【独身専用】子供は欲しくない・いらない派　part3

1 ：2013/04/28 〜 最終レス ：2013/06/09

・部外者（子持ち、欲しい派、ﾁｭﾌ　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
（子持ちに）荒らされやすい用語集
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1358134358/

2 ：

>>1 乙鰈!!

3 ：

ベイベ〜

4 ：

1乙
久しぶりに来たら、3がたっていた
初スレで終わると思っていたけど、続いているね
子供を産んで幸せになれる人は、前向きに考えられるポジティブ思考なんだと思う
景気だってもっと良くなる、と信じているし、子供を囲んで幸せな家族のイメージしかない
そういう人は産んでいいんだろうけど、私みたいな基本ネガティブ思考は産んだら不幸になるだけ
産まないほうが幸せなタイプの人も確実にいる

5 ：

ふと思ったけど、私はいつまでこのスレにくるのだろうか
子供は欲しくない、と言ったって産めない年齢になったら、欲しい欲しくない関係なくなる
ここに来る必要がなくなったら、もう少し楽になれるのかなと期待している

6 ：

602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/04/28(日) 21:33:04.32 発信元:118.109.40.79
お願いします
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1362488047/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
子供いないから旦那との仲の良さをアピールするしかないんだね〜
自分のこと言われてイライラしちゃった？
と、子持ちから突っ込まれそうな鬼女たちの掃き溜めスレ
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/04/28(日) 21:33:52.79 発信元:118.109.40.79
お願いします。
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1367082104/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:44:05.69 ID:gbJbwH6L
部外者がすみません。このスレ初めてきたけれどなかなか面白いね。
>>950あたりの考察なんてかなり正鵠を射ていて唸らされる。
でもやはり今の日本社会で子孫を残すためには結婚するしか方法がなかったんだよ。
ただ実際子育てして思うけれど、正直子供を勝ち組にする資力や
ハードな結婚生活を乗り切る能力がないと思う人は独り身でいた方が無難かと思います。
最後の2行・・
既婚子持ちってなんでこうも上から目線なんだろうといつも思う

7 ：

子供を産んで成長した、と思っているから、子なしは未熟＝見下していい、となるんだろう
そんなこと日常茶飯事だから、慣れているというか今更、という感じ
部下の子持ちにまで上から目線で説教されることがある
こういうのもまとめて、子供を産まない選択をしたと思っている
子供を産んだら産んだで苦労はあるから、子なしを見下してストレス発散しているんだよ

8 ：

おお、立ててくれたのか。乙。

9 ：

>>5
何歳？

10 ：

5ですが、33歳です

11 ：

>>10
33歳か。たしかにまだ生める年齢だね。
これが35歳なら、ネガティブ要素を2，3個出そうかと思ったけど。
まあ、そちらが産むことを諦めるのを望むのならだけどな（ｗ

12 ：

35歳過ぎると結婚はほぼ不可能で、できたのは男性で3%、女性で2%なんだから、
ジタバタするのはやめた方が良いでしょう。
自分は生涯独身だということを認識し、しっかりとした人生設計を立てて、自信を持って生きていきなさい。
映画みたいに、道を歩いていたら突然イケメンとぶつかって恋に落ちるような確率は2-3%なんだから。

13 ：

11には私の意図が伝わってないな
私は産みたくないんだから、諦めるとかそういう問題ではない
世間から子供を産め、と言われない年齢といったほうが通じるかな
私自身は、33歳で子供産むのはきついから、簡単に産めと言って欲しくない
38歳で結婚した友人が、子供子供と言われてうんざりしていたし、
今はなかなか子供産む仕事から引退させてくれないなと感じる
男性とRはあるけど、みなそろって33歳の女に子供を産ませようとする
肉体的には無理なのに、社会的な要請で子供産める年齢にされているだけ
彼らも20代がいいのは分かっているけど、20代女性は数が少ないし、競争率も高い
だから30代前半から半ばで手を打って産ませようとする
私で手を打とうとしてくれるのはありがたいけど
子供を産む気ないし、そもそも産めないよ、と思う

14 ：

>>13
ああ、楽になるっていうのはそういう意味ね。
あと2年の辛抱だろう。

15 ：

>>13
しかし、そんなにRがあるのもすごいな。
みなそろってなんて言う表現をみると、ここ最近だけで
複数人の男にアプローチされてんのか。

16 ：

ここ数年、40歳手前の男性を紹介されるようになった
はっきり言って、私の稼ぎを当てにされているし
共稼ぎと家事育児（おそらく介護も）をさせようとしているのが分かる
稼げるから寄ってくるだけで、私に女性としての魅力があるわけではない

