ttp://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
ttp://photo.jijisama.org/other.html
こんなにひどい未開の地だった朝鮮が、日韓併合によって
のちに文明国の仲間入りができるような国にしてもらえたのは事実です。
朝鮮人はもっと日本に感謝すべきではないのでしょうか？
事実を持って正しく歴史を認識しましょう。
前スレ
日韓併合前の朝鮮について語ろう ６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284040728/
日韓併合前の朝鮮について語ろう ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1282127016/
日韓併合前の朝鮮について語ろう ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246680029/
日韓併合前の朝鮮について語ろう ３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212415192/
日韓併合前の朝鮮について語ろう ２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197567723/
日韓併合前の朝鮮について語ろう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178064977/
ごくろうさま
http://www.youtube.com/watch?v=YyVTtl46QBc
何故モダンな文化を壊すんだ？
理解できねぇ。
昔の朝鮮の写真サイト
それは年齢相応というものではありませんか？
ワタシは薄くこそなっていませんが、だいぶ白いのが増えました。
Rだしチョゴリのページはちらほら見るんだけど、バカウヨが作っている成果、
一次史料の出典元書いていないのが多すぎるんだよね
GriffisやIsabellabirdなどに載ってないのかな？
ベトナム戦争の頃の写真もあるから、結構出典は幅広いんじゃないかな。
ュ / |'''' |::::://///| /
ッ ＼ |‐┐ |::://// ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
とりあえず、朝鮮人共ｗｗ
「R出しチョゴリ」からやり直せ
話はそれからだｗ
南は、あと30年くらいで先祖返り完了かな。
もっと早いかな、最近の没落ペースを見ていると。
結局、日帝残滓が消え去ったら、元の木阿弥。
はははは。
最後のウドンチェーンも韓国人のデタラメで破綻
真夏に首吊り自殺、腐乱死体で発見される
実家家族は、火葬場にも入れず、
宮古でも香川でもない成田の無縁仏寺に遺骨捨てられる
高嶋政伸 自称台湾系ハーフと詐称していた美元に騙され
結婚、朝鮮人と知ったのは記者会見の場
一族情報を執拗に週刊誌に垂れ流しにされた上、
仕事消滅、離婚できず
ニコラス・ケイジ 自称日本人（婚約時にも言わず）の朝鮮人女に騙され、
結婚後に韓国人と判明、財産、浪費されまくり、
一族などに家まで買うハメに、アル中、逮捕
事業、映画ことごとく大外れ、破産同然に
ウェズリー・スナイプス 日本人を詐称していた韓国女と結婚、
脱税などで数回逮捕、追徴課税で破産同然に
映画界から消滅、刑務所行き
ウディ・アレン 韓国人養女と近親・不倫肉体関係の上、
結婚を迫られ妻と離婚して再婚
妻や行政から訴えられ、公的な世界から消滅、
授賞式になどにも出席できず
松本人志 映画の失敗、入院、視聴率激減、番組消滅
木梨憲武 視聴率激減、冠番組消滅、個人活動も大コケ
読売テレビの辛坊治郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201205130857262ad.jpg
辛坊治郎は、昨年のフジテレビ抗議デモについて、ブログに次のように述べ、
デモ参加者を恫喝した 辛坊治郎ブログ（一部抜粋）
9月16日(金)発行の「辛坊治郎メールマガジン」 第31号より…
また、デモには必ず公安関係の警察官が混じっていますし、全参加者の写真も撮影し、
身元調査も行います。このあたり公安警察を舐めちゃいけません。これを
担当するのは、警視庁公安部や各道府県庁の警備部ですが、今は、昔ほど左翼の活動が
激しくなくて暇ですし、元々右翼関係のデモも要人警護などを目的に詳細に参加者を
