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2013年06月数学497: 原子力関連の数学の嘘 (118) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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原子力関連の数学の嘘


1 :2012/07/19 〜 最終レス :2013/05/18
政府だかなんだかは、事故後すぐに
1「すぐに変更には被害がないレベルである。」と言った。
2放射線が遺伝子を破壊しても、遺伝子には州副作用があり問題はない」
言った。
3疫学的に事故後志望者はでていないし5、6年ででないだろう」と言った・
1つ1つに関して「脳味噌がうんでいるとしか思えない言説に」対して
おまえら馬鹿かと言いたい。
1論点1、問題なのは放射線が遺伝子を破壊してしまうという事の重大さに
知ってるくせに恣意的に数学や(統計)疫学を使っている点にある。
放射線にさららせれて被害がでくくるのはあるいは10年後、あるいは20年後かもしれない。
その時にがんになったとしてその因果関係の特定はむずかしい。また被害は人命にかんすることだけではない
もうとっくに周辺の環境は「人が住めないほどはかいされている」環境破壊は陰に陽に(人間の認識範囲なんてたかがしれている。)
)進行しこれからも想定外の被害が出てくるだろう。そういった環境破壊ははかりしれない。

2 :
変更ー>健康
州副作用ー復元作用
志望者ー>死亡者

3 :
おれは事故後直ぐに「すぐに健康には害のないないレベル」ってきいたときに、
まず第一に「あぜん」とした。次に「ぼうぜん」とした。そして最後にこいつら国民をなめているなと思った。
かって「トルぅーライズ」で原子爆弾の爆発を遠目に見るシーンがあって
ヒロインとヒーローはサングラスさえしていれば「OK]だと思っているようであった
かれなんかもかなり馬鹿にした話だ。鉛でできたボックスの中にひきこもる状況なのに
なにもわかっていない。同じくらいの国民をばかにしたはつげんだったと思う。

4 :
問題にするべきなのはにはすぐの々の健康被害者でもなく、放射能をあびて死亡した人数ではない。
誰がどれほど放射能をあびてしまたのか?妊婦やこどもは特にどれくらいあびてしまったのか
言う聞き込み調査だ。
破壊された遺伝子は何パーセントが修復されるのか
俺は知らんが100パーセントでないことは確かだ。
おそらく10パーセントもいくまい。

5 :
いいかい。数学でも統計でも疫学でも
「客観性」あってこそなんだよ。
客観性あってこその学問なんだよ。
で、いいかい、客観性と謂うものはs「自分の立場」を度外視しないかぎり
でてこないのだよ。
その意味で、あのばで疫学を語る資格は彼にはない。当事者で恣意的だからだ。
結論から言うと、国民なめてないで、えらそうに「統計」とか「疫学」とか
語ってんじゃねーよ。君らにはそれを語る「資格」はない。なぜならば
おもいっきり当事者だからだ。
いいかげん国民なめてるんじゃんーよ。

6 :
修復。いいかげん国民なめてるんじゃねーよ。

7 :
様々な局面で見られることだが、政府関係者、東電関係者、が学問や
特に「数字」をもってきたら、徹底的に疑った方がいい。
大抵、自分につごうのよい点をとりあげてうわっつらな話しかしない。
数学は「客観性」あって初めて役に立つ物だ。
役人、会社のおえらいさんの数字は大抵恣意的なものだ。
どんなに統計的であろうが、疫学的であろうが、その中身や言い回しには
よくよく疑ってからるべきだ。
なぜなら、それは「恣意的」だからだ。

8 :
役人はよくやることだが、立派な何冊もの役所書類で、数字でかかれた傾向なんかも
うたがった方がよい。大抵恣意的だ。そのくせ、分厚く、信頼性が高そうに書かれたいる。
だが、その根底には「意図」が必ずある、隠したいことは平気で隠す。
統計なんてそうみせたいならいくらでも数字を書き換えうるものだ。恣意的にな、、、。
だからこそ、どんな立場からもはなれた物にしなければ意味も価値もない。

9 :
これは、学問に対する侮辱で、数学に対する誤った適用だ。数学に無関係な話ではない。
利口な奴らは常に巧みに隠す。皆注意した方がいい。

10 :
良すれの予感

11 :
問題からは離れるが、
例えば警察発表の自動自殺者数と
教育委員会のそれについても同じことが言える。
なるべく見たくないのであの手この手でみないんだな。あるいは
目が腐っているんで見えないんだ。
基準、設定条件を変えてやれば数字はいくらでも変わるだろう。
馬鹿は物事を「今の保身」についやし、(信頼の回復ではなく)
自殺の因果関係に家庭内の問題があったかどうかは教育長の論ずべき観点ではない。
教育長の論ずべきなのは、実際にいじめがあったこと。これはこのうすら馬鹿な
教育長の責任であること。そのことだ。
家庭がどうだったかはこの失礼なおバカさんの関知すべき問題ではない。

12 :
自動ー>児童

13 :
いじめは犯罪なんだ。学校内で犯罪があったんだ、いつまでこの馬鹿はしれっとしてるんだろう?

