ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part215

1 ：2013/06/06 〜 最終レス ：2013/06/09

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part214
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1369274941/
！！！！！注意！！！！！
このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

2 ：

r

3 ：

ちょっと迷っているので聞いて下さい。
昨日、息子が幼稚園を休んだようだったので妻に訳を聞いたら
火曜日に息子が友達の靴を隠したとかで幼稚園の先生にえらく怒られたとのこと。
で、経緯を聞きたかったので直接息子に聞こうとしたのですが、
妻はもうそれは解決済みだから息子には聞くなと。詳細は妻から俺に伝えるとのこと。
しかし俺は直接息子に内容を聞きたかったので、聞こうとすると
妻「なんで何回も嫌なことを思い出させようとするの！？」「それなら言わなければよかった！」
　「もう離婚して！」
もう俺的には訳が分かりません。なぜ俺が詳細を息子に聞いてはいけないのか？
そして「離婚して」という言葉は全てが一気に冷めてしまいます。
今日仕事の帰りに役所に寄って離婚届を貰ってきて自分の分を署名してから渡そうと思っているのですが、どうでしょうか…？

4 ：

>>1
いちおつ。
>>3
離婚は早計だと思うけど、奥さんにとって「嫌な事」であって、
子供は、確かに嫌でも、理由は聞いてあげるべきだと思う。
意地悪をしたかったのなら、正せるし、
他に理由があるかもしれない。
奥さんが現実から、逃げてるだけだと思う。
それはそうと…前スレ埋まってから。

5 ：

>>970
重複スレが有るので次スレは立てないで下さい
次スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part215
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1370471194/

6 ：

>>3
嫁の話を聞かず執拗に子供から話を聞こうとしたり
短絡的に離婚届けを取りにいくあなたの行動から察するに
元々ダメなお父さんなんじゃないかと思う。

7 ：

>>6
なんか怖いなあんた
>>3
息子が休んでる以上、息子の中では解決してないんじゃないの？
そこまで母親がヒステリーになるなんて、
この件で母親がなんか噛んでるのかもな。

8 ：

離婚「して」って言うんだから
慰謝料も養育費も無しで別れてあげればいいさ

9 ：

>>3
息子が休むくらいに傷ついてるんだったら
むしろここは父親が息子の話しを聞いてあげなくちゃまずいだろ
嫁のヒスが気がかりだけど
今は冷静に、かつ優しい態度で、嫁と息子の双方からきちんと話を聞きだし
事実関係をつかむことが重要かと
出来事の内容も事態の推移もわからないままに
離婚するとかしないとかの話はナンセンス
その話題は「あとでね」とか言ってスルーしろ

10 ：

>>4 >>7
そうだよね。
息子からはきちんと話を聞いてみることにする。
でも嫁は多分怒るんだよね。あ〜めんどくせえ…まあ嫁は離婚届渡して放置でいいか

11 ：

アンカーまちごうた
>>4 >>9です

12 ：

>>3
いいんじゃないかな
追い詰めて脅すのも、まんま離婚すんのも
そういう嫁は一生そんなんだ
ヒスって｢私の気持ちわかってくれない！！！子育ても手伝ってくれない！！｣と言い続ける

13 ：

というかこれ息子の自分の悪さが原因なんだから加害者なわけで
嫌なことを何度も思い出させるは違うだろｗ
もちろんそれをやるだけの事情はあるかもなので聞くべきだし
本人からの情報や言い分などは必要だし
それでも悪い事は父親からも注意しないといけないしでほぼ絶対と言っていいほど
父親は息子から話を聞かないといけないのに
嫁さんはちょっと考えが異常
さらに息子の事置き去りにしていきなり離婚話とか
もし父親が馬鹿で息子そっちのけで夫婦で離婚の話になったら自分の息子も
悲しませる事になるだろうに
あらゆる意味でこの嫁は頭おかしい

14 ：

>>3
事情を聞くと、育児に関わってるのは奥さんで
貴方は直接関与してないようなので
親権が奥さんにいくことを覚悟の上での離婚届なら
別にいいんじゃないですか？

15 ：

この嫁は自分と息子の人格が一体化してる
赤ん坊の時はそれも必要だけど幼稚園に行けるような年になってもこの状態はやばい
このままだと息子はかなりの高確率でヘタレに育つよ

