【鬱に】IT業界を脱したい89【なる前に】

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/06/03

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
前スレ　【鬱に】IT業界を脱したい88【なる前に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1360765808/

2 ：

※ID末尾Pはスルー／NG対象

3 ：

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

4 ：

末尾Pは相変わらずなんだねｗ
経営側に属するITの人間と話してると楽しかったはずの技術を習得への意欲が失われしまって
俺にはITはもう無理って感じだった。
食品系の小企業に脱出して5年目。
脱出時36歳で今40歳。
採用されたのは工場の製造要員。
給与は600後半→200前半になったがなｗ
今年度から製造から管理のほうに回されて製造計画とか出荷や在庫管理をやってる。
給与は割と上がって300中盤。
体動かすのに慣れてくると結構楽しかったんだが、座ってる時間が増えて太るわ。
自転車で10分の通勤は最高だな。
もっともいつ工場がなくなるか分からないけどなｗ
テンプレみたいにビルメンとか介護とか言ってないでハロワにでも行って求人見てこいよ。
大抵は求人のある仕事から選ぶんだからよ。
未経験でも俺は出来ますって募集していない会社に問い合わせして職探しするのか？

5 ：

結婚してんの?
その収入で相手が見つかればそっち側行きたいわ

6 ：

>>5
独身派なんで結婚はしない。
若い人と言っても俺より先輩だが、結婚してるor結婚した人はいるね。
見えてる範囲では既婚者のほうが多数だが、彼らがいくらもらってるかは知らない。
相手が見つかるかどうか、この収入でやっていけるかどうかはあなた次第じゃね？

7 ：

ＩＴ系の派遣が主な収益源の企業は、みんなブラックだよ。
おだてられ、大企業の社員になったつもりでガンバっても
生涯賃金が半分とか３分の一とかである事に気づいた時には
陰湿なやり方でおはらい箱になり、さらに低賃金な職業で
貧乏な一生を送る。
その一方で、そういうブラック企業の社長や役員どもは
銀座で豪遊し、哀れな派遣社員達を肴にして笑いころげて
いる。　そんなヤクザが跋扈し続けているんだから、日本の
ＩＴは発展しない。

8 ：

嘆く前にそれこそ独立しろよ

9 ：

ITというかSIerを脱出したいだろ

10 ：

SIerはまだいいんじゃないの？
本当に脱出しなきゃだめなのは特派でしょ

11 ：

まあ、SIerもほとんどは客先常駐、一次請けベンダ常駐上等の派遣なんだが

12 ：

2次受けでも親会社への出向とか関連会社への出向しかないとこはまだいいよな

13 ：

SIerでも精神的に持つ奴ならいいんじゃね？
自分は無理だったから逃げたよ
ビルメンの人間関係の方がマシだった
現場によるかもしれないけどね

14 ：

>>13
ビルメンは何で辞めたの？

15 ：

いやビルメンは辞めてないぞ

16 ：

ちょｗ、ビルメンも辞めた前提になってて笑ったwww

17 ：

ITって在日が異常に多いでしょ
ソフトバンクの孫もそうだし
ネット右翼は何でIT派遣の奴を攻撃しないのだろうか

18 ：

>>17
大きな釣り針だな。

19 ：

web系エンジニア
システム開発系エンジニア
組み込み系エンジニア
インフラエンジニア
どれが一番長く安定して働けますか

20 ：

組み込みとインフラ
Webとシステムはブラック

21 ：

お前ら、昨日は当然試験受けてないよな？

22 ：

ITって残業が慢性化してない？
残業ありきのスケジュールだしおかしいわ…
末尾Pが暴れてるせいで肩身が狭いわ

23 ：

おれ毎日定時上がりだが何か。

24 ：

webでもクックパッドのエンジニアと下請けのエンジニアじゃ全然違うよね

25 ：

しかしインフラ、組み込みで歳取った時次へ行けるかどうか

26 ：

おまいら、シーズンだし要チェック！
ttp://u-drill.jp/check.php

27 ：

>>22
多分、一部の会社だけだよ。
うちの会社でも年間で数時間残業があるかどうかってところ。
まぁ定時から５分か１０分程度延びるのも残業に入れたら年間１５時間ぐらいになるかもしれないけど。
残業が無いような会社に勤めてる奴は、２ｃｈに書き込んだりしないだろうから、
残業だらけの会社しかないように思ってしまうんだろうけど。

28 ：

>>27
下請け・派遣の人売りで行くとこは結構残業あるわ。
しかもエセ年俸制・裁量労働制とか・・・

29 ：

前行ってたエンドユーザーは残業禁止だったよ。余計な金は払いたくないって。

30 ：

むしろ自社の方が残業まみれというケースの方が多かった
派遣だとかなり炎上してないと相手が残業代しぶりたいのか残業あまりさせてくれないな

31 ：

そうそう

32 ：

どこも予算厳しいからね。

33 ：

始めから残業をすることを目論んでるから、明らかにオーバーワークなのに
決して人員を補充しない某メーカー系ＳＩ会社

34 ：

偽装するならエンドユーザーが良いよ。運が良ければ引き抜きして貰える。

35 ：

インフラエンジニアは40代になっても安定して働けますか

36 ：

結局、客先常駐じゃ同じことじゃないのかと

37 ：

>>35
職種より人柄。

38 ：

働けるかどうかより、その前に寿命が来る心配をすべき。
こないだ売れっ子漫画家が27歳で突然死したが、IT業界も30代で死ぬ奴大杉。

39 ：

無職期間が長い場合の転職活動対策　半年〜２年間前後
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのブログ
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html

40 ：

最近は残業時間減ってるが、依然としてキツさがあるIT業界

41 ：

申請できる残業時間が減りつつある
来年には裁量労働（笑）で残業ゼロになる
でも給料は変わらん
R

42 ：

技術者じゃないよ
奴隷だよ

43 ：

カエルじゃないよ
奴隷だよ

44 ：

ここ見てると同じIT派遣VS正社員なのになんか論争の次元が違うんですが・・・・
http://programmers.stackexchange.com/questions/74363/why-most-people-change-from-being-a-contractor-to-full-time-at-my-companies-but
時給8000円VS年収1200-2000万とかアメリカのプログラマーって最近はめっきり給料下がったって聞いてたのにそんなに稼げるの？
日本だと派遣も正社員も薄給缶詰奴隷勤務がほとんどだというのに
時給8000円とか大前春子の２倍以上じゃん。

45 ：

研究者クラスのコア技術持ちPGか
超上級コンサル or 大手３０本以上の太いパイプ持ち営業とかかね
時給８０００円って
昔ならありえたんだろうけど、今はほんと自社にない何かを持ってる人を
引き止める為にしかありえんわ

46 ：

ハイレベルならそれなりにもらえるってことだ
頑張って

47 ：

時給8000かぁ
時間単価なら8000なんだけどなぁ

48 ：

月収なら時給換算で7000円位。

49 ：

時給８０００円もらえるんだったら週３か４ぐらいで9:00-12:00勤務だけでいいんだけどな。

50 ：

なんでそんなにもらってて業界抜けたいの？

51 ：

>>50
時→日

52 ：

つかすげぇな
かなりの大手ホワイトで役職持ちか
ベンチャーのエース級でもなきゃそんなに貰えないだろ…

53 ：

俺は最高の時で3,400円だった。
要件定義から作製、テスト、リリース、半年保守、マニュアル作製、指導で1人プロジェクト1年だったけど。

54 ：

今では2000円くらいかな？
ＧＷ期間中に脱出ルート考えておかないとな

55 ：

そんなルート実はありゃあせんのだ

56 ：

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

57 ：

上に行く脱出ルートはまず無いな
下に落ちる脱出ルートならたくさんある

58 ：

医学部合格を目指せ

59 ：

>>58
それは高校生へのアドバイスじゃないかw

60 ：

分かり切ったことにレスしてんじゃねぇカス

61 ：

いや高校生ならメーカー本体に入れとか公務員になれとか色々選択肢がある
むしろ医学部合格を目指すことぐらいしか現実的な逆転の解はないだろう

62 ：

なるほど
30前半までとかなら公務員になれないのかな？

63 ：

10分の残業を付けたら渋い顔するくせに1分遅刻したり1分早く帰ると人非人扱いするこの国はいかれてる

64 ：

小泉内閣時からの提案施策で再チャレンジ制度があった。
しかし2007年のプチバブルで公務員応募者が激減。
リーマン、サックスなどの金融や不動産などの濡れ粟サービス業に30代が流れたので、2008年春の時点で2009年度以降の募集は終了となり、実質施策そのものが終了となった。
秋のリーマンショックの後の自民党の総裁選、リーマンの後処理、民主党政権交代で復活はスッカリ置き去りにされた。
でも確か、安倍さんが主導の施策だからまたやるんじゃないか？

65 ：

IT業界で1番偉いのは技術屋じゃなくて広告屋
コンテンツの企画は全部こいつら
すべては広告屋の手の内にある
例外はGoogle
あそこは技術が広告価値を生み出し更に自前の技術力で既存広告屋のシェアを完全に奪って
今度は自分らが広告屋になった

66 ：

「うちも未来のGoogleだ！」
みたいなベンチャー多いけど、あの例は特殊だと思うなあ
あと日本発では難しいと思う
日本はSNSゲーみたいな変化球から入らないと天下とれん

67 ：

>>65
コンテンツ系しかやった事ないんだね。
基幹系とかまで万遍なくやってれば、電通もGoogleも関係無い仕事が出来るのに・・・・・

68 ：

SolarisとかLinuxをやってれば就職先はあるでしょうか。
高望みはしませんから客先常駐以外の仕事がしたいです。
難関でも資格を取れば多少は評価されるなら取ります。

69 ：

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

70 ：

>>68
ありません。お疲れ様でした。

71 ：

>>68
年齢によって求められるものは違うけど、
OSでLinux、Solaris（なんで今これをあげるのか自体分からん）やってるから就職、
ってのはないんじゃない？

72 ：

明日はWindowsでC#.net、来週はWindowsでJ2EE、GW明けはCent OSでPHP、その次の週はMac OSでiPhoneアプリを直接デバッグ。
あまりOSとかプラットフォームとか関係なくなったね。
OS、言語の仕事が来る都度、それぞれ人を雇う体力や予算がどの企業にも無い。
クビにしたらしたらでブラック呼ばわりされるので、いる人全員に苦手は克服して貰うと言うのが震災以降のスタイルかと。

73 ：

>>68
SolarisとかLinuxはやってるのが当たり前だから。
やってないってことで落とされることはあっても、やってるからといって就職できるってものではない。
中にはWindowsだけって会社もあるようだけど今じゃぁ少数派だろ。

74 ：

>>72
月単位でそれでもハイペースだなあと思うけど、
過去にやってシステム関係とか？
はあ、幅の広さってある意味生きてく為に必要だよね

75 ：

>>73
10数年前Solarisがメインで使われてた時代はあったけど、
今Solarisなんてほんと一部だけだよ、使ってるの。
年齢的に３０〜４０なら「やって当たり前」なんだろうけど、
２０代は全然前提知識じゃないと思うんだが・・・

76 ：

>>67
まさに今その基幹系で働いているから尚更そう思ったんだよ
確かに技術者に対するリスペクトは広告屋よりある。しかしわかったことは
結局DB・ストレージ・NWなんかは外資(アメリカ)には逆立ちしても絶対敵わないってこと
だから日本発で世界に通じるものを作るとしたらアプリやサービスしか無いが
そういう分野は広告屋が牛耳ってるから彼らの意向が反映された結局ガラパなものになりがち
電通の名前を出してるがGoogleとは比べるに値しない
Web上とは言え日本語空間で電通が惨敗してるって
広告屋からしたら大失態ってレベルじゃないよ
お得意のガラパ包囲網が突破されてるんだから
だから彼らは今Web上の表街道は諦め、裏のレイヤーでヘゲモニーを握ろうとしている
いわゆるステマとか工作員的なものね

77 ：

>>75
まあそれが今40代の俺でも十分仕事がある理由な訳で。
ＰＪが赤字に陥るのは厳守。
何が何でもコスト抑えたい。
会社からその年の新卒とか押し付けられても普通に断るし。
さすがにこんな赤字厳禁、黒字歯止め厳守な時代が来たら、
ヘンテコな人材で充足したヘッドカウントや、ムチャな工数計算で受注したＰＪとか断るよ。
幸い今年は消費税を控えているのと
WinXPとIE6とOffice2003が終了するってんで
勘定系の入れ替えの仕事が年末までパンパン。
勘定系を専業でやってた奴はWindowブーム('96)→消費税5％('96〜98)→Ｙ２Ｋ('98〜99)以来の需要の連鎖コンボみたいだよ？

78 ：

つまり、Solarisの業務経験なんて何の役にも立たないということでしょうか。
しかし、頑張れば報われる道って日本にはもうないのでしょうね。
未経験者を採用してくれる所なんて高倍率の公務員だけなのでしょうか。

79 ：

下請けの奴隷の搾取されるだけの人生なら引く手アバターだろ

80 ：

あ

81 ：

UNIXできるならソシャゲーの会社にサーバ管理者として入れる

82 ：

>>78
ちょっと違うと思う。
Solaris一つと言う状況が努力の結果や経歴とは言えなくなったと言う事。
94年の春にMicrosoftがその翌年秋発売のWindows95の為に大量に募集した時のスペックがキーボードパンチとコマンドプロンプトだったと言うのは有名な話。
当時はPCが40万、ディスプレイが12万だったから今は1家に1.4台の普及率だったPCが当時は12軒に1台しか無かった。
そんな中で会社で一通り覚えた奴なんかは奪い合いだった訳で。
今はキーボードなんか小学生でも打てるし、じゃあそれがSolarisなのか？
まあ時代によってスペックは変わると言う訳だ。
別に後から生まれて損では無いよ？
当時でさえ脱落した奴は沢山いるんだから。
Windows95の時に大量にIT目指した30代は今は50代な訳で、この業界には数年前から見かけないだろ？
普通に一つのアーキテクチャで自己主張してもダメなのは昔も今も同じ。

83 ：

>>82
当時から40万もしねえよ
20数万でミドル機、10万後半でエントリー機がゆうゆう買えた

84 ：

くっせぇなー

85 ：

XPとOffice2003とIE6がサポート切れで
PCリプレイスしてくれる客ならどんなに楽なことか

86 ：

>>68
基本は需要と供給な。
linuxができれば就職できるとかじゃなくて。
大多数ができなくて、現場が喉から手が出るほど欲しい技術を持ってれば就職どころか、いい飯が喰える。
あと、特定派遣以外の会社へ就職となると
それなりの学校卒業して、就職が一番早い。
大手SIer目指すか、ソフトやってる部門がある製造メーカー探して入ればいいんじゃない？

87 ：

特派やってる会社と請負やってる会社だったらどっちの方がいいんすか

88 ：

>>83
> 当時から40万もしねえよ
> 20数万でミドル機、10万後半でエントリー機がゆうゆう買えた
下がったのWin95でDOS-V戦争始まってからだよ
92年 42万 PC-9821
93年 43万 PC-9821Ae/U7
94年 37万 PC-9821Ce S2
95年 26万 PC-9821Xa7
95年 23万 PC-9821V7
95年 19万 PC-9821Xb10
97年 11万 PC-9821Xb10-2
94年以前で30万切るのってPC-9821メイトBe一択だし。
メイトとキャンビーは仕事では無理。
DOSアクセラレータを積んでないからCOBOLで作った画面は当時軒並み10インチ画面になるし。
勘定系全滅。
>>95
> XPとOffice2003とIE6がサポート切れで
> PCリプレイスしてくれる客ならどんなに楽なことか
VC++6.0系ほぼ全滅。
クラサバで作った奴とか特に。
Win7ではショートカットアイコン作ってプロパティから2000/XPモードで起動すれば良いけど。
Y2K以降、機能追加だけで済んだものがXP正式にサポート終了すれば採用してる会社も久々にリプレイスとなるだろ。
GRANDITみたいにIE6.0でしか動かなかったものがIE8対応始まってるし。
Win XP終了 → 消費税 → 延命措置打ち切り→ リプレイス
この需要馬鹿に出来ないよ。

89 ：

学校を卒業して就職は中高年には出来ないから困ります。
実務経験が積めないけど勉強すれば高給とは言わないから、
そこそこの会社に採用される資格はないでしょうか。
（実務経験を積める環境ならそこで働けているから無意味です。）

90 ：

ＩＴにそんな資格はない

91 ：

だから医師免って言ってんじゃん

92 ：

ORACLE MASTER Platinum

93 ：

CCIEを取ると年収1000万らしい

94 ：

特定派遣のブラックに行けよ
何贅沢言ってんだ

95 ：

>>78
頑張れば報われる、の意味がまず違うだろ
未経験者＝その頑張った経験がない訳だから
資格とかにとらわれずものづくりして、その実績を持ってけば
SNS系とかは採用してくれるとこあるよ。

96 ：

>>88
うちはVC6系アプリはみんなWOW64とかのおかげで普通に動いてるよ
VB6系は対応モジュールやらなんやらの関係で半分動かない（特にGUI系）。
まあそのおかげで.NET対応／Win7対応案件が増えてるけど

97 ：

昔、CCNP持ってる人来たけど、teraterm使ったことないって言われた

98 ：

Telnetなら凄いけど

99 ：

>>96
うちは今の所は全滅。
基幹、経理、財務全部１年掛けてWebアプリ化した。
製造業メーカーだから販促リベートやら製品単位損益管理とか消費税が以外に５→８％の単価変更では済まない。
経理部門なんかも出荷単価切替えだけで考えていたから監査法人とかに叱られっぱなしだし。
どちらにしてもクラウドやらインフラやらの予算は３年凍結。
すぐにリバイス必要なモノとか無いからねクラウドとかｗ
勘定系を10年間大きくいじる必要なかったから、ああ言う不要なものまで手を出していた感がある。

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