てれば完璧だったんだろうけど
考えなしに不用意な発言を連発して、嫌な思いをさせちゃったのが悔いが
残るな。
俺は自分のマンガについて「読者との距離が分からない」とかグチグチ言っ
ちゃったけど、スレ住人に対しても距離がつかめてなかったみたいだ。
そういう意味ではすごく勉強になった。
この３日でホントいろいろ勉強させてもらったよ。
でも、このままフェードアウトしていいって言うならお言葉に甘えてしまおう
かな。

77 ：

難しく考え過ぎない方がいいよ。考え過ぎると筆止まる
それより自分で色々研究して沢山書きなよ
読者との距離感については「こうじゃね？」って自分も主に意見できるけど主は言われてもピンと来ないと思う
こういうスキル系は主自身が経験積んで発見するものだと思うよ
主、頑張ってね

78 ：

ごめん>>77です
フェードアウトだったのか。悪かった

79 ：

移動した124です
まー6人の編集者に見てもらったんだから、
こちら側の意見はオマケ程度に受け止めればいいと思う
レポはすごい参考になった。雑誌のカラーを徹底的にリサーチして持ち込むよ

80 ：

>>79
お役に立てて、何よりだぜー。
うん、リサーチ大事だと俺も今回痛感したよ。
がんばってくれー。

81 ：

いちおう読んでみたよ、シャワーシーンのとこまで。
感想はちょっと絵が不安定だね。
ちゃんと描ける人のデフォルメじゃない。描けない人の法則を無視したいびつな絵って感じ。
これで最初の半分を損してる。
次にキャラの人格付けが冗談半分すぎる。
ギャグ仕立てにしろライト風味にしろ
「キャラ自体が自分の行動をおちゃらけ」ては行動自体にリアリティも重みもない。
後にキャラが悩んでみせてもちょっといい行動を起こしてもしらけるのはこのせい。
どんなに軽い口当たりの作品でまとめようとキャラ自体におふざけが過ぎるのはどうかと思う。
キミが感動の話をする時にいつも口元がニヤニヤしてたら聞いてる側はキミの話にのめり込めるかい？

82 ：

具体的に言うと助手の女性。
いつも主人公の脇で小さなツッコミを入れてばかりの人がいきなりシャワ一浴びながら深刻な顔されても「なにこれ？」としか思えない。
主人公の依頼主の弱みに着け入る悪行に良心の呵責を感じるでもなく、
さまぁーずの三村みたいなツッコミで軽く受け流す人が突然悩み始めるってのは行動にリアリティないんでは？
それなら普段からこの「金さえ手に入れればモラルも顧みない雇い主」に疑問を感じていて
自分はこの人の下にいていいんだろうか？って葛藤を持たせた方がスッキリする。

83 ：

そう言う「主人公への不満」がラストのちょっといい話で
「ああそれでもこの人は悪いだけの人じゃなかったんだ」って所に繋がってスッキリする方が
ストーリーとしても上げて上げてストンとキレイに落ちるんじゃないかな？
いやまだラストまで全部読んでいないのだがいちいちやたらオフザケが過ぎてちょっと読んでいてイライラするよ。
導入部やムードは軽くしたくてもちゃんと行動はピシッと真面目にやって欲しい。
特に「ここは幽霊の巣窟だ！」って所はぜったいギャグでやってはいけない所。
ここがギャグでは読者はいつまでもこの作品の笑い所しか追わない。
「ちょっといい話」の出番がなくなる。

84 ：

この話のボリュームならもっと中身をカットして24Ｐに収められると思う。
逆を言えばそれだけスカスカの中身。
「このコマ必要？」と思うシーンや「もっと簡略化して読者にページめくらせる速度を早めたら？」と思うシーンも多く
いちいちテンポが悪いのも残念ポイント。
奥さんとボウリングしたりカラオケ行くシーン必要？
それこそ奥さんと二人でホテルの部屋で重苦しい空気でいるだけで良いのでは？
「奥さんは心霊現象に悩んでいる」
「女助手さんはペテンの片棒担ぎに良心の呵責」
これらの心情を表すのにお出掛けは必要なのかな？

85 ：

>>81-84
終わった話に、よくこんなに書けるね。

86 ：

暇なんだろ
人生

87 ：

>>81-84　なにこのドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗミｗｗサｗｗワｗｗｗｗｗ

88 ：

あげよう

89 ：

読んだ、感想、長い、その気になれば４Ｐで収められる内容、
シャワーシーン（や暴力描写など）を描くなら必要性を考えるべき、
幽霊は演出過剰な気もしたが絶対必要、
↑ただし依頼人の心情の説明不足ゆえに不可解なものになってる、
探偵と助手のキャラは良い、最大の欠点は決定的にドラマが無い

90 ：

↑の感想を踏まえて、やっぱプロの編集さんは見る目あると思った（広告漫画って評とか）
無理にドラマを入れないで、４Ｐにまとめてみたり
キャラをより生かすようネーム切り直してみると面白いかも
幽霊の箇所は主人公のキャラを示す重要な場面なのに、
折角のその良い所が失われてると思う

91 ：

４Ｐは無理でしょ？

92 ：

>>90
具体的にどの辺をピックアップして4pにまとめるんだい？
てか4pにする真意は？
雑誌掲載なら16pか24pでいいのでは。
単に奇をてらって言っただけかな。

93 ：

4pは無理でしょ？

94 ：

広告漫画に特化しろってことじゃない？よくわかんないけど

95 ：

＞広告漫画
なにそれ？たまにスピリッツやYJでやるボスや軽車両のCMマンガ？
それにこのネタをどう絡めんのｗ

96 ：

４Pってのは一応真面目に言ったのよ
むしろ４コマで良い
１コマ目　
　依頼人「ジョレイしてください！」
　探偵「おｋ、70万ですよ」
　依頼人「それで良いですお願いします！」
２コマ目
　探偵「では助手クン、依頼人とカラオケ行って来て、その間ジョレイするんで」
　助手「あいあいさー」

97 ：

３コマ目右
　依頼人「本当に大丈夫でしょうか・・」
　助手「70万も頂いて手を抜く事などございません！
　　　　きっちり70万分のお仕事をさせて頂きます！」
　探偵　（３コマ目左　居間でTV見てる）
４コマ目
　（応接間）
　助手「さすが先生、見事な70万の仕事！」
　依頼人「そうでしょうか・・（まあ70万だし・・）」
　探偵（幽霊を見つけて（しっしっ！）

98 ：

さすがに４コマだと助手のキャラと役回り変えたけどね
４Ｐなら普通にいけるよ

99 ：

助手のシャワーシーンで脱落したけどストーリーはそれで合っているのかな？
だとしたらちょっと酷い内容だな。
なにやらラストに救いがあるらしいがそれは盛り込まれてない？
スマホからPIXIVにアクセスすると途中でリセットされてまたログインからやり直しになるんで
いつリセットされるか頁をチェックしながら読まなければならない。
しかもまた最初の頁からいちいち2頁ずつ飛んで行かないと続きが見られない。
もう20頁目でギブ。
本当はラストまで読んだ上で感想を言わねばならないが、
作者が真面目にストーリーを作るのを照れているのか悪ふざけが過ぎるのか
作品上からシリアスさが見えて来ない。
この悪ふざけのままでラストまで行くのかと思うと途中での助手のシャワーシーンの葛藤は何に向けてのソレなのかちょっと理解に苦しむ。
これでは新人賞にエントリーは難しいだろう。
作者もう少し真面目に描けと言いたい。

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