16 ：

というか、嫁が詳細を自分から伝えるって言ってるのに
それを聞かずにまず息子からってのがどうなんだろうね
嫁から事情を聞いて、そのうえで必要なら子供から聞けばいいのに
とにかく自分が直接話を聞かなきゃって視野が狭くなってるのをみると
奥さんが旦那に相談しなかった理由も何となく見えてくる
「離婚して」は今回の騒動だけじゃなく
それまでに何度か色んなことを我慢してきた結果なんだろう
一応言っとくけど、一方的に3が悪いとは言わない
お互いに話し合いができてないってのが原因だから

17 ：

>>16
その理由が問題だな。
納得出来るようなしかるべき理由があるのならばそれわかるが
加害者の息子がやったことなのにそれを嫌な思いをさせたくないという理由なんだから
逆でここは息子にしっかり反省をさせないといけないわけで
まともな判断力がこの嫁にはない。
だからまたかうざいとすっ飛ばされても仕方ないし
そもそも父親に聞くなという自体が間違ってる
この嫁では任せておけないし>>13の理由で
離婚とか出すのも愚かだしここは父親が嫁を押さえてまとめるしかないね

18 ：

>>17
＞納得出来るようなしかるべき理由があるのならばそれわかるが
だから、それを嫁が「私から伝える」っていってるのに
嫁の意見無視して子供にいこうとしたから揉めたんでしょうに
まともな判断力があれば、まず、嫁から事情聞くでしょ
その上で子供怒るなり事情聞くなりはできるんだから
離婚とか言い出すのがおろかなら
それに応じて今日役所いってくるっていっちゃうこの旦那も大概じゃん

19 ：

っていうか、奥さんとまず向き合いなよ
奥さんが事情説明するって言ってるんだから、まず、それ聞けばいいじゃん
そのうえでやっぱり納得できないのなら、子供から話聞けば良いけど
そこでもしかしたら、これ以上子供に話を聞かない事情が見えてくるかもしれないのに

20 ：

>>18
あなたもこの嫁と同じにおいがするｗ
もう一度だけ手短に言うと
普通なら手順として嫁の話も聞いておけば良かったとは思うが
その理由を聞いてまともな考えの嫁じゃないので
なるほどうざくなってすっ飛ばすのも無理はないと
納得したと言うことだね

21 ：

こんな大事なことで嫁に事情聞いたらもう息子には聞かなくてもいいと思える事情
ってのが想像できないw

22 ：

>>20
むしろこいつが夫と同じ思考

23 ：

>>19
あなたずれすぎｗ
今大事な問題は何？
嫁との問題じゃなくて
困ってる息子を助けることだ
それは>>9さんの意見通りで
今嫁とか離婚がどうのなんかどうでもいい問題なんだよ

24 ：

>>20
＞普通なら手順として嫁の話も聞いておけば良かったとは思うが
うん。そうだね。
その「普通の手順」をすっ飛ばして「俺が直接事情を聞く」と言い出したのがおかしいって指摘ですよ。
＞その理由を聞いてまともな考えの嫁じゃないので
＞なるほどうざくなってすっ飛ばすのも無理はないと
＞納得したと言うことだね
それは「嫁がまともじゃない」という前提でなりたつ話だけど
そもそもそれが貴方の思い込みでしかないわけだ。

そこら辺が理解できずに「嫁がまともじゃない」という前提で話をしている貴方は
かなり頭のおかしな人、だね。

25 ：

>>23
相談者の相談は
＞今日仕事の帰りに役所に寄って離婚届を貰ってきて自分の分を署名してから渡そうと思っているのですが、どうでしょうか…
ですよ？
日本語ワカリマスカー？
もしもーし？

26 ：

何この論点ずらしｗ
いつもの荒らしみたいだね
相手した私が悪かったｗ
まあ私はともかく当事者は>>9さんとかの意見聞いて
ちゃんとわかってるのでキチ○イは放置します
　

27 ：

>>25
ということは、
「別にいいんじゃね？」
でFAだな。

28 ：

色々意見出して貰ってすみません。
問題を整理させて下さい。
子供の問題は重要です。
まあこれは嫁の詳細を聞いてから、自分が話すかどうか判断する方が良かったのかもしれません。
しかし息子に直接聞こうとしたとたんにいきなりキレ、「離婚」の言葉を吐いたのには許せないのです。
この言葉を聞いた瞬間に、自分の中での重要度が
「離婚するかしないか」＞＞＞＞＞「息子の問題」に置き換わりました。
まずこの問題をどうにかしないと自分の仲では息子の問題にたどり着かなくなってしまったのです。
本意で言ったのではないなら嫁に謝らせる⇒その後、息子の問題を考える
にしたいと思うのですが、そんなことよりもこの問題は棚に上げて先に息子の問題を解決した方が良いでしょうか？

29 ：

>>26
論点理解してない自分に気づいて逃亡ってことでよろしいかしら？ｗ
>>27
>>14でそう書いてるじゃん

30 ：

子供から真実を聞き出すのって大変だよ
だから、せっかく先に嫁が子供と話をしたのなら、嫁がどう聞き出したのかも先に情報として仕入れておいて
その話から不審な点を感じたのであれば
それを今度は自分が子供と話して、そこから真実を引き出してみるべきだと思う
でもそれをしない>>3は、結局嫁のコミュニケーション能力を信用していないのではないだろうか？
また、嫁よりも自分の方が子供のことを分かっていると思っているのではないだろうか？

嫁の気持ちや努力はとうでもいいの？

31 ：

>>28
あ、リロってなかった(^^;)
でも結局私の言いたいことは>>30です

32 ：

>>28
>>4 >>9>>13
当たりは読んだ？
読んで再びその返答はちょっと変だな

33 ：

>>28
謝罪させて何になるのかと・・・
そもそも、嫁に離婚とまで言わせたのは誰が何をしたせいなのかって考えたことすら無いのか、この人。
お互い反省する点はあるけど、それはさておき
まず嫁とちゃんと向き合うべきなのに、まずは嫁に謝罪させるって・・
こりゃ無理だわ

34 ：

産まれてくる性別を間違えた。
当方女で年収は800万くらい。
威張れる程の稼ぎでは無いのにどうも男性のプライドを折ってしまうし女性ともソリが合わない。
パートナーが仕事先で嫌な思いをするくらいならもう少し私の年収上がるようスキルアップして養いたい・色んなしがらみから解放したい・不慣れな家事は自分がするし、何なら家政婦さんを雇おうと思うけれど、そういう提案は酷く男性を傷つける。
ネットニュース等で「男性の収入が上がる30代に結婚したい」等の意見には「他人の稼ぎをアテにするなんて情けない」と思ってしまう。
もっと男性のプライドを立てて控えめにいきたいのに上手くいかない。
どーすりゃええんかなー。

35 ：

>>34
＞そういう提案は酷く男性を傷つける
これってステレオタイプだと思うよ。
俺なんて大歓迎。

36 ：

>>34
家事育児してくれる旦那探せば？

37 ：

ID:iNxgOWMVに同意
「それは解決済みだから息子には聞くなと。詳細も一切教えない」
と言われたのなら妻に怒ってもいいが
詳細教えるって言ってるんだからまずそれを聞いてから判断すればいいこと
それを無視して子に聞こうとするから妻がキレたんだろ
子に直接聞くのがなぜダメなのかという理由くらい聞けよ

38 ：

>>28
お前は今は頭に血がのぼってる
そんなときに離婚なんて大事な問題を口にしない方がいい
離婚するかどうかみたいな大事な判断は
起こった出来事をきちんと把握してからじっくり考えろ
離婚届を渡したりしたら、お前にも離婚の意志ありって思われて
息子ごと実家に帰られたりする可能性だってあるし、
もしそうなったら弁護士介入で慰謝料と親権と財産半分持って行かれちまうぞ
それより息子と向き合って話し合え
息子は嫁だけでのものではないんだし、
息子と話すことで自分の今後の身の振り方を考える材料になるかもしれない
息子と話すことで、嫁の大切さがわかるかもしれない
あるいは嫁が不要とわかるかもしれない
もしかしたら、夫婦の仲が普段から悪くて
そのストレスで息子が問題行動を起こしたっていう場合もあるかもしれない

39 ：

>>34
話は簡単で男性のプライドを折りたくないといいつつ
折るような事ばかりやってるからでは？
厳しい言い方すると嫌みに見える
もちろん男性の中にはそういう普通男性がやるようなこと全部やってくれて
ヒモのような生活が希望というのもいるだろうから
そういう人を探すのが一番だとおもうね

40 ：

子供はいらないですね。
家事も面倒だろうし家政婦さんで良いし。
好きな事を好きなだけして楽しんで欲しいし。

顔の美醜や身長体重にはこだわりは無くてデートの時とかでも迷い犬とか見付けたら躊躇わず保護して飼い主さんを探したり、動物に優しい人が良いな…と。
自分の見た目スペックは低くは無いと思うけれども、相手に望む事がどうも噛み合わない感じです。

41 ：

>>40
マジレスするなら、とりあえず何も考えずに恋愛してみたら？
その経緯でお互いの経済力についても話が出るだろうし
その時に自分はこんな経済力でこういうふうにしたいと思っていると
相手に話してみて、二人で話をして決めればいいじゃん。
貴方は自分の経済力にこだわりすぎて、本質的なことを見逃してる気がする。

42 ：

>>40
もっと分かりやすくいうと
あなたの考えは食べさせてあげるから遊んでていいよと
男飼ってる風俗嬢の考えと同じなんだよねｗ
もちろんそれでよしとする男性もいるかもだけど
普通のまともな男性はそれでよしとするわけがない
考え改めないとそのまま独身で一生終わる気がするよ

43 ：

>>34
＞ネットニュース等で「男性の収入が上がる30代に結婚したい」等の意見には「他人の稼ぎをアテにするなんて情けない」と思ってしまう。

こういう風に思っているにも拘わらず男を養ってもいいって、結局はペットが欲しいの？と、思ってしまう
だから最後の
＞もっと男性のプライドを立てて控えめにいきたいのに上手くいかない。
＞どーすりゃええんかなー。
↑ここに本心は無いように感じてしまう

44 ：

アンケートスレが落ちたっぽいのでこっちで相談したいのだが
うちの猫が夜遅くに内視鏡検査を受けることになったんだが
こういう検査を受けた翌日に退院した場合、まる1日一緒に居て様子を
見てやったほうがいいんだろうか
それとも家に1人で置いていって仕事に行ってもいいだろうか…
ここの住民ならどうするよ

45 ：

色んな意見ありがとうございます。
付き合ってる人はいるんですけど介護の管理職で(年収は200万くらい)、この数ヶ月朝から夜中まで仕事漬けで忙しくてずっとイライラしていて、体調も悪く
「就きたかった仕事でも無いのにそんなに貴方が無理をする必要は無いです。もっと休んでゆっくりして下さい。長期休暇取っても退職されても全て面倒見ますから」と伝えたら、プライドを傷つけて喧嘩になって「もう好きかどうかも判らない」と言われてしまいまして…。
ちょっと吐き出したかったのです。
率直な意見ありがとうございました。

46 ：

>>44
1人にして問題あるなら退院させないと思うから大丈夫だと思うよ
ウチの場合は大丈夫だったし
心配なら獣医さんに相談すればいい

47 ：

>>44
猫の性格にもよるけど、基本的には猫は必要以上に構われると嫌がる生き物だし
猫って１匹の時間を大切にするものでしょ、一人でいることに慣れてる一人っ子みたいな
うちの猫も昔内視鏡検査やったけど、疲れて押入れの奥で眠りこけてたよｗ
経過が良くないとか体調が悪そうなら見てあげてもいいと思うけど
特にそうでもないなら放置がいいよ

48 ：

男をペットと勘違いしてるのだから当たり前
本当に風俗嬢だったりしてｗ

49 ：

愚痴です。しかもかなりちっさいｗ
現在、彼氏と彼氏の親友がルームシェアしているのですが、そこに私とその親友の彼女が上がりこんで4人で生活しています。
家賃は男2人が支払い、私と親友彼女は支払っていません。
この親友と親友彼女の件で彼氏とときどきもめるのが辛いのです。
今回のケンカのタネはごま油ｗ
あちらが共通で利用する調味料やボディーソープを一切買ってこないので、
使い切ってから本当に必要になるギリギリまでこちらは買わないようにしているのですが、
調味料等はあちらがあまり料理しないことも関係してほとんど私たちが購入したものです。
あちらは一番にごま油、二番にオリーブオイルが好きなようで、どばどば使います。
もうすぐ引っ越して晴れて2人暮らしになるので、この前買ったごま油は使われたくないと思い、
棚の下に隠していました。
が、あっさり見つかり使われていた・・・。しかもバレないように（？）元の場所にしっかり戻っている・・・。
ちゃんと調味料台に普通のｻﾗﾀﾞ油があるのに（しかも親友・親友彼女が購入したやつ）、
そうまでしてごま油を使うのは何故？ｗ
いらっとしたので隠し場所を彼氏の部屋にしたら、怒られました。
曰く、「俺と親友の間に角がたつから」「あと少しなんだから我慢しろ」「あいつの家なんだし」。
親友彼女はよく私たちに使われたくないのか、自分が買ったものを部屋などに隠しています。
なのに何故私は駄目なのかと聞けば、「同レベルに下がってよいのか」。（私も彼も親友彼女が嫌いなので）
他人のことでケンカするのもばかばかしいので仲直りしましたが、やっぱりちょっともやっとする・・・ｗ

50 ：

>>49
使われたくないものには名前書いとけ。
そしてあなたの部屋に隠しとけ。
あと「あいつの家なんだし」部分がよくわからん。普通の賃貸とかシェアハウスではないの？

51 ：

>>49
気持ちはよくわかるけど
本当に些細な事だし彼氏の言うことが正しいと思うよ。
そういう相手に嫌かもだけど
逆にごま油の一本くらい餞別に買ってくるの気持ちでいた方が
あなたの方が人間が大きいと思えるね。
ずっとならともかくいるのもう少しだったら我慢しよう。

52 ：

>>50
普通の賃貸で、個人部屋は彼と親友の分のみで、彼の部屋に私が、親友の部屋に親友彼女が寝泊まりしている状態です。
彼と親友が家賃折半しているので、「あいつの家でもあるんだし」ということです。
私と親友彼女は家賃を払っていないので本来口出しする権利はないのですけどね。
名前・・・そんなみみっちいことしたら余計に怒られそうｗ

53 ：

>>51
そうですよね〜。
たかだか数百円で揉めるのも不快な思いをするのもばかばかしい。
我慢します。今まで通り。
ありがとうございます。

54 ：

>>49
そういう人と一緒に住んでるんだからしょうがないよ。理屈じゃない。
「これは共同じゃなくて個人のものだから使わないでね！」って名前書いておけるような
ルールを決めておけばよかったけど。ごま油は職場でもバイト先でもいいから持ってって置いとけ。

55 ：

>>49
文句あるなら自立しろ、馬鹿どもが
家賃払ってない奴は何の文句も言えないわ

56 ：

>>55
来月からはちゃんと彼と家賃折半で住みますよ。
今の家で払っていないのは、私も親友彼女も一時的に住まわせてもらうというのが元々の前提だったので
こんな形になってしまいましたが。
ですが、家賃を払っていない人間が文句言うのもおかしいというのもごもっともですね。

57 ：

>>3
先に説明を聞くと、先入観で真実が見えなくなるから嫁からの説明は後で聞く。って、言えば良かったんじゃない？
個人的に離婚を持ち出して論点を反らす位だから、靴を隠したは嘘で酷い事をしたんじゃないか？って思うよ。息子に話を聞くのは間違ってない。
嫁だけの子供じゃないんだからさ

58 ：

>>5
普段子供と蜜に触れ合ってる母親が対処に当たってるのに、ちょっと図々しいイメージ。
子供も母親に言えても父親に言えないことあるよ。逆もしかり。
なんか…自分が蚊帳の外で気に食わなかったようにしか見えないな。
離婚を切り出す奥さんは確かに悪いし、最低。
でもそのことで離婚>子供の問題になるなんて、父親としてスキル低すぎ。

59 ：

>>46-47
レスありがとう
1人でも案外平気なもんなんだなあ
とりあえずまる1日休まずに午前中だけ様子見て
大丈夫そうなら午後から仕事行くお

60 ：

>>59
心配してるのは、検査後に怯えていないかとかの精神面だよね？
体調が問題なく、元気なら放ってても大丈夫
むしろ猫は人間がいない間はのびのびしてるもんだよｗ
猫って一人遊びや空想遊びもできるし、やることが無けりゃとにかく寝るか毛づくろいだよー

61 ：

友達について相談があるのですが書き込みしてもよろしいですか？

62 ：

セブンで宝くじ買う時の年齢確認がうざすぎる
あれうざいから今はネットで買ってるけど
特に年齢聞いてきて
なおかつ西暦何年生まれかとか事細かに聞いてくる奴
で挙句の果てに身分証提示を要求してくる
もうちょっとスマートに出来ないん？
身分証提示だけでいいだろ

63 ：

すいませんが、ちょっと愚痴らせてください
普段は面倒なので、約束のある時以外は玄関を開けません
うるさいのでインターフォンも着けてません
そしたら来ましたよ「近所の○○です」と
町内会の役をやっているので、その関係かと思いドアを開けたら
「○○新聞です」と、しかもニヤニヤしながら・・・
当然、文句を言わしてもらいましたよ
なぜ、ちゃんと名前を名乗らないのか?こういう訪問のしかたは、いかがなもなかと、ね
それでも、名乗らない、名刺を要求しても出さない
本人の言い分は「ドアを開けた時、ちゃんと○○新聞と名乗っただろう」
それに、ほら、これ、と、契約書の束らしき物を見せ「ここに○○新聞とあるでしょ」
こちらが文句を言うと、あろうことか文句を言い返してくる始末
「営業だから言い返さないと思ってただろ」「こうでもしないと、話を聞いてもらえない」
「こちらの身にもなってくれ」「今、新聞が売れなくて大変だ」等々
結局、最後まで自分の非を認めず、名前すら言わないので通報しました
営業所の責任者も呼ばれて、警察から「二度と来るな」と説教されたみたいです
確かに、こちらもいろいろ文句を言いましたよ
でもね、そちらから売り込まないと売れないようなものを、営業しに来ないでください
NHK集金、新聞勧誘、インチキリフォーム、浄水器販売、等々
本当に迷惑なので、二度と来ないでください
欲しいものがあれば、こちらから買いにいきますので