14 :
日本を赤化せんと目論む反原発派は永久に国外追放すべきである。

15 :
熱意は分かったけど、>>1には数学と数字の区別がついてるの?

16 :
正直、数字か統計の取り扱いやその恣意性にjかんする話で、数学の社会性を考えれば無関係ではないが、
(明らかに数学の純客観性の印象や信頼性が利用されていると云う事は言える。)
が、世捨て人たちが行う数学にはなんの関係もない。また、数学の学問の内容とも全く関係がない。)
さらに言えば数学そのものとは全く関係ない。
そうだなそれは例えば、学生がこんなにも数学が嫌いになってしまう事と
数学そのもとは全く関係がないという事と似ている。

17 :
原子力関して言えば、治し方のわからない物を壊し続けるのはやめるべきだ。
教育関係に関して言えば、私を捨てて公に仕える腹のないものは
教育の現場に立つべきではないし、人の上にたつべきでもない。
まあ、それは理想だが、これらの主張は数学そのものには正直あまり関係はない。
数学村のうちわののしりをするよりははるかに有益な意見ではあるが、、、。

18 :
もうひとつ言えるのは、1の3個の言説は
あまりに恣意的にレトリックに
「真実を歪めている。」
頭が良くてハートのなさそうな奴のしそうな事だ。

19 :
疫学に関する信頼性を
ある一面取り上げて論ずる。
ここで使っている疫学の信頼性には、わずかにしろ数学に関する信頼性が使われている。
そういう意味では関連がばいとは言えない。
数字に対して世間はそれぐらいの印象しか持ってはいない。数学の内容なんか正直なにも
知らない。世間を少し泳いでみれば、「数学」は数字を扱うのが得意な人が行う学問くらいの
印象でしかない。そうでしかないことは、数学村にしかいない人にとっては無関係なことだが、
卒業していく学生にとっては実に重要なことだ。

20 :
学者はもっと街へ出てべきではないのか。高みにいるばかりが仕事ではなかろう。
良心に従い、学問の誤用にはもっと積極的に声をあげるべきではないのか?

21 :
スレタイが悪かった様だ。
しかしな、数字の嘘でもないんだよな。
原子力関連における「客観性の嘘」と言うのが正しい様だな。
つまり、その背後にある「被災者に対する一つの配慮もない、心ない」
「自分たちの利益を守りたいだけの装われた客観性の嘘」
とでもすれば良いか。
彼らが本気で国益と経済発展を思って言っている場合もあるがな、、、。
しかし、どっか心がないな。
問題なのは「放射能による死者数」ではないのは間違いない。広範囲に人が住めなくなる国土を生み出す恐れがあること。
破壊されたものは
「すぐには回復するレベルにはない事」
かな。まあ、100年はみてもらわないとな。
だがな、やっぱりどっかおかしい。これだけの被害になってなおしゃあしゃあと
いや、死人はでてないじゃあないですか?
原子力は安全ですって????
人間の心をどこかに置き忘れてきたとしか思えないな。
態度としてありうるのは、誠心誠意もうしわけありませんでした。
しかし現実問題としてこんんなにすでに金かけちゃたし、ほんと、
ないと
これから先全体の経済が到底成り立たないんですよってぐらいなのかな。
いや、しかし、ともかく、いずれにしろ、心がない。
信じられない。疫学的に死者はでなかったんですよ。ってあの人が
東北中回って説得に説得を重ね、説得し切れたら、いいがな。
袋叩きにあうだろうな。だって心がないんだもん。

22 :
あとひとつ言って置きたい事がある。
もしここで原子力発電をやめていけないのならば、
話は飛躍するが、日本は戦争をすべきではなかった。っていうのは大ウソだったって事だな。
正邪がはっきりしているにもかかわらず今、そうできないんなら、過去だって
そうはできやしなかったはずだよ。
ああではない選択肢だってあったはずで、前のは間違いでしたってのは大嘘だったんだな。
あれはああすべきではなかったが、ああせざるおえなかったがほんとうの処だ。
人間は嘘がだいすきなんだが、何事であれほんとうの事を言うべきだよ。
オウム真理教は発生せざるおえなかったし、テロずにはいおれなかったろうし、
戦争はいつまでたってもなくならなずにはいられないだろう。
人間には進歩と破壊しかありえないだろうし、進歩と調和ってのはうそっぱちなんだって
そう子供にも教えるべきだな。ほんとうのことをちゃんと言うべきだ。

23 :
人に対する実質的な配慮はないが、自分に対する配慮は
公を装ってありありなのが、なんで学校の校長になってたり、教育長になってたり、
根幹企業の電力を扱ってたりしているんだろう?
まあ、昔からそれが何故かはわからないが、昔から、ただ偉そうにしたいだけのやつが
そういう大切な事を行っているのはそうそう変わりはない。悲しいがな、、、、。
ともかく、電力関係の客観性は大嘘だ。
自分を守りたいだけだ。と思う。

24 :
2chでこんなカッコいい書き込みを見たのは初めて

25 :
こんなチラシの裏はじめてみた
そのそも想定なんだから何がおこっても不思議はない

26 :
★★★学歴格差:無意味
★★★学力格差:尊重しろ
★★★能力格差:最大限利用せよ。
東大や京大にだって馬鹿は沢山居てるんだヨ。
学力格差と能力格差を認める理想社会を実現しろや。要するに:
★★★『馬鹿は無意味なので不必要だから、従って無能は静かにせよ。』★★★
っちゅうこっちゃ。低脳が騒ぐのはワシが許さんのや。
ちゃんと読め。


27 :
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が
朝鮮の核問題に対して言った事
私は、原爆は悪いと思う。どこの国も持つべきでないと思う。
朝鮮だってやらないにこしたことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、
あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」というレッテルを貼り、
制裁するなどという主張は決して認めてはならない。
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、
それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着となって、
朝鮮の脅威をあおる。そうした国を相手に戦争状態にある国が朝鮮であり、
武力を放棄できないことなど当然であるし、核を放棄するなどと表明できない
ことも当然である ちなみに、日本はベトナム特需とともに、朝鮮特需をもって、
戦後の経済を立て直したのである。そして今なお、米国につくのが国益だと、
戦争を放棄したはずの憲法も無視して、弱いものいじめに荷担する。
ワールドトレードセンターでたかが3千人が死んだからと言ってアフガニスタンで、
そしてイラクで何万人もの人間を虫けらのごとく殺していく。そのことは
報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

28 :
<孫社長、日本じゃ脱原発なのに、韓国で「原発絶賛」>
「日本は犯罪者になってしまった」 ←お前は在日だろうよwwww
韓国・ソウル市内で開催されたグローバル・グリーン成長サミットの席上で、
ソフトバンクの孫正義社長は、原発事故で周辺の国々に迷惑をかけたことを謝罪、
冒頭の言葉を述べた。 国際会議の場で、生まれ育った国を"犯罪者"とまで言わせた
のは、信念である「脱原発」への思いがきわまったせいに違いない。
この訪韓で、孫社長は李明博大統領への表敬訪問も果たした。このとき
「脱原発は日本の話。韓国の原発は高く評価している」という発言もしている。
日本では脱原発を主張しながら、韓国では礼賛する。これこそ典型的な二枚舌ではないか。
さすがはオチョンコwwww

29 :
前に原子力について「大切なのは放射線をあびた人々の聞き込みだ
と書いたら。実際に行っているえれえーーー人は既にいた。
3.11の数日後だそうだ。
民間であることが、まったくこの国の「痛い」ところだが、自費でやってる人がいる事がこの国の希望で
国でやらない事がこの国の絶望だ。
TVでみると、黒い雨をあびた人々は「思った通り」因果関係を「証明せよ」といまだに言われている。
あびた人が悪いのか、国家が悪かったのか結論は明白だ。
なにが安全だ。安全でないばかりではなく、危険の場合ですらこの国では補償すらおぼつかない。
俺が思うに想像した事を実際に行っている人は「良いことでも悪いことでもいる」
なんだ。このすれ消えたと思ったらあった。
ここにつれずれ時事日報を連載する
今回は「雑談」に書いてしまった。許されよ。次回からはこのすれがあれば、ここに書く。

30 :
ここの処、反日、領土問題がにわかに沸き起こりその原因をなにやらTVではさがしているんだが、
俺は笑った
それは単に「オリンピック」だろう。あまりに明白だ。
「日本の野郎は戦争で迷惑かけて負けたくせに、オリンピックであんなに勝ちやがって許せない」
それだけの話だ。それ以上でも以下でもない。
あんまりバカバカしいから皆そう思っても言わないだけだ。


31 :
客観性(自己の立場を度外視する)がなければ、正義も学問も成り立たないと前に書いたが
客観性の反対を俺は考えた。それは
「責任」だ。なるほど俺がこんなにも無責任で野党があんなにも無責任なわけだ。
沖縄に米軍基地をつくるな。
これは正義だ。だが、これを首相が言えば「無責任」だ。そういう事だ。

32 :
文系脳乙

33 :
しかし政治を動かすのも国を動かすのも民衆を動かすのも
文系脳

34 :
今日はなにも考えていない、
だが、日本では戦争は終わっていない。黒い雨をあびた人が被爆者の認定をうけられない
って事はやはり戦争は終っていない。
こちらでおわっていなければ、あちらでも終わってないだろう。
被害をうけていない擬装被害者がでてきたりもするだろうから、話はっややこしくなるだろう。
だが、結局は終っていない戦争はいまだに対立を生む。

35 :
考えた言えば「維新」ぐらいか。
マニュフェトの立案は竜馬でさわやかでたぶん一番印象がいい。
全体を動かしたのは西郷どんで今でも人望があるのではないか。
実行した官僚敵実務者はは大久保だ。

皆、殺された。維新維新って既得権益くずして恨み勝手殺されてもいