プリント基板業界スレ　その３

1 ：2011/10/10 〜 最終レス ：2013/05/26

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1249209409/

2 ：

お久しぶり。

3 ：

日本○ーキットは頑張ってる？

4 ：

基盤会社は忙しそうな気もするけどな〜。

5 ：

h

6 ：

イビデンはどうなんやろ？

7 ：

割と忙しいな最近は

8 ：

円高だわ不良でまくるわで
ボーナスもジリ貧だわ
嫁よりボーナス少ないのってみじめだ

9 ：

ボーナス激減した上司が当たり散らしててマジでクズ
お前のストレス発散のために作業止められて、生産量落ちていって
結局ボーナスがまた減るんだよ？わかれや
家族にも嫌われてて居場所がないのはわかるけどね
派閥選びを間違った社畜って哀れだね

10 ：

人いなさすぎて忙しいよー

11 ：

ボーナスでるっのかね

12 ：

また1社飛んだね
キビシイ！！

13 ：

次はどこが飛ぶ・・・。

14 ：

ナスでる？

15 ：

うちみたいな小さい会社でも出るから大丈夫

16 ：

夏出なかったから、今回も出ないと年収で100万減・・・

17 ：

赤字でボーナスなし。

18 ：

オートルータ使い始めたんだが
取り寄せたカタログがイミフ過ぎてわからん
ソフトはスペクトラ
どなたか良い解説書を教えて頂けないでしょうか

19 ：

出ない。

20 ：

>>16
それまで夏冬50万ももらってたのかと思うと同情ゼロ
そんなもらった事ないわ
しょぼいボーナスだけど今年も出た
ボーナス無しって事なかったから
中小企業の方がいいのかもなあ

21 ：

うん

22 ：

短納期ばっかで現場がやばい。人少なくて忙しい。しぬ
品質と納期くらいしか海外に対抗する手段がないから仕方ないが

23 ：

某国某企業の横暴さと必死に戦っている
まあ仕事がもらえてるだけありがたいんですけど
あんまり無茶が過ぎるとね

24 ：

もう全部の会社合体させて一つにしようよ！

25 ：

マイナス背負わされてボーナスなくなりそうだからヤダ

26 ：

あいも変わらず負け組が集ってるのなw
こんなとこで腐る前に早く転職しろやwww

27 ：

とその業界すら追い出された派遣ニートがほざいております

28 ：

この業界ってもう限界？ すでに終わってますか？

29 ：

日本ではもうあかんやろうな

30 ：

日本AVIONICSって会社の実力はどうなの？富士通、日立、okiとかとよく比較されているけど。

31 ：

日本AVIONICSって会社の実力はどうなの？富士通、日立、okiとかとよく比較されているけど。

32 ：

↑
馬鹿

33 ：

？てめーがな？

34 ：

尼崎かな？
関西電子工業�鰍ﾁてあるけど
あそこどうなの？

35 ：

>34
中小の一族会社、意味分かるだろ

36 ：

しょ、将軍さま〜！

37 ：

>>35
？
すんません、教えてください。

38 ：

今年倒産しそうな基板メーカーってある？

39 ：

>>35
にそーる？

40 ：

>>38
Ｎ県Ｋ市Ａ社

41 ：

アホの一族会社、
メイコーて知ってるかい？

42 ：

知らん

43 ：

>>34
シーテックだったか忘れたけど、そこの営業の方に金箔を施した名刺貰ったよん。
関西弁が印象的だったな。

44 ：

ウチは親が再生機構の傘下に入ったから見放されて
今度の親は台湾メーカーや。
台湾人にパシリにされてると思うと情けない。
こんなことなら地元栗山で畑耕してたほうがマシだった。

45 ：

ドリルは油ニオン津ールで決まり！
代理店は、生かさず、殺さず。リスク分散ですよ！
ドリルの製造原価って30円台だもんね！
マダマダ勝負できるもんね！！　ｂｙ　過多山

46 ：

日本の魂、ニソールw
基板屋じゃないよ

47 ：

>>46
ひとのみち教団くずれにカモにされている経営者が営んでいるSOHOね。
小林多喜二の蟹工船の様な、悪い意味での”日本の魂”を地でいっている同族会社

48 ：

CADLUSって売れてるのか？

49 ：

日本サー○ットって潰れた？

50 ：

親がでかいから、つぶれない気がする・・・。

51 ：

>>48
リャンメンしか設計出来なくって１００万オーバーの価格設定じゃ・・・
オプション付けていけば、他のソフトと変わらない値段だしね。
大元のソースを書いた海魚堂さんの様にフリーで出すならいざ知らず、
商品として扱っているには、機能もUIもそれに見合う価格設定ではないし・・・
それを扱って設計しているニソールの技術レベルも、ユーザーの要望に
応えられる物を持っているのかと言われれば・・・・

52 ：

>>49
名古屋の方？
神奈川の方は、今日も電話来てるよ

53 ：

>>52
名古屋だよ！

54 ：

age

55 ：

>>18
おしえてやろうか？

56 ：

>>51
ＪＰＣＡとかで目立ってるけど
だめなんだ？

57 ：

CADLUSユーザー会会長

58 ：

>>50
さすがにもうだめだろ。
今日すごいソース見っけた。

59 ：

すごいソースとは？

60 ：

見つけたかも。エルピ関連のかな。

61 ：

>>51
両面しかできないってことはないだろｗ
いまどきそれはいくらなんでも信じられない。
水魚童のは回路図ＣＡＤじゃないの？
ＣＡＤＬＵＳの基板ＣＡＤは昔からあるじゃん。
そこを二ソールが買収しただけ。

62 ：

>>61
最低スペックは両面板設計。
値段が上がるにつれて、設計出来る基板サイズ・層数が増える。
CADLUSはニソールが買収したのではなく、当時ライセンスを保有していた
会社が事業を閉鎖するにあたって、当時業務上の付き合いのあったニソー
ルに、CADLUSのソースと販売権の一切を譲渡した。っていのうが本当。

63 ：

>>38
日○系でプリ板事業撤退、事業縮小で一部工場閉鎖はいくつかある。

64 ：

>>62
譲渡だったんだ。
今となってはたなぼたか、おにもつかってね。
規模で制限かけるってのはなー
結局はフルバージョンじゃないと使い物に
ならないってことになるわけだし。
今年のjpcaも設計cadは二ソールだけ派手にやるんかね。

65 ：

年に一回の基板屋のお祭り開催中だってのにスレは寂しいんだな

66 ：

お祭りっていうより葬式みたいな雰囲気だよね。

67 ：

TIBC終了。

68 ：

>>64
ニソールは違う意味で金持っているからね。
残業代の算出を細工して、正規の支払い額の半分ぐらいしか払ってないし。
そうやって浮かせた人件費で、JPCAとか展示会で派手にやっている。
それ以外にも、宗教系のコンサルタントにお布施払っているし。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1335525569/l50
や
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1331174541/
に没頭している。
そういった所で、いろんな入れ知恵を受けて（洗脳されて）悪さしている。が
本人（経営者）にはその自覚無し。
残業・休出は美徳として、平日は２２時まで、土曜（会社カレンダーは休日）
に出勤させて、残業代をカット。それに加えて、宗教系の活動をやっている
ので、普通の人は辞めていく。

69 ：

>>68
確か社長自衛隊上がりだよね？
体育会系すきなのね。
勤務時間に関しては労基にちくり入れれば
一発よ。
すくなくとも、2年間さかのぼって残業代もらえるから
この感じだと一人数百万いくんじゃね？

70 ：

【社会】 台湾製のパソコン基板に、小さな字で「日本に神のご加護を」という祈りの言葉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340761651/

71 ：

ボーナスは出ました？

72 ：

出るわけない。以上。

73 ：

出たよー

74 ：

先端技術流出事件　韓国検察がイスラエル本社捜査へ
【ソウル聯合ニュース】サムスンモバイルディスプレーとＬＧディスプレーの
ＡＭＯＬＥＤ（アクティブマトリックス式有機ＥＬ）パネル製造技術が海外に
流出した事件で、韓国の検察がイスラエルのディスプレー検査機器供給会社、
オルボテック本社に対する捜査に乗り出した。
先端ディスプレーのＡＭＯＬＥの製造技術は、韓国の法律で中核産業技術に
指定されており、流出した技術の価値は数十兆ウォン台の価値があるとされる。
ソウル中央地検は２８日、韓国法人のオルボテックコリアの社員からＡＭＯＬＥＤ
パネルの回路図を受け取った本社役員をはじめ、技術情報の収集にかかわった
香港法人の社員、中国と台湾の営業担当社員に対しても出頭通知を出したことを明らかにした。
韓国政府の司法権が及ばないイスラエル本社への捜査は難しいというのが大方の見方だったが、
検察が国の財産流出を厳しく処罰する姿勢を打ち出したといえる。一方、米ナスダックに
上場しているオルボテック側は、事件に関する公示を避けようと、韓国法人社員を起訴対象から
外すよう要求していたとされる。
また、捜査の結果、起訴されたオルボテックコリアの社員らが持ち出したＡＭＯＬＥＤ技術の一部は、
開発側企業の社員から入手した資料であることが分かった。パネルの不良部位を点検するのに必要と言われ、
ＬＧディスプレーの社員が関連資料をファイルごと渡したという。その内容は発表用資料としてまとめられ、
オルボテック本社まで報告されていた。
検察関係者は「最先端技術を扱う点を考えると、韓国企業のセキュリティー意識はあまりにもずさん」と
指摘した。 .
http://japanese.joins.com/article/565/154565.html?servcode=300§code=330

75 ：

初歩スパイが３０秒で韓国の先端ディスプレー技術を持ち出した手法とは（１）
イスラエルの検査装備業者Ｏ社（サムスン・ＬＧ協力業者）に勤めるアン課長は
昨年１１月、忠清南道牙山市湯井面（チュンチョンナムド・アサンシ・タンジョンミョン）の
サムスンモバイルディスプレーの工場で国家核心技術に指定された次世代ディスプレー
ＡＭＯＬＥＤの技術を持ち出した。アン課長は検査装備管理者として特別な困難もなく
技術に接近することができた。
自社が納品した光学検査装備でディスプレーの不良を点検するふりをして検査装備に
内蔵されたカメラで回路の写真１５枚を撮った。続けて検査装備裏側のマウス用
ＵＳＢポートにＵＳＢメモリーをさしてＡＭＯＬＥＤの核心技術が入った写真を保存した。
彼は流出した写真をパズルのように組み合わせ完全な実物回路図を復元しこれを本社に報告した。
彼が流出した情報はサムスンが世界で初めて開発中だった５５インチテレビ用ＡＭＯＬＥＤ技術だった。
極秘資料を取り扱うサムスンのセキュリティもお粗末だった。初歩産業スパイのアン課長はクレジット
カード形の１万ウォンのＵＳＢメモリーを靴の中に入れたりベルトの裏に貼り付けた後に検索台を通過した。
さらにＵＳＢを財布に入れたまま通過して引っかかるとクレジットカードだと言い逃れ無事通過したこともあった。
サムスンの現場従業員らもアン課長を疑わなかった。光学検査装備の解像度を高め精密に写真を撮っていても
「一般的な検査だろう」と考えたという。
ほぼ同じ時期にＯ社のキム某次長はＬＧディスプレーで同じ方法でＡＭＯＬＥＤ（ＬＧ側は「ホワイトＯＬＥＤ」と呼称）
技術を持ち出した。
世界のＡＭＯＬＥＤ市場規模は９０兆ウォンに達する。このうちサムスンとＬＧが市場の５７％を占めている。
検察は今回の技術流出で３０兆ウォン以上の売り上げ損失が発生する可能性があるとみている。
http://japanese.joins.com/article/501/154501.html?servcode=300§code=300

76 ：

初歩スパイが３０秒で韓国の先端ディスプレー技術を持ち出した手法とは（２）
ソウル中央地検は２７日、国家核心技術を持ち出した容疑（産業技術流出防止および保護法違反など）で
アン課長とキム次長らＯ社社員３人を拘束し、中国・台湾支社などに資料を渡したキム部長ら３人を
在宅で起訴したと明らかにした。
検察は彼らによって持ち出された産業機密がＯ社の取引会社の中国と台湾のディスプレーメーカーに
渡ったとみている。Ｏ社韓国支社が中国と台湾支社に流出情報を送った後、現地営業社員が取引拡張の
ために資料を中国ＢＯＥなどに渡した端緒を確保したのだ。検察はＢＯＥのほか中国ＣＳＯＴと
世界３位の台湾奇美電子、ＡＯＵなどに技術が移った情況も捉えた。
流出した実物回路図を入手した競合メーカーは複製品を生産し、短期間に技術格差を縮めることができたと
検察はみている。
検察関係者は「これらの技術流出でグローバルディスプレー市場の地図が変わりかねない。組織的に
技術流出を計画したイスラエル本社に対する捜査も検討中だが容易ではないと予想される」と話した。
調査の結果、アン氏らが産業機密を流出したのはＯ社本社のマーケティング戦略のためだった。
ディスプレー検査装備市場の７７％を持つＯ社は最近韓国市場での取引量が減り中国市場が成長すると、
中国企業を顧客として誘致するため各国の産業技術を持ち出したとされる。
Ｏ社は捜査初期に「研究用として会社内部だけで共有しようとした」と弁明したが、証拠が続々と出てくると
「点検装備世界１位のわれわれの会社を捨てれば韓国のディスプレー産業は滅びる」として捜査を中断するよう
圧力を加えたりもしたことも明らかになった。
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=154502&servcode=300§code=300

77 ：

寸志〜７万円

78 ：

0.85

79 ：

異常な接待とか退社社員を優遇入社させて情報盗むとか
本当に人道的に腐ってる、どことは言わないけど
今が一番悪い、悪が一番力を持ってる時代で
その後でそいつらが一掃されて善が勝つ時代が来るって
なんかで聞いたけど、マジでそれを信じたいわ
社内的にも会社滅ぼすんかって奴らが出世していくよ
無能ならまだいいけど、無駄に金使うし真に有能なヤツを追い出すのやめれ
いい親父が私怨や嫉妬で動くな
結局会社が傾いたら一番困るの自分なのに、信じられないアホさ

80 ：

>>79
そいつらが居なくなるまで20年以上はかかるだろうな。
うちの会社も上からの天下りで昔からの生産技術や設計や現場作業者の連中は人員移動で半分以上は他部署に飛ばされた。
その素人職制連中(主任以上)の独断と偏見で人員移動をやってるからたちが悪い。
特に意見を言う人(昔からのノウハウや作業性等に関して)を邪魔者扱いで出すから下からの意見が通らない。
それと自分より良い車に乗ってるからといって評価を上げない主任がいる。ｗ

81 ：

まともな人がどんどん逃げていくのが怖い
先が見えないって見切りつけられてるのに、ライバル減ったーワーイって喜んでるおっさん達
赤字になってきたのはお前らのせいだ、ガン共め

82 ：

本当は経営悪くなったら役員が責任とるべきなんだが。
その責任のとりかたと言うのが、リストラだもん。
確かに会社つぶさないこと最優先だけど、
おまえらの経営がアホだから会社だめになってきたんだがな。

83 ：

売り上げが減って、
納期ばかりのない仕事が増えて
そのくせ残業したらだめ？
のわりに、サービス残業しなかったら
評価が減る。
どんどん人がやめて、
必要ないのに身内の人を雇って、
高い機械を購入して
ボーナスって名目で支給して
率先して仕事に取り組んだり、
やる気を出せという。
馬鹿にしてる。
ボーナスも経営者側の自己満足なんだろうな。
>81
>80
>82
何でこんな現象になるんだろう、
想像力が欠如してるんだろうな。

84 ：

＞ボーナスって名目で支給して
意味不明金額の寸志、
出さないほうが逆にやる気出るんじゃないのって。。。
ルネサンス、10工場閉鎖で、
内部社員のリーク記事があったけど
実際こんな感じだったんだろ、
やばいよね。
（うちは中小だけど）

85 ：

マジで使えない機械をろくに知らない癖に勝手に購入してくんのやめてほしい
どんだけ接待されただか知らないけどさぁ
使い方一応覚えさせられる時間のロス、格安の中古ですぐ故障してまたロス
結局使えなくて場所塞ぎ
それで赤字を責める資格があると思うのか？ふざけんな

86 ：

不良が多すぎて赤字というウンコ現象

87 ：

高密度化の高多層だとショート不良が凄くない？
40層以上の製品だとバンバンショートで落ちるよ。
肉眼じゃ1本にしか見えないラインでもルーペで見ると2本ラインが走ってるくらい狭ピッチの基板だともう無理。
60層の狭ピッチになると層間ズレもやばい。
ある製品の高密度、超高多層、狭ピッチのものだと歩留まり60％とか終わってる。

88 ：

ここまで来ると技術が追いついてない
人間の能力では無理だろう

89 ：

うちじゃ１２層が限界らしいけど、４０層とかどうやって位置合わせやってんの？

90 ：

>>88
多層板だとスルーホール断線やスルーホール抵抗ＮＧも多発するしね。
板厚6ｍｍ以上で穴径0.何mmめっきを着けようとするのが無理だと思うね。
>>89
うちはリジッド基板しか作ってないからピンラミネーション方式で積層してるよ。
10層前後はたまにしか受注がこなく、ほとんどが20層〜40層ばっかり。
少量多品種製造ラインでそれを大量生産させようとするからＬＴ伸びまくり。

91 ：

高多層になってもピンとは

92 ：

誰か新しい積層方式を開発してよ

93 ：

震災やタイ水害の時は仕方ないとして
今、部品の生産中止多すぎないか？
代替選定をやたらやってるし
代替改版も頻繁にやってる。
設計・製造はうちだから供給責任で
費用は全部うちもちって採算合ってないだろうな〜
しかも基板は生産終息しても20年保守するのが客先要求。。。
先細る将来しか見えないよ；；
そんなもんなのか？産機の実装業界

94 ：

iPhoneの基板何処が作ってるんですか?

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：

ボーナス出そう？

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