17 ：

40まで誰も寄り付かないような喪じさんの遺伝子は残さないほうがいいかと

18 ：

子供いらないなんて言うもんじゃないよ
白い目で見られるからね
学校で学んで働いて子供を生み育てるのは当然にやるべきことで
私は勉強が嫌いとか働きたくないとかは通用しない
それと同じことだよ

19 ：

単発ウザー
子持ちは出て行ってほしい

20 ：

>>18
稚拙な釣りに釣られるのもどうかと思うが、あえて釣られてやるよ。

勉強すること、働くことはそのまま自分のみを守ることにつながる。
言い換えると、社会に極力迷惑をかけないように生きるための処方だ。
だが、子供を作るというのは全くそれらとは関係無い。
ましてや、今は人あまりの時代だ。人類存亡の危機にあるならともかく
そうではないのだからな。

21 ：

>>16
そんなに稼げる仕事をしているのか？
共働きなら普通は家事分担で納得しそうなもんだが。
あとそれほど稼げるほどの能力があるというのなら
カス男はそもそも紹介されないだろうし、接点も無いと思うが？

22 ：

昨今の介護事情って大抵老人ホームにぶち込んで終わりだと思うのだけど。

23 ：

都会は介護施設に入れておしまいだけど、田舎はまだまだ嫁の仕事だよ
稼ぎがある男性でも田舎では女性にも稼ぎを求める傾向がある
言葉は悪いけど、嫁は使えるだけ使い倒す、という感じ
専業主婦なんかにさせないで外で稼がせる、だから高収入女性の価値は高い
紹介される男性は私と同じくらいの稼ぎがあるけど、
ケチで金を使わずデートすることを考えるからつまらない
私が全部出すから○○に行きたい、と誘っても、お金がもったいない、うちにおいでよと言われる
仕事と家庭の両立は無理だと言うと、同居して親に手伝ってもらえばいいと当たり前のように言う
親に家事育児を見てもらったんだから親の介護も当然という考え
このあたりはpart1で語り尽くされたから、この辺でやめとく

24 ：

私は付き合っている人がいるけど
お互いが元から抱えている事がそれぞれ重すぎて結婚は多分できないと思う
彼にも私にも甥姪がいてどの子も可愛いと思うから彼と家庭を作って子供を育てられたら幸せだと思うけど
でも例えそういう普通の家庭を築けなくても彼という存在がいるだけでいい
この先どんなに不幸になるかもしれないけれど
彼と出会えて、彼の支えになれて、彼に支えて貰っている今この時を幸せに思う
完璧でも高学歴でもないけど、この人と出会えない人生など考えられない
少女漫画みたいな考えかもしれないけど23さんもそういう人と巡り合えたら良いですね

25 ：

少し遅レスになっちゃったけどID:hRPiCsD6はもったいないな……
場所を移しても同じような収入で働ける職種なら、東京おいでよと言いたくなってしまう。
東京にも共働き希望の分際で家事育児は嫁の仕事と考えるカス男がいない訳じゃないが、
田舎と比べたら女性に結婚しろしろうるさく言ってくる奴はずっと少ないよ。
（ただ自分がこう思うのは、結婚や出産だけでなく恋愛もやめてしまったから
　＝結婚子作りとうるさく言われないからで、男性と異性としての付き合いがある限りは
　結婚＆子供を望む相手自体は東京でもいなくならないかも）
しかし、こうやって書いてると自分含めた>>23-25のレスが
同じ子供いらない独身女性なのにすごい差異でちょっとわろた。

26 ：

みんな知っているだろうけど、
２ｃｈ黎明期ぐらいのスレを元にした
懐かしいFLASH
さよなら、青い鳥
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
就職氷河期を経験した世代なら、恐ろしくて家庭なんてもてやしない。
この2002年のときはちょうど無職も経験したからな。

27 ：

さっきＴＶで、旦那が車イスで子作りできないから
１回５０万の人口受精を何度もやってる３６歳の女性が出てたけど
既に１人子供がいるのになぜそこまでするのか理解できない。

28 ：

子供の人数が多い方が将来面倒見てもらえるとか1人っ子は可哀想って考えかも。
それにダンナさんが車椅子なら沢山お金もらってるかも知れない。

29 ：

外資勤務だけど他部署にカッコイイ女性がいる（45歳独身・外人フィアンセあり）
まず30代にしか見えないしスタイル抜群、男並みに稼ぐ。で、男が常に寄ってくる
（いくら若くても男性に依存する日本人女性は苦手って外国人が多い、少なくともうちの会社は）
その人、「日本は血統主義だから息苦しい」と言って近々フィアンセと国際養子縁組を結ぶ予定らしい
妊娠の痛みや苦労もない、フィアンセも外国人だから家事もやってくれる、本人が稼ぐから仮に離婚しても金銭的苦労もない
飲み会でも「外国人なら子供いらないって人いくらでもいるわよ〜」とあっけらかんと言われた
日本にこだわらないデキる女性にとっては生きる選択肢が常に多いんだろうなと正直羨ましかったわ
あーいう生き方見てるとウジウジ悩むのがもったいないと思えてくる
日本的生き方にこだわるのが将来的には一番のリスクかもしれないと思ったわ

30 ：

>>27
>旦那が車イスで子作りできないから、１回５０万の人口受精を何度もやってる
冷静に考えてみると、すごくバカバカしいことじゃないだろうか
なぜ人工授精っていう方法をしないといけないんだろうね？
健康な男性にRをしてもらって、Rしてもらえばタダなのに
なぜ高いお金と、手間と時間をかけないといけないんだろうね？

31 ：

今は日本の男も「女も稼いで当たり前」って感じだからね
見合いでも年齢以上に「女も稼いでるかどうか」が重視されると言ってた
実際周りの男も「収入ない20代より稼ぐ30代」ときっぱり言い切ってるし
専業をかばうのは大抵自分も専業ﾁｭﾌﾟだったりする
これで男が家事を率先してやれば婚姻率は増える気がするね

32 ：

結局日本は年齢にうるさい血縁主義だから、
「○○歳までに結婚しなきゃいけない」
「○○歳までに出産しなきゃいけない」
「レールからはずれる女はすべてｱﾎﾞﾝ」とうるさく言われる
そうやっていつまでも女の生き方が画一化されるし、
職業的な年齢制限や家庭内男尊主義がそれに輪をかける
結果、「日本女は結婚して子供産んで専業主婦かパートでもやってるのが一番」
みたいな古臭い価値観に収束する
だけど外資の人みたいに血縁にこだわらず養子でもいいわ、って人なら
出産（結婚）年齢も関係ないし仕事も続けられるし女の生き方云々で悩む必要もない
もちろん海外ならゲイカップルも離婚者も同棲婚も大勢いるから子供なんてそもそもいない人たちも多い
このスレにいる女性は保守的で日本的な狭苦しい生き方にフィットしない人たちなんだろうね
周りでもそういや賢い女性はみな自力で日本を飛び出してる

33 ：

独身だから魅力があるとか、既婚だから魅力がないとか
それって、おかしな議論でしょう
魅力がある人は、独身か既婚かには関係なく魅力的でしょうし
ただ、独身だと「フリー」だと思われて、男に言い寄られやすいっていうのは、あるかも

34 ：

＞独身だから魅力があるとか、既婚だから魅力がないとか
よく嫁、そんなこと誰も書いてない　
鬼女の書き込みってすぐわかるよ
本スレでさんざん「独身は来るな」と煽ってたくせに
名無しを装ってても不妊・産んで後悔・小梨既婚は内容ですぐわかる

35 ：

モテ度・若々しさで言えば
独身＞既婚小梨＞既婚子蟻
美容に時間をかけられるとか自分自身に金使えるとかそういう理由だろうね
周りにも>>29みたいなｱﾗﾌｫｰバリキャリ独身美魔女にしっぽ振ってる♂が結構いる

36 ：

私は仕事に生きる！で別にいいじゃないですか
誰もあなたのこと批判してません
それと同じように、私は家庭に生きる！でも別にいいじゃないですか
家庭を作る人がいないと、人類滅亡するわけですが、本当にそれでいいんでしょうか？
家庭を作る人がいないと、社会は持続できないでしょう。
既婚で子育て中だと、払った税金はほとんど返ってきて、おつりがくる計算ですが、
独身の方は、税金の負担が最も多くなります。
でも、既婚の方は社会の持続に貢献しているので、税負担が軽くて当然なのです。

37 ：

なんで既婚子持ちがこのスレにいるんだろう？
同じ人がこのスレに居座ってるね、書いてることがいつも既婚・子蟻・専業擁護だからわかりやすい
あと　>>33　読んでて思ったけど既婚・子蟻・専業っていう属性の人ほど
男にモテるかどうかを人生でものすごく重要視するよね、で、独身者と張り合う傾向にある
旦那さんにかこわれてる以上それしか誇れるものがないんだろうけど、なんだかなあ
これまで出会った既婚・子蟻・専業の人たちは皆そんな感じだった
最近の♂、特に若い男性が独身バリキャリ女性に傾くのもわかる気がする

38 ：

ID:lnMSHZLz、ここは独身専用のいらないスレなんだけど
鬼女はずうずうしいなほんとに　何言っても平気で湧いてくる
ここに書き込んで子蟻の良さを訴えなきゃ自分の存在理由が保てないんだろうか