調べてますから、今回も、主要メンバーのリストは既に警察は作成済みでしょう。
ですから、今回のデモ参加者の多くが、顔を晒し、氏名が特定できる状況でフ
ジテレビに押し寄せたのは「アッパレ」だと思うんですね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294753181/
孫正義の父親？三憲さんね。密造酒作って働いてましたね。
税務署の役人に密造酒の件でしょっちゅう摘発されていましたよ。
そのたびに始末書を書かされる。でも、またすぐに同じことを始めるんだ。
三憲さんのお母さん（李元照）は、もうパット見た瞬間から、朝鮮人という感じでしたね。
朝鮮の衣装を着られて、先の尖った朝鮮靴を履いて、手押しの車に残飯を集めて歩いていらっしゃった。
朝鮮の衣装というのは、チマチョゴリのことである。おばあちゃんは１０代で日本に密入国してきて韓国の国籍です。
あたし日本人も江戸に帰ってるって思うんだけど
北の皆さんも見事に李朝に帰ってるのよねぇ
韓国のアレはどうなの？
文明を与えられた土人が・……………って壮大な実験ね
ソヴィエト以上の人体実験
周りの文化との関連性がないから すぐバレる
韓国や北朝鮮は分からんけど、日本人は西洋文化に飽き始めたような感じがあるよね。
日本的なものの再評価と言うか。明治維新で江戸時代は暗黒時代のように語られるように
なってしまったから、ぜひとも江戸時代は再評価されて欲しいもの。
そうでもないと冷静に評価するようになってきたのかな
いっとき、アジアの中の日本なんて言ってたけど、
日本はアジアと異質な部分も多い
民族のDNAなんてものが本当にあるんだろうね
欧米なんて目じゃない。
http://www.snsi.jp/tops
朝鮮人（韓国）：目が小さい/釣り目/一重まぶた/頬の上の骨のエラ貼り/耳が頭にぴったりとくっつく/顔が大きい
/下顎が広い/鼻が丸い/眉間が広い /下唇が上唇よりも出ている/足が短い
中国人：眼と眼の間が狭い /（したがって？）鼻の幅が狭い /顔が楕円形
/眉毛が弧を描く様に脇へ向かって反りあがっている /眉が額とほぼ垂直につながっている
日本人： 眼と眼の間が非常に広い （多くの黒人と共通する特徴かな？）
/眉毛がほぼまっすぐ横に広がる様に生えている （これはオーストラリア原住民的な特徴だと思います）
/眉が額と垂直につながるのではなく眉毛の辺りから額の中ほどにかけて骨が隆起している
/「眼がくぼんでいる」と見えても実は眼の上の額が骨張っているだけで眼の脇の入り込みがない。
/体毛についてですが、一番目につくのは他の人種とは「違う場所」の毛が発達しているという事でしょうか。
例えば、手の指の第一節だけじゃなく第二節までも含めて手全体の毛が発達
韓国人による調査 血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国 台湾 日本、もっとも単一民族に近いのは日本人 韓国70%、日本80%、台湾50%
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828
韓国人にだけ存在する６万個のＤＮＡ、クラウド利用で発見 中央日報
h t t p://japanese.joins.com/article/611/143611.html?servcode=300§code=330
だけどなぜか、戦後は反日の強い国になった。
なんで韓国って、あそこまで反日国になってしまったんだろ。
誰か教えて
日本が甘やかしてきたから。
1.朝鮮半島では前王朝は全否定するのがデフォ。（これは現在でも前大統領が逮捕投獄されることを見れば変わってない）
2.小中華主義あるいは朝鮮儒教の立場からは格下であるべき日本に支配されたことに我慢ならない。
3.現政権への不満を逸らすのに外敵をでっち上げるのは常道。（中共も同じやね）
ま、大体はこんなトコでないかな。
併合中は反日活動が広がらなかったのは、基本的に朝鮮人の性向は事大だからということい加えて、
大半の朝鮮人は李氏朝鮮時代よりも日本統治下で目に見えて生活水準が向上しているので、そもそも
反抗する理由に乏しいし、また、朝鮮国民だったという近代的な国民意識がもとより希薄。
さらに実利的にも併合中は２等国民扱いでも、対外的には列強の一員である日本国臣民であれば
有史以来常に圧迫され続けてきた中国人に対して優位に立てたし。
しかも連中は新王朝を立てれば復興と繁栄は時間の問題とか言ってるんだけど。
うんこ
今の韓国人に言うと機嫌が悪くなる
布帛を貨幣にしていた、とは言うけど、朝鮮は絹も綿も採れないんだよな。
つまり、貴族階級内での贈答用通貨だったわけだ。
もちろん中国からの輸入品で。
布帛は劣化するから蓄財には向かないわけだ。
西洋では、領主が農民から取り立てた年貢を職人や職工に払い、
金貨や宝飾品を作り溜め込んだ。特に金貨は好まれたようだ。
それが職工に作らせるものから、商人に交換してもらうものになり、国の金銀貨幣になった後、
領主が溜め込んだ貨幣でルネサンス以降の豪奢な貴族趣味を開花させた時に、
商人に金貨がゆき、商人は稀少品を掻き集めてくる形で中世末の商業は爆発し、
そして豪商たちの近世が始まったわけだ。
つまり、貨幣を溜め込めない朝鮮は次のステップを踏めない。
日本は明銭や銀を蓄財に使ったし、信長と秀吉は通貨改革で大名を一段上から支配した。
高額通貨は重商主義には必須で、巨額取引を可能にする。
日本の樽廻船は最大で2000石積みもあったが、日本酒2000石なんて現代でも巨額取引だ。
つまり朝鮮には資本主義の萌芽どころか、冬芽を付ける枝はもはや、そもそも樹すら無かったことになる。
一般市民の生活の救済は、資本主義による通貨の形での富の再分配によってのみ可能であり、
終身雇用から日雇いまで多彩化していた江戸の社会はまさに資本主義であった。
その意味で、人類が最も幸福であった18世紀において、近代化していたのは、
ヨーロッパ五大国、清、日本のみであり、
朝鮮はアフリカ未満といえる。
中心地の幅としては短すぎる。
江戸は日本橋一帯が中心地で、南は築地、北は今の日本橋三越を通り過ぎ、新大橋の辺りまでだった。
そうみるとゆうに10里はある。
李氏朝鮮400万国民の首都としては小さくないか？
なんせ平安時代の藤原道長邸宅にすっぽり入ってなお余る計算だ。
両班の屋敷の甍が浪を打つ景色がその程度とは。
そう考えるとそもそも豪商を支える素地が無かったのだと分かる。
つまり、貴族制すら未熟だったのだ。
国土の豊かな実りが、国と、さらにそれを支える実力者にもたらされ、
貴族制が成立する。領主が育つのだ。
朝鮮には国が食いつなぐだけのかさしか採れなかった。
だから役人は汚職に走り、汚職が汚職を呼んだ。
しかし疑問が残る。
都市貴族は何から食いつないだのか？
商業的システムが成り立たない、それはつまり都市への実りの集積が無い、ということだ。
都市に住む両班や市民は何で生きていたのか？
共産中国の人民公社ではないが、みんな持っていかれては、小銭を稼ぐ余裕すらないのだ。
しかし、「朝鮮は国が食いつなぐだけで精一杯だった」のだ。
ここから見えてくるのは、農民を無下にする朝鮮の弱さだ。
そしてそれと好対照に、田舎臭い地方から、農民政策から一花咲かせた日本の名立たる大名たちのサクセスストーリーだ。
朝鮮はなぜああなってしまったのか。
「朝鮮人だから」で終わらせない、日本の背中を見つめる世界の小国への、
反面教師としての朝鮮史がそこにあるといえる。
農家とは本来、独り立ちした自由でなくてはならない。
なぜか。
それだけ自然というものが酷だからだ。
農業は国の資本である。
農業には、土地と、農民と、そして絶え間ない血と汗が必要だ。
重税に喘いでいては簡単にへこたれてしまうだろう。
自助努力する強い農民があって、農業は立ち行くのだ。
よく日本では、「所得補助をするくらいなら買ってこい」といわれる。
しかしながらナンセンスな話だ。
日本の、世界でも最高に肥沃な大地が生み出す富をみすみす捨てよと言うのだ。
何より、地方から都市への集積こそが商業の基本であり、原始である。
集積の代替、つまり豊かな実りの代価が、本来農家がえられる富なのである。
そこから年貢や地租をいただいていたわけだ。
現代なら、“市場原理”という実に身勝手な屁理屈による買い叩き、つまり搾取である。
自然の力と、自らの努力で、自然の試練に耐えて得られる実りは、すなわち農民の糧である。
来年も耐えねばならないのだ、ありがたくいただくだけの側が、なぜ彼らを強いることができようか。
彼らは仲間以外の誰の助太刀も得ず、農民の力だけで本来たちゆくのに、わざわざ｢盗られている｣ようなものだ。
農家は独り立ちすべき、とは｢農家は頼るな！｣でなく、｢農家に頼るな！｣なのだ。
しかし、それを強いたのが朝鮮であり、支えたのが日本の諸大名であった。
朝鮮の年貢は過酷であった。
米はすべて年貢であった。
田畑の形をとる地には稲を植えねばならず、そこから採れた米はすべて徴収された。
農民は荒れ地に紛らわせた粟や稗を喰って生きねばならなかった。
朝鮮はなぜ水車を作れなかったんだろうか？
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった
福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。
『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか？と書かれており全く
普及していない事が読み取れる。
>>642
ジョークスレで聞く事じゃないけど
水車の何処で失敗したんだろう？
粉を挽いたり突いたりする歯車やクランクを作れなかったのかな？
まさか、水車自体を作れなかったとかは無いよな？
回すだけならオーバーテクノロジーにならないよな？
647 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 14:40:57.71 ID:iJiaDf2D
だって車輪でさえ（ｒｙ
>>646
＞まさか、水車自体を作れなかったとかは無いよな？
・木材を曲げる技術がなかった。
・板からそのまま丸く切り抜くにしても、同じ大きさの車輪が作れなかった。
・・・らしい。
>>645
いや、こちらもジョークスレだってことを忘れていたんだ、みんな、すまない。
【うそ・・・】韓訳した日本の日本通史の歴史本がベストセラーに【・・・だろ】
649 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 14:50:54.85 ID:Dx8TnsXJ
>>646
あの輪っか自体を作れなかったと聞いているけど。
俺は「いやまさかそんな」と信じなかったけど
今は十分に有り得ると思っている。
>>646
>>648-649
ええと、それ以前にまず、
『円弧が描けなかった』
『幾何学の知識、概念がなかった』
んですよ。
だから、樽や桶すらもなかったんです。
あってせいぜい土器の瓶。
652 ：スマホから変態さん：2013/04/02(火) 15:02:10.98 ID:CJ8q3Gbs
要するに、連中には、
自然木以上の太さ、大きさの木製の輪っかが作れなかった
んですよ。
653 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 15:18:02.09 ID:aFawEuqC
日本人だって全員が桶だの水車だの作れたわけではないと思うけど
何十年、何百年かかっても1人も作れる人間が出て来なかったあたり
あぁ朝鮮って・・・としか思えないわな
654 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 15:21:50.65 ID:b3AFDxMI [4/7]
>>650
だったら、かの李氏朝鮮陸軍第一連隊特殊機動車輛部隊の主力兵器の猫車の車輪はどう作ったの？
李氏朝鮮海軍第一戦隊防衛任務部隊の主力巡洋艦・亀甲船
李氏朝鮮空軍第一飛行隊第一小隊の主力の飛車
・・・これらだって作れないよｗ 正しい歴史を知らなさ過ぎて北朝鮮王まで火病って病床に就いちゃうよ。
655 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 15:28:07.41 ID:9YYFnoxJ
>>650
＞猫車の車輪
丸太の輪切りだろ
656 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 15:30:33.27 ID:1uRyrfYV
まさか、水車どころかそんな所から躓いてたとは…
取り敢えず
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
659 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 16:30:12.19 ID:lcJbNGxe [1/3]
>>654
車輪は宗主国からの輸入品だったのでは？
660 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 16:41:39.26 ID:sDrkE+ZZ
>>655
あのアホな猫車の設計が、前提一つ置いただけで随分合理的だったことに気付かされるとは…
661 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 16:54:36.96 ID:HSQ9Gd4r [4/4]
そもそも車輪にできるほどの太い木が朝鮮半島にあったのかと・・・・ｗ
（中略）
>>655
>>659
李朝は車輪そのものが作れないというより、左右の車輪を同じサイズに作れないだけ、と聞いたことがあるんだけど・・・
666 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 18:45:25.73 ID:Iq8M0z8w
(いくらなんでも円弧くらい描けるだろー…… ジョークスレだし…)
667 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 18:54:54.42 ID:pvnB65M4 [1/3]
>>665
それはありえる…
同じサイズの車輪が2個あれば、車夫は一人でもいい。
車輪がケツの下に一個しかなければ最低二人必要。
板を曲げて輪にする技術があれば簡単なことなのだが…
669 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 19:12:10.25 ID:L+nHkx2s
ジョークスレでマジな話題が続いているが…w
＞1805年に鄭東愈という儒者の書いた本『晝永編』によると、朝鮮に無いものが3つあって、
＞それは羊と車と針だという。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買って来ていたという
粗雑な針でも使う人間がちょっと研げばいいんじゃね？包丁だって切れないときは茶碗の裏で軽く研ぐし…と
日本人なら思うけど、連中はそんなことすら考えつかなかったのかねぇ、というのがこのこと知った時の感想。
奴らの技術に関する姿勢って日本人とは大きく違うんだろうなぁ。
>>669
っつーか、創意工夫とか物作りとかが評価されない世界だからじゃないかな
彼らだって大脳皮質はあるだろうし、指は10本だ。できないわけがない。
ただ、作り手になるメリットがないってことじゃないかな
674 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 20:42:58.51 ID:J9Xcn0WQ
作るより
作る奴から盗むか奪えばよい
という発想だもの
675 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 20:54:15.31 ID:6j2kjkct
だから何も残らない。不逞鮮人だけ残ったけど
〜 （伊能忠敬 脱線 略）〜
>>666
出来ても（政争以外は）やらない。それが両班クォリティ。
>>667
そうなんだよね。
ハン板では車輪と水車に関して、李朝時代においては、
１．「木を曲げる技術がなかったよ」派
２．「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派
の論争が起こりつつあるのか？
>>669
考えつかなかったんじゃない。高貴なる我々が考えるなんて下賤なことはしないニダ。白丁の仕事ニダ。
・・・やはりアナタはつまようじをバカにしてるようですね。
http://i.imgur.com/DxaRMVW.jpg
>>671
http://insurance.tf-bank.net/50MB/dl/1364904732.zip
お、おほめにあずかり、恐縮です。
その際とは面白そうなので、あとでじっくりたっぷりねっちりと楽しませてもらうよ。
い、いや、「楽しむ」ってのは・・・あーー、そう、学究的な意味でね。うん、それしかないだろ？
でも、その商法は情報化社会である今、ましてや国際間でどこまで通じるかな？
日本人はバブル期に図に乗ったことはあれ、商売に関しては、そんなボッタクリはしなかった。
この国境を越えた情報化社会で、ボッタクリ・デパートがいつまで続くか、その崩壊は見ものでしょうな。
いえ、人道的観点から、そんなことを願ってはなりません。九州の皆さんがどんな目に遭うことか・・・
>>674
そう。李朝の下流民層は何をしても両班に奪われ、朝鮮通信使でまで、ついうっかりいつもの気持ちから、
日本で鶏を盗んだそうだ。支那は殷王朝の奴隷のように「必要とされないと俺、殺される！」てな状況でない限りは、
そりゃ、勤労意欲なんてもの、木端微塵だよな。たまに見かける「朝鮮土人」の姿とされる写真は、
もしかすると、わかっているけど両班のせいで身も心も弛緩しきった、まさに末期の姿なのかもな。
>>666
出来ても（政争以外は）やらない。それが両班クォリティ。
>>667
そうなんだよね。
ハン板では車輪と水車に関して、李朝時代においては、
１．「木を曲げる技術がなかったよ」派
２．「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派
の論争が起こりつつあるのか？
>>669
考えつかなかったんじゃない。高貴なる我々が考えるなんて下賤なことはしないニダ。白丁の仕事ニダ。
・・・やはりアナタはつまようじをバカにしてるようですね。
http://i.imgur.com/DxaRMVW.jpg
（略）
>>674
そう。李朝の下流民層は何をしても両班に奪われ、朝鮮通信使でまで、ついうっかりいつもの気持ちから、
日本で鶏を盗んだそうだ。支那は殷王朝の奴隷のように「必要とされないと俺、殺される！」てな状況でない限りは、
そりゃ、勤労意欲なんてもの、木端微塵だよな。たまに見かける「朝鮮土人」の姿とされる写真は、
もしかすると、わかっているけど両班のせいで身も心も弛緩しきった、まさに末期の姿なのかもな。
>>653
いや、たぶん、何人かはいたんじゃねーかと。
でもヤツらだろ？ 自分に出来ないことをやるヤツがいたらどうなるかってのは考えるまでもないし。
仮に生き残っても、それを誰かに伝授する器量もなかったろうし。
たぶん、輪っかは作れたんだろうな。
でもそれを部品として組み立てる＝規格の揃った物を意図して作るのが出来なかったんだろうと予想。
だって輪っかは、ちょっとずつ削っていけば誰でも作れるし。
真円は難しいだろうけどあのすーぱーかっこいいりゃんばん様の乗り物には十分だったろうし。
687 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 22:23:44.06 ID:J3dN4gbo
>>680
> １．「木を曲げる技術がなかったよ」派
これハン板に限らずよく見るけど、
おまいら韓国面に落ちすぎ！
水車造るのに木を曲げる必要なんかないって。
と思ってたんだが、ふと思いついた。
まさかあいつら木を曲げて円の形を作ろうとしてたんじゃ…
そんなの現代日本でもかなり高度な技術じゃないのか？
曲げる曲がるは木工の基礎じゃないのか？
689 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 22:47:31.23 ID:bM/Kpl3j
でも活版印刷はウリナラ起源！！！
というからには金属加工に関しては相当の技術があってしかるべき。
車輪くらい簡単に作れそうだけどなぁ。
691 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 23:43:40.51 ID:FbAvEYH1
ここ数レスの水車の話で、どういうわけか「飛車」のことを思い出した
ttp://s-up.info/view/201201/082056.jpg
692 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 23:44:32.82 ID:lcJbNGxe
>>689
調べたら金属の鋳造に関してはそれなりに高い技術があったらしい
活版印刷は政府が技術を囲ってしまったのと、聖書を印刷するとか需要が無く、中国は手書き、日本は木版が好まれたので廃れてしまったようだ
693 ：マンセー名無しさん：2013/04/02(火) 23:47:30.41 ID:vis95eaE
>>687
高度でもなんでないよ
特殊技術であるのは確かだけど
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/soup-suppe/brand/wappa.html
竹は火であぶって曲げるんだっけ？
木を曲げるのは…どうやるんだろう
曲がった木を削って平にするんならやってたけど
697 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 00:32:40.86 ID:6OCLoOHj
とか書き込んでたら>>693が教えてくれてた
ありがとう１つ賢くなれた
702 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 07:29:45.22 ID:yn4TeR91
>>693
…
書き方が悪かったかな。
曲げわっぱの技術で、揚水や脱穀の実用になるサイズの水車って出来るニカ？
さらに言えば杉は水車には向かない木材かと。
703 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 07:44:50.97 ID:kPTw4jdu
なにか手掛かりがあるといいけど
最近朝鮮事情 荒川五郎著 明治39年