64 ：

>>61
大丈夫ですよ
>>62
俺みたいに、店員さんが年齢確認ボタンを勝手に押してくれるのもキツいぜｗ
もしも店員さんが押して下さいって言ったら文句言いそうな雰囲気醸し出してしまってんのかな？;^_^)

65 ：

>>63
TVが見れる環境で払ってねーならNHKの金くらい払おうな

66 ：

大学生から知り合った私の友達なのですが、とても心配性で消極的でネガティブ思考なんです。
博識なので余計なことまで考えてしまっていて、それもあってか効率の悪い行動が多いです。
相手を優先する子なのですが「相手に迷惑がかかるから」とあまり自分から積極的に動こうとしません。
他の子といるほうが楽しいのですが、いつも私についてきます。
正直、うざったいのですが昔の自分と重なっているところがあるためになかなか突き放すことができないでいます。どうしたらよいのでしょうか？

67 ：

>>66
限界だと思ったら切ればいいのでは。

68 ：

>>63
違法な迷惑訪問はそうやって通報した方がいい。
あなただけでなく他の家にもやってる可能性あるからね。

69 ：

>>67
同じ授業率が高く、なかなか切ろうにも切れないのです。
あと、周りから悪いうわさがたつのが嫌です。

70 ：

>>66
割り切って突き放しても立ち直れる相手だと思うが？
まぁ博識だから論理的とは言えないので、少しずつ距離をとってはどうかな？
>>64
またオメーはコテでスレたてやがったなｗ　人の意見は聞くもんだぞｗ

71 ：

すみません、事故ってしまって焦っています
今日急ぎの用事があって、マンションの裏口の扉を勢いよく開けて出ようとしたところ
向こう側に人がいてぶつかってしまいました。
向こうは自転車をこいでいる状態で、私が横から扉をぶつけた形になるので
自転車ごと転んでしまいました。
びっくりして、急にあけたのも悪いし謝ったのですが、相手の自転車が電動自転車で高額なため
修理代金を負担してほしいといわれてしまいました。
詳しい話は修理代金の見積もり後にという話でしたが、私が全額負担しなくてはいけないのでしょうか？
勢いよく開けた私も悪いと思うのですが、敷地内で自転車に乗ったまま移動するのも危ないのではと思い、
私だけが修理代金を負担するのが納得いきません。

72 ：

>>66
あなたは彼氏じゃない友達なんだから
いつもいられると確かにうったいかもね。
だがその前に友達でしかも自分の過去に似てるのならば
どうすれば改善出来るのかあなたのように変われるかをアドバイスしてあげては？
そうやって彼女が少しでも変われば
彼女はいつもべったりとはしなくなるだろうしあなたは自由になれるで一石二鳥だと思うけど？

73 ：

>>69
書き込みしてもよろしいですか？なんて誘い受けが出来るのであれば、先ずはネチケットを身に付けましょう

74 ：

>>70
卑屈な人間の卑屈丸出しな意見なんぞ聞く気にもならんのだよｗ
しかし、会話すんのも久しぶりだな(^з^)-☆Chu!!

75 ：

>>71
交通事故もそうだけど
過失の度合いによって７：３とか分かれたりするので
向こうもぎりぎり通って不注意だったと言えるので
あなたが全面的に悪いって事はないと思う。
とりあえず無料の弁護士相談でも相談してみてはどうかな？

76 ：

>>71
当事者同士で解決出来ないなら警察でもなんでも呼べばいい

77 ：

>>69
そんな後出しされてもなあ。
嫌なら無視していくとか、相手にしないとかしかないじゃない。
それ以外に何があるっていうのさ。

78 ：

>>71
事故証明は無いよなｗ
だとしたらそんな事故は知らんと言えるけど？
それではオメーの良心が許さんのだろう。相手が裁判に持ち込んでもお互い得る物はないし、
君の交渉術で解決しなさい。

79 ：

>>69
相手が空気が読めるタイプならその友達以上に仲いい友達とつるめばいい
空気が読めない奴なら正直に言う
やんわりときっぱりと
お前が単なる優柔不断な奴ならそのままでいろ
そして都合のいい考えで人を振り回すのなら陰口ぐらい覚悟しろ

80 ：

このスレって性格悪い回答者が多いよな。
あと、女の癖に威張ってる回答者が多い。
男女共同参画で女に人権を与えてから勘違い女が増えてきたなぁ・・・。

81 ：

>>74
俺も蠍にはスレ立てしてほしくないけど、俺も卑屈なの？

82 ：

>>74
スレ立てへの意見を指しているのがろうが、ここは個人のレスじゃないので名無しでの
スレ立てを推奨しますよ。

83 ：

昨夜もここに書き込んだかマジで担当上司がうざい
仕事だってそれぞれ自分のペースがあるし
急いでる品物とかがなければマイペースでやればいいと思う
それを言っても分かってくれないし手伝うふりしての監視が実に卑怯だ

84 ：

(4)ドア開放時の自転車事故
【事故の概要】市街地の片側一車線の歩車道の区別のない道路（片側約3.3ｍ）において、自転車に乗車して進行中の乙は、
左端に駐車中の普通貨物自動車の右方を通過しようとした際、
当該駐車車両の運転席ドア付近に立ってドアを開けようとした駐車車両の運転者丙と衝突し、
その衝撃で自転車に乗車していた甲が対向車線に転倒し、折から時速約15キロメートルに減速し対向進行してきた
甲運転の普通貨物自動車に轢過され死亡したもの。
【裁判所が認定した過失割合】
　乙（自転車）　：　30％
　甲（対向車）　：　70％
【判決要旨】
　甲（対向普通貨物自動車）：　駐車中の車両の後方から運転者丙が歩いてきて、丙車の運転席側のドア付近に立ち、
さらに、丙車の右側後部付近の道路の中央線付近を対向進行してくる乙乗車の自転車を発見したのであるから、
乙が、丙を追い越して進行してくることを当然に予測して進行すべきであつたといえる。乙が丙を追い越すために、
甲車の進行車線に進入してくることを、当然に予測して進行すべきであつたと言え、乙の動静注視を厳にし、
一時停止か、少なくとも、直ちに停止できるよう徐行して進行すべき注意義務を負っていたと言える。
　乙（自転車）：　甲車が通過するのを待って、駐車中の丙車の右方を通過すべきであつたと言えるし、
丙車の側方を通過するにしても、前方を運転者丙が歩いていたのであるから、その動静に注視して進行すべきであつたにも
かかわらず、これを怠った結果、丙の後方不注視があつたとはいえ、丙が駐車車両のドアを開けた際に、
丙に接触して本件事故が発生したのであるから、乙にも過失が認められる。
（平成8年7月17日、東京地方裁判所判決）

これ相手が車のドアでちょっと条件が違うけど、このように全面的に悪いということはまずならない。
しかも>>71さんの場合は人相手でしかも自分の敷地内だからもしかしたら向こうの自転車の方が責任重いかも？
どっちにせよ専門家の無料相談でもしておいた方がよさそう。

85 ：

後になって、警察を呼べばよかったと後悔しています。
証明はありませんが、マンションの監視カメラがあるのでもめたらそれを見てもらってもいいかもしれません。
でもマンションの管理会社に相談したところ、大きな事故でもなさそうなので当人同士で
解決してくださいと言われてしまいました。
こちらは歩行者で、向こうが走行中の自転車なので全額負担はおかしいですよね。
とりあえず明日か明後日に見積もりしてもらうそうなのでそのときに思い切って話をしてみようと思います。

86 ：

>>85
今は無謀運転の自転車が増えているので、裁判すれば勝てるだろうが、
その費用や労力を考えれば管理会社の説明は尤もで、君の法的解釈とその論拠を
提示して話し合いなさいｗ

87 ：

>>69の者です。
たくさんの回答ありがとうございます。肝心なことを書き忘れていました。
その友達は空気が読めないといいますか、一人でいたいときにもいつも私を見つけては近寄ってきます。
グループを作るにしても必ず私と一緒です。
あと自分のやりたいことよりも相手を優先しておきながらも、
こうすればよかったと後で後悔しています。それなら初めから自分の意見を通せよ。とこちらは思ってしまいます。
しかし私が突き放したらその子は一人になってしまう、そう考えるとなかなか切れません。
優柔不断で卑屈で偽善者な考えだとわかっています。

88 ：

自転車も車両なのだから「弁償を求める」＝「物損があった」なら警察への届出義務があるのでは？
報告義務違反になるから、と説得して警察沙汰にすれば映像も出してもらえるんじゃないかな

89 ：

>>81-82
俺がスレ立てすることによって、「クソコテが立てるとNGで次スレ見つからなくてウザイ！」と恥ずかしげもなく書き込む無知とかいるじゃん
あと、もっと酷いのになると、見えませんでした！と後から弁解することもなく重複スレを立ててそのまま逃げたりするような人
こんな風に日本中に点在する最低辺の２ちゃんねらー達の気持ちを考えたことあるの？！
彼らは寂しいから蠍さんに絡んで来てるだけ！
スレ立て如きに本気でウダウダ言ってたら只のキチガイじゃんｗ
と、まあこうやって煽ったりもしながら、正真正銘の本心を語るよ、ほんのちょっとだけ


根っからの悪人なんて、この世に一人もいない
だから、俺を憎む人が何千人いようが、俺は俺に絡む人々の内の誰一人として嫌ってはいない
寧ろ、俺に絡む全ての人を愛しています



相談です
ワタクシは病院に行くべきでしょうか？

90 ：

>>87
うん、まぁ大人の階段登る♪ための試練と考えなさい。
相手の成長をもオメーは停めたいのかな？
お互いの為になるんですよ。徐々に撤退するのはなぁ。

91 ：

>>89
狂ってるし性格も悪いし正直ウザイ
消えてくれないかな？

92 ：

>>87
そういう人って散々人に粘着して、相手がいろいろ気を使ったりしてやって
何年も何年も面倒見てやっても、全然感謝されないし
最後は逆切れで恨みのこもった捨て台詞吐かれて呆然、って話をよく見るよ
あなたが切っても他に寄生先見つけるんじゃないかなぁ
まあ自分は具体的なアイデア出せないけど、どんだけ「こうすれば？」と言われても
「でも切れません」って言われちゃうとね… それじゃどうしようもないかなって

93 ：

>>87
デモデモダッテして、全てを相手のせいにしてたら、
何も物事は前進しないし、解決しないんだぞ。
>>89
質問の答えにはなってないが、
蠍のことは嫌いじゃないけど、アンチを無視できないのは良くない所だと思うの。

94 ：

>>89
え？ｗｗｗ　コテでスレ立てると非難されるのが普通でオレ様も昔はなｗｗｗ
でもこれは自己顕示欲にしか過ぎないと感じて止めましたよ。
二ちゃんブラウザでオメーを登録したら面白さ半減ってか、全部読んでこその二ちゃんである。
なので殆どの人は削除対象にしてねーと思うんだよなぁ。
ただオメーが反感買っているのは事実なんだろう。何故か？それは自分で考えなさいよｗ

95 ：

>>87
どうしたいんだ？
問答無用で切りたいのか
そういう性格を直してもらって友人でいたいのか
距離を置きたいだけなのか
いまいちわからん
切りたいだけならID:o3Eyrt3Iにも他に友人がいるだろう？
卑怯な手だろうがなんだろうがそいつらに相談すればいいじゃないか
いくらでもあるだろう
自分を自虐的にいいつつ相手を悪者に仕立てハブにする方法なんてな
相手に他に友人が出来るまで付き合ってるのが面倒ならそこまですりゃいいよ
ほんの数年の友人関係ならそんなもんいくらでも出来るだろう
多分お前さんには出来るさ
可哀想だなんていうのは一時の感情
すぐに忘れるさ
相手は忘れないかもしんないが仕方ないさ

96 ：

>>91
>>93
>>94
お前ら全員スレ違い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1341718705/412

97 ：

>>85
個人賠償責任保険に入ってないか、確認を
火災保険、傷害保険等に特約などで付いてる可能性もあるよー
車に付いてたら、示談交渉もしてもらえるです

98 ：

色々なご意見ありがとうございます。
散々なことを書いてきましたが、友達には成長してもらいたいです。
今のところはまだ切りませんが本当に嫌になったら切ろうと思います。

99 ：

母親が芸能人が結婚した、離婚した、不倫した
あの芸能人の生活はどうだ、とかそんな話しかしなくて鬱陶しい
知らないし興味もないって言ってんのに
延々TVや雑誌の受け売りを垂れ流すし…もっと別の話題ないのか…
こっちから別の話題振っても結局芸能人どうのの話に戻るし

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