39 ：

既婚子持ちの友達と会うと「子供ガ〜旦那ガ〜」って話ばかりだし
一通り話すと「結婚しないの？」って絶対言われる
結婚したいけど子供は欲しくないんだよね
・・なんて言ったら何言われるかわからんｗ

40 ：

>>39
ほんと子持ちって子供とだんなの話ししかしないよね
たとえば私がそれに対抗して
うちのばあちゃんの話しかしなかったらどう思うんだろうw
身内ネタばかりでうざい奴って思わないんだろうか
マジつまんなくて相容れない存在だよ、子持ち

41 ：

>>39 自分は結婚して選択子梨してるよ。
既婚者クルナ!!だけどw

42 ：

>>12とか完璧同じ人だね
なんでわざわざ自分と関係ないスレに来るんだか
税金、専業主婦擁護、子供はいいものだ、遺族年金、このあたりの話題が出てきたら多分この人
働いてないから不安で不安で仕方ないんだろうね
税金云々だけど、自営なら税金還付の方法いくらでもあるし既婚子持ちだけの特権じゃない
自分で税理士雇って確定申告の経験してから税金について語ろうね

43 ：

このスレは独身専用スレだと分かっていて、既婚者はおよびでないことが分かっていて、
このスレには子なし結婚を希望する独身がいることを分かっていて、
あえて既婚者と明記し、選択子無しをしているとレスする神経が分からん
既婚者が独身スレにきて、独身を見下す構図と同じものを感じてしまう
本スレで選択子無しをしていると主張しても、当たり前のことだから誰も何とも思わない
でも、独身専用なら結婚願望がある人も多いから、子なし結婚をしている自分は優位に立てる
悪意のある子持ちのレスよりも、こういう無頓着なレスのほうがタチが悪いと思う

44 ：

私独身だけど専業否定しないけどね
そんなもん人の勝手

45 ：

>>43 子供産んで後悔してる人より見下してないし結婚したいんなら結婚して選択子梨をすればいいと言ってるだけ。
それに選択子梨ですから色んな意見を参考にしたいのですよ。
結婚する前から選択子梨なのは偉いですよ。

46 ：

このスレの1と2を読むことをオススメする
子供のことが原因で恋人と別れたり、結婚できない苦しみがいっぱい書かれている
子供を持たない結婚をすればいい、と簡単に言うけど、子供を欲しがる男性が多いよ
いろんな人の意見を知りたいなら黙ってロムしておけばいいだけだし
レスするなら本スレで心置きなくすればいい
既婚者ばかりの本スレのほうが話が合うと思う
そもそもあなたのレスは内容が空っぽだし、わざわざレスする必要性を感じないんだよね

47 ：

あーあ。
結局こうなるのか。
いい相手とすぐ出会えて、トントン拍子でうまくいった人の
お気楽な発言がイヤで引っ越してきたのにな……。
挙げ句、選択子なしをすればいいだけ？
子供のことで男とモメまくって別れて、
男探すのもダルくなってる人もここにはいるって考えたことある？
そんな簡単に言うなら、選択子なしさせてくれる男連れてこい
話はそれから

48 ：

>>46 >>2は自分でしたw
>>47 かなり年上と結婚するか氷河期世代で大卒なのにまともな就職無かった人なら
分かってくれると思うよ。男でも選択子梨は多いよ。

49 ：

その「かなり年上」ってを薦めるのはおかしいと思う
自分は適齢期の子なしと結婚してるんだよね？ｗ
人にはそういうのを言えるんだって思うね

50 ：

あ、大卒でまともな就職無かった人って言うのも低収入男を選べって意味かな？
そういう人も高収入女に出会うと豹変するってケース出てるよ
自分がとんとん拍子に出来て余裕綽々で低レベル系をおすすめするって
それこそここの住人見下してるよね

51 ：

46のレスを理解していないようだからもう1回説明する
私が読めと言っているのは、このスレのpart1とpart2だよ
part3のレスについて言っているわけではない
part1とpart2を読んだうえで同じレスつけられるとしたら人間性を疑うわ

52 ：

46のレス読み返したけど、文脈からpart1とpart2だと分からないかな？
どちらにしろ、1をちゃんと読んでいればレスできないはずなんだけどね

53 ：

たぶんこの人、数スレ前からいる「私は小梨だけど、社会の持続をしてくれる子ありには感謝しましょう」の感謝教の人かと。
今度は独身小梨希望を煽る既婚小梨役ですか、手を替え品を替えすごいですね。

54 ：

>>41>>45は荒らし認定で無視が鉄則
産んで後悔スレで「私は選択小梨でよかった〜♪」
とわざわざ無神経なレスする輩と同じ
人として腐ってる
本スレでさんざん独身バッシングしても、蓋を開ければ鬼女なんてこんなもん
選択小梨の人間もここを覗くことで「自分の選択は間違ってなかった」という確信が欲しいんだろうけどね
独身者が結婚の悩みを打ち明けるほどこの手の既婚小梨は喜んで出てくるから、
基本はその手のレスは控えた方が賢明と思う（気持ちはわかるけど）
明確な意思を持って独身を楽しんでる人間からすると、
結婚したいけど〜・・とウジウジ悩みを披露されるのも正直疲れてしまうんだよね
それもまた選択小梨をつけあがらせるひとつの要因だと知っておいた方がいい

55 ：

>>47みたいな愚痴こそが選択小梨の格好のエサとなるのでしばらくは控えた方がいいかと

56 ：

選択子梨の餌になろうとなんだろうと、愚痴くらい書いてもいいでしょ
そもそも独身専用ができた経緯が、選択子梨の自慢を見たくないということだったし
結婚している、あるいは結婚願望があるほうが、子供は欲しくない、ということがより切実だと思うけどね
不適切なレスをしているわけでもないのに、仕切られる謂れはないよ

57 ：

>>56
同意
疲れてしまうってそんな自分勝手なって思うｗ
色々な人がいて色々な悩みの独身がいるんだものね

58 ：

30歳で、彼氏とはまだ籍入れてないんだけど
彼氏は籍入れたいと言ってるが、籍入れていいことあるのか疑問なんだよね
こんな時代だから子供やローンなどの負担は抱えたくないと意見は一致してる
彼氏は配偶者になればお互いに万が一のときにまず自分に連絡くるなど、利点はあると言う
それ以外でも事実婚より法律婚のがいい点はありますか？

59 ：

＞そもそも独身専用ができた経緯が、選択子梨の自慢を見たくないということだったし
それは自分のケースには当てはまらないな
自分はもともと本スレにいたけど、「選択子梨の自慢を見たくない」からじゃなくて
ただ「独身」だからこっちに移ってきたってだけ
彼女たちの書き込みを自慢だとも思ってないし
そんなネガティヴにならなきゃならないほど子供いらない独身者が不幸な存在とも思ってない
ここにいる理由も、独身ゆえの結婚問題について愚痴りたいわけじゃなく、
女性問題とか日本的な問題に絡めてそういう見地から小梨の生き方を論じたいってだけ
だから、既婚小梨は見たくない！結婚したいのに！っていう愚痴を見ると
あ〜自分はここにいるべきじゃないのかなと思ってしまう
かといって既婚小梨スレもなんか違うような気がするし
たまにハッとするような意見が出るから
知的好奇心をそそられてここに来てしまうんだけどね
>>29の外資の女性のような生き方はまさに自分が目指すところだし、
それぐらいスパンと突き抜けてる女性と論じ合いたいし、友達になりたい
海外板とかのほうが合ってるのかな？
…そろそろこのスレも卒業する頃かも（独り言）

60 ：

そういう意見はさくっと無視したら済む話なんでは？
自分も流れによって合わないなと思ったらスルーして参加しないしな
全員が全員同じ意見じゃないと不安なのかね？
結婚はしたい人には切実だしネガにもなるさ
あなたがそういう人じゃないだけの話

61 ：

>>58
ここではピリピリされるだけだから、あっちのスレで質問した方がいいと思う

62 ：

こんなスレに入り浸らない方がいいよ。考え方が偏るよ。
独身でいたい、子供欲しくないなんて人は、どう考えても多数派じゃないから。
40代女性の未婚率は、最も未婚率が高い東京都でさえ２１％だよ。
つまり、４０代女性の場合、５人のうち４人は結婚してるんだよ。
容姿や性格に問題がない女性は、男性の声がかかって、だいたい売れてしまうんだよ。
残りの４分の１は、どう考えても、男性の声がかからない人たち。
つまり、容姿が良くないか、性格の悪い女性だよ。

63 ：

ほんとチュプって気持ち悪いわ

64 ：

確かに>>62=>>12みたいな変質的な既婚子持ちが粘着する限り
こんなスレには入り浸らない方がいいのかもね
ここで言われてる「既婚・子蟻・専業」っていう属性は
どうしても自分が多数派じゃないと不安で不安で仕方ないんだろう
こんな狭い島国でのパーセンテージに頼らないと生きていけないのだから
狭い島国でのパーセンテージにしがみついている限り自分は安パイだと思っているだろうけど、
これから移民がどんどん増えていき、経済的にも立ち直れない今後の日本で
この手の人種はゆっくりと底なし沼に沈んでいく、これは間違いない
スキルも稼ぐ手段もキャリアもない（こんなスレにしがみつくしか脳がない）子蟻専業さんなら特にね

65 ：

>>62は本スレでもさんざん子蟻の良さを訴えてたね
昔から居座ってる子だくさんの人だよこれ
そこまでして子供いらないスレに執着する本心が知りたいね
今の自分が不幸、もしくは産んで後悔してるけど引き返せなくて
こういうスレで自己肯定するしかないんだと思う
ここまで行ったら人間おしまいだね

66 ：

張り付いてる子ありは男一人ひっかけられたのがそんなに嬉しいんだろうか
何か勘違いしてるみたいだけどここ喪女じゃないからね

67 ：

独身を謳歌して男を適度にとっかえひっかえ
デートを楽しんでる人間も世の中にはいるのにねｗ
本スレでも「喪女板行け」とか書いてあって腹の中で笑ってたﾜ

68 ：

家賃、光熱費、食費、年金とか払っただけで
給料の７〜８割が吹っ飛ぶような人でも子供を欲しがる。
意味不明。
そんなの、女の人生を犠牲にしなきゃ育てられないじゃんよ
そこまで考えてなさそうってのがまた怖い

69 ：

いろんな男にとっかえひっかえ股を開くのがそんなに誇らしいのですか？
それを、自信堂々と自分の親に言えますか？

70 ：

人の生き方の多様性も受け入れられない数字大好きな子蟻さんは
そのうち日本でさえも取り残されていくだろうね
カナダや豪みたいに日本の大学出れば
永住権を与える施策を政府が実施するようだし
既存の日本的な生き方なんてそのうち崩れていくよ
日本人同士他人の目を気にしながら多数派を気取っていられる
時代も崩れつつあるってことだよ
(このスレの人たちは生き方や考え方が20年早かっただけってこと）
税金の知識も薄っぺらだし言ってることも賢くない、
だから家庭だけが取り柄のﾁｭﾌﾟは馬鹿にされる
この人は独身スレに書き込むのは100年早いと思う

71 ：

独身で、子どもも産まない生き方が本当に「新しい」生き方なんですか？
そんなのは、どちらかというと「古い」生き方ですよ。
そんなのは、団塊ジュニアで終わりだと思います。
むしろ、これからの時代は、何事も早めに自己決定していくスピード感と決断力のある人が勝つ時代です。
自己決定には、当然、仕事のみならず、パートナー獲得、そして出産が含まれます。
教育においても、今後は、リスクの少ない妊娠適齢期のうちに子を産んでおくことの大切さを小学校から教えていくようになりますよ。
団塊の世代が亡くなって、団塊ジュニアが高齢化した時代は、今よりも女性の社会参加が進み、女性のワークライフバランスも充実していると考えられます。
今から３０年後の日本は、今とはかなり考え方が違っているでしょうね。

72 ：

こういう早とちりな解釈でスレ違い説教する既婚者が本当にうざい
独身で子供を産まない生き方が、新しいとか古いとか誰も言ってないよ
70が言っているのは、日本同士他人の目を気にしながら多数派を気取る時代ではないということ
自分の生き方は自分で決める、そういう時代なんだとちゃんと書いてある
子供を産む生き方と産まない生き方で優劣を競うなんて、
そんなつまらんことはこのスレにはどこにも書いていない
自分にとって最善の生き方を模索しているだけだよ

73 ：

私は「新しい」とか「古い」とか評価されることにまったく興味ない
子供を産まない生き方が新しくても古くても、産まない選択をする
「新しい」＝多数派、「古い」＝少数派であり、結局多数派に従えと言っているだけだよね
ほんまつまらんレスだわ

74 ：

ほんと下らない　新しいも古いもないよ
必ずこうやって絡んでくるやつがいるからここで話してるのに入ってくるな
色恋以外の他の事を大事にしてる人もたくさんいるんだけどね　そんな事もわからないのかな
あ、本スレでよくある二人で仲良く〜は自分はいいと思うよ

75 ：

ワークライフバランスｗ
どっかの誰かが昔提唱して今や廃れてる用語だね
「今よりも女性の社会参加が進み」って堂々と書いてるけど
あなた2ch以外で実際に社会参加してるの？
ボランティアｗとか鬼女特有のお花畑なことじゃなくてね
「今後はリスクの少ない妊娠適齢期のうちに子を産んでおくことの大切さを小学校から教えていく」
余裕が今の政府や教育現場にあると思ってるところがまずお花畑だね
それより少子化スピードのほうが断然速いし、政府は他国のように労働力を移民で賄うことで頭がいっぱいだってのに
あなたが書いてることってただの持論なんじゃないの？
そんな話聞いたこともないけど
この人の言うことってすべてが古臭いんだよなぁ
馬鹿って言われたのがそんなに痛かったのか
それ以上にスレチの人間が堂々とレスしてることをどう思うかまず聞いてみたいね

76 ：

今から３０年後の日本は、そりゃ今とはかなり考え方が違っていると思うよ、
あなたが言うのとは違う意味でね
この国の政治家がどの国のどのような政策を模倣しようとしてるのか、
ない頭でよく考えてごらんよ
教育現場でリスクの少ない出産云々教えたところで国の子育て整備が追い付かなきゃ意味ないっての
この国がなんでこれだけ少子化まっしぐらなのかよく考えてごらんよ
ま、賢そうにレスしたところはﾁｭﾌﾟなりによくやったと褒めてあげるけどさ
＞独身で、子どもも産まない生き方が本当に「新しい」生き方なんですか？
ま〜た早とちりだよ、>>72が書いてくれたことをよく嫁
人の生き方の多様性を受け入れられない人間が「古臭い」と言ってる
そういう日本人や政治家ばかりだからこの国は世界から取り残されたんだっての
あなたもいつか取り残されないように気を付けてね

77 ：

若いうちに子供を産むことの大切さを教え云々は、おそらく女性手帳（仮）のことを言っている
10代の頃から出産適齢期について知り、いつ産む計画させることで、晩婚晩産を減らす、ということみたい
NHKのクローズアップ現代で、卵子の老化について特集があって、
そのなかで不妊女性が「卵子が老化するなんて誰も教えてくれなかった」と言っていたけど
それを本気にして政府が動いた、というのが実態だろう
あの番組は私含め、周囲で見た人が多かったから話題になったけど
みな共通して言っていたのが「今の日本で女として30年以上生きてきたら、
若いうちに子供を産め、と絶対に何回も言われている。どうやったら知らずに生きてこれるのか。
本当は知っているけど、不妊のつらさをぶつける場所がないから、
誰も教えてくれなかった、と文句を言っているだけ」という認識で一致した
だから、女性手帳のニュースを見たときは、まさかあのセリフを本気にしているのか、と驚いた

78 ：

海外には若いうちから独身者が卵子を冷凍できるシステムがあるね
（日本ではなぜか既婚者にしか許されていない）
対策取るって言うならまずは卵子冷凍システムを独身者にも解禁すべき
養子制度の容認や代理母制度も積極的に取り入れろよと思う
まぁ女性手帳で学ぼうが何しようが産みたくないものは産みたくないんだから
産む権利があるのと同様産まない権利もある
手帳をつくる前に、託児所増やして女性の産後職場復帰を改善して
男性にも家事や育児参加を徹底させる、そういった対策取るのが先なんじゃないの
どうせなら教科書に「育児参加は男性の義務」とでも書いとけ
今の少子化は結果的に女性がこの国に「否」を突き付けたんだよ
不謹慎だけど少子化が騒がれたとき「ざまぁみろ」と思ってしまった
もう日本が何をやっても遅いよ
産まない女性が増える（現在）
　　　　↓
日本が移民を大量に受け入れる（１〜20年後）
　　　　↓
外国人が増え、結果
小梨・独身・ゲイカップル等多様な層が発生する（20〜30年後）
※このスレの住人は感覚的に今ココ
　　　　↓
ゲイカップルの結婚容認、養子・代理母制度の解禁、日本が移民の地として定着（30〜40年後）

少子高齢化の日本はもはや移民なしでは生きていけない　
40年後には「女性の幸せは結婚出産」といった押し付けが減少、
多数派という概念そのものが消滅していると予想
このスレの住人達は御婆さん（死ぬ間際）になってようやく市民権を獲得できる

79 ：

流れ読まずに
職場に出産後子連れできた後輩に、○○さんも早く産んでくださいよーと言われたけど、
｢私は遠慮しておくわ｣とつい本音が出てしまった
だって、強制的に赤ん坊を抱かされ、うわっ人間の赤ん坊って可愛くないって
思ってしまったんだ
あー建て前の練習しとかなきゃ

80 ：

自分の場合四六時中誰か相手しておかないといけない状況が嫌だ
一人の時間がいくらかないと人間らしく生きられないと考えているので

81 ：

>>80
ﾅｶｰﾏ。
私も一人の時間が無いとストレス溜まってダメなタイプだ。
家族と暮らしている時も、自分の部屋はあったけどしんどかった。
静かにゆったり暮らしたいんだよね。

82 ：

昔は大家族主義だったから、おじいちゃん、おばあちゃん、父母、兄弟がみんな同じ家に住んでいて
あまりプライバシーもなかったよね。
今は典型的な核家族で育った子どもたちが３０〜４０歳になろうとしていて
そういう世代の人たちはプライバシーとか一人の時間を重視するんだよね。

83 ：

個人的には、今ほど「独身」を謳歌できる時代は、もう来ないと思っています。
むしろ、今後は、今までの個人主義の反動で、「家族」が重視される時代になるような気がしています。
日本では、少子化で、今後３０年で高齢者が人口の半分を占めることになります。
住んでる人の半分が高齢者。だから、日本社会はますます保守化するのではないでしょうか？
社会の変革には若いパワーが必要でしょう。
例えば、高齢者は移民政策に対しては、まず間違いなく反対するでしょう？
社会のあらゆる階層に「老害」がはびこりまくるでしょう。ただし、３０年後の時代の「老害」ってのは、私たちのことですがｗ

84 ：

wikipediaより抜粋〜
アメリカのコンサルティング会社Work-Life Balance Mastery & Motivation Mastermindが
行った調査によれば、男性労働者が89%、女性は87%の割合で、
ワークライフバランスの実現について不可能と回答した。
また、企業が労働者に対して用意しているワークライフバランスを
実現するためのプログラムについて、98%もの労働者が効果がないと回答している
----------------------------------------------------------------------------
日本はいつの時代もアメリカの後を追っている。
そのアメリカ合衆国でさえ上記のように答えている。
ワークライフバランス万歳w

85 ：

日本でワークライフバランスを実現している労働者は、時短勤務者だけだ
あんな働き方をみんながしていたら会社は余裕で潰れる
というか、今の時点で時短勤務者を抱える負担が会社財政を圧迫している
一体、どういう環境で暮らしていたら、今後はワークライフバランスが〜、とか言えるのだろうか

86 ：

いい歳こいて、結婚考えないで誰かと付き合うってただの馬鹿だよね？
なんで、男にはなんの負担もない、男にだけ都合がいい付き合い方をしなきゃなんないの

87 ：

自立した女ならその逆の思考もアリだと思うが

88 ：

820：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/06(月) 14:25:59.64 発信元:118.109.40.79
お願いします
【スレのURL】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1367082104/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>87
自立できない女は男や婚姻制度に頼るしかないからね
移民以上にずうずうしい空気の読めない子蟻婆さんが
世にはびこるのはれっきとした「老害」だね〜
高齢者が何でもかんでも反対すりゃ政策が止まるなら、
消費税も医療費負担もここまでにならなかっただろうね
不幸な粘着子蟻婆さんはいつまでこのスレに居座り続けるんだろうね

89 ：

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/06(月) 14:30:26.66 発信元:118.109.40.79
再度お願いします
【スレのURL】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1367082104/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
何言っても論破され、悔しくなると>>86のように
感情をむき出しにするのがこの子蟻婆さんの頭の悪いところ
書けば書くほど馬鹿を露呈する　年寄りは我慢がきかないって言うからね
いつになったら消えるんだろうこの婆さん

90 ：

結婚なんか女にとっちゃ奴隷契約したくないし
チュプみたいに男に依存しようって考えもないから
86みたいなコジキ発想びびるわw

91 ：

保守的な婆さんは３０年後確実に詰む

92 ：

>>87
自立できない女は男や婚姻制度に頼るしかないからね
移民以上にずうずうしい空気の読めない子蟻婆さんが
世にはびこるのはれっきとした「老害」だね〜
高齢者が何でもかんでも反対すりゃ政策が止まるなら、
消費税も医療費負担もここまでにならなかっただろうね
不幸な粘着子蟻婆さんはいつまでこのスレに居座り続けるんだろうね
何言っても論破され、悔しくなると>>86のように
感情をむき出しにするのがこの子蟻婆さんの頭の悪いところ
書けば書くほど馬鹿を露呈する　年寄りは我慢がきかないって言うからね
いつになったら消えるんだろうこの婆さん

93 ：

87だがそこまで言うと不幸臭が漂うからやめとけ

94 ：

>>91 30年後には死んでると思う。＆今で詰んでると思う。

95 ：

混乱しているのだが
ID:wMko71wsの88~89のIP晒しはどう解釈したらいいの？

96 ：

わからん
まあスレチチュプを見てもこうはなりたくないわーと思うだけだし
好きなだけ踊らせておけばｗ

97 ：

まともなやり取りも出来ないくせに、スレチレスを続ける精神が理解できん
子供いらない女なんて本当に極少数だし無視していいよ
子供欲しい女性がほとんどだし、子供いる主婦なんて超勝ち組だよ
大多数の女性が望むものを手に入れているし
あなたの生き方は多数派だから安心しておけばいい

98 ：

91~92見るとID:wMko71wsはスレチチュブではないような・・・まあいいか
自立した男と女の結婚は結構いいものだと思うよ
ただ今の所自立した価値観の合う男に出会えないだけ
男だろうが女だろうが自分の衣食住くらい自立管理できないのでは困る
これは高望みなのか？

99 ：

>>87
子蟻粘着にエサを与えるな

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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

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