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/766869/56
704 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 07:48:51.75 ID:kPTw4jdu
>>703訂正
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/766869/1
水車についての初歩知識
ttp://homepage2.nifty.com/suisya/home/new_suisya/sinki/new_sinki.htm
水車のしくみ
ttp://www.city.mitaka.tokyo.jp/suisya/shikumi/index.html
ttp://library.kodaira.ed.jp/local/tkk/tkk31/g31_06.gif
曲げる必要はない
706 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 09:35:46.37 ID:bKNRz2oN
曲げわっぱとか竹細工と勘違いしてるんじゃね？
710 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 13:20:39.95 ID:C58PVrAq
水車はどうか知らないが木を曲げる技術が無かった（もしくは失なわれた）ので
桶や樽が作れなかったみたい、日本は漬物漬けるのに桶や樽を使うけど半島
では壷や甕でキムチをつける酒はどうだったか忘れた。
…桶や樽というものはね
木曽の桶作り
ttp://www.kiso.ne.jp/~okekazu.ag/oke.htm
桶作り〜工程１
ttp://www.gokyo-sake.co.jp/oke/flow.html
729 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 17:00:51.84 ID:rcvy+Ni6
木材は、曲り、反り、ねじれる。当たり前のことであり、木工の基礎だ。
これを理解・利用・対応出来なかったから、あの半島じゃ精密さが必要となる木工は
出来なかったんじゃ無いだろうか。
731 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 18:48:49.29 ID:YJqiFqMA
>>696
木の板を曲げる時は、お湯で煮たり
蒸気で蒸して柔らかくしてから、力を加えた後に冷やす。
車輪や水車、桶や樽にしても曲げる必要はないって事で
「木を曲げる技術がなかったよ」派は論破されたってことだね
「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派に
軍配が上がったか
736 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 19:43:29.32 ID:SfbnhHbz
木を曲げる技術が無くても製作できる「桶」が存在しなかったのはなぜ？
木を曲げる技術が無くても製作できる「揚水式水車」を導入できなかったのはなぜ？
回答を要求する♪
737 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 19:44:06.81 ID:rxuIfOTW
>>735
「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派でも
いつまでたっても水車が作れなかった事を説明できないんだが・・
742 ：マンセー名無しさん：2013/04/03(水) 21:16:36.36 ID:xr55JcjD
>>737
あれ？そっちは何がネックになるんだろう
「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派のは乗り物しか見た事なかった
ID:gyfn2cx4様
支援コピペありがとうございました
かぶってしまい申し訳ございませんm( )m
３レスで注意されるんだなココ
本格的なのは難しいと思うけど・・・
記録のヤツ>>64-65 を見ると、技術的に理解できないと言うより
そもそも必要性や機能が理解できてない気もする。
「自動的に水が沸いてくるナニカ」くらいの理解で欲しがってただけとか
「韓国が水車を作れなかった本当の理由を考察」
です。
ハン板では車輪と水車に関して、李朝時代当時
１．「木を曲げる技術がなかったよ」派
２．「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派
があるけど、そもそも水車には両方ともいらなくね？ あれ？そういえば、で進んでますｗ
水車を利用して樋で水を運ぶとか書きこみにもあるけど粉を挽いたり突いたりするとかね
謝罪はするが賠償は・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/tamutin-ikeda/e/1d41e8600830f08456db5a59fd9c198c
鮭とり水車
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/fishwheel/f_fishwheel3.html
揚水水車
ttp://www.monokowashi.com/senjin/watermill/triplemill.htm
こういう回るだけでいい水車もあるから、動力として利用する機構が作れなかった
からというわけではないだろう。
どれも一時期だけ設置するタイプなんで耐久性もあまり気にしなくていい
円を描くのなんて簡単と思い込んでいるけど、当時の朝鮮人の農民にとってはどうだったのだろうか。
朝鮮紀行や朝鮮雑記を読むと両班に収奪されて向上心の欠片も見えない農民の姿が描かれている。
収量を増やす工夫をしても自分の取り分が増えるわけではなく、なんだかんだ口実をつけて
みんな持っていかれてしまう。そういう社会だったら工夫をする人が出てもその知識が蓄積されていくのかな？
支配層は簡単な幾何の知識を持っていたとしても、それを農民のために使うことはなかったろうし。
水車の知識を何度持ち帰っても根付かなかったというのはそういう社会構造に問題があったんじゃないか。
水やったからって何？
食える分が増えるわけじゃないんだろ？
じゃ、働いても損じゃん
みたいな。
支配者 ： 水車があったらもっと稼げね？
農民 ： 別にどうでもよくね？
のまま数百年・・・
〉我々は小学校の段階で中心から円周への長さが同じとか、幾何の基本的なことを習っているから
幾何の基本知らなくても何とかなりそう
同じ長さの角材を例えば4本揃えて、2本ずつ十字の形にして2つ作る
その中心を軸に固定して筒状の木材に挿しこみ、もう片方の中心も軸に固定
角材の端に板をつける
これだけでも川に入れたらクルクル回りそう
この方法なら幾何だの円周だのって考えなくても作れそうだな、と
水車の写真見ながら思いついた
ただ、当時の一般農民の知識の差は大きかったと思いますよ。
算額を趣味にする人がいたり庄屋レベルでは読み書きそろばんができていた日本の農民と
向上心のまるっきりない朝鮮の農民とではねぇ…
水車なんて中心が狂ってたり、きれいな円周が作れないと効率がかなり下がるんじゃないですか？
＞ １．「木を曲げる技術がなかったよ」派
＞ ２．「同じサイズの二つの環が作れないだけだよ」派
１．について
曲げる技術＝曲げない技術だとおもうのです。
特に、水車は濡れる器械ですから･･･
ただ、船を作る技術があるなら、クリアできそうなハードルかと･･･
２．について
なるほどねぇ（ｗ。 ネコ車を思うとそうなのかもって思いますが、裏づけなし（ｗ
他方、バランス取りが出来なかったのかも知れないってことは考えられるかも･･･
>>８５さんの意見
逆に「必要性」が無かったとも考えられます。
あると便利ですけれど、無ければ人力で出来るわけですし･･･
ああー。
木を曲げる技術を理解していないと、濡れた木が曲がっていくのに対処する方法も
わからないですね。
水車を作るとしても、生木のまま組んで水に突っ込んでそうｗ
んで、すぐに歪んで壊れるｗ
そう考えると、技術的な面としては木を曲げる技術が〜も関係ありますね。
さらに、一般庶民レベルで車が広まったのも多分江戸時代（大八車等）･･･
（まぁ、平安時代には牛車もありましたが･･･）
木材加工技術がどの位のレベルかってのは、建築物見ると分かりそうですが
李朝時代の木造建築ってどの位のこっているんでしょうねぇ･･･（ｗ
ttp://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/59820512.jpg
東南アジアから中国にかけて木工技術に依存しない水車があったり
水車を理解していれば材料はなんでもいいわけで、朝鮮には大きな竹がなかった
ようだけど、やる気があれば細い木の枝でも作れたのよね
まぁ、嘘ですが。
鉄器がなかったんだよ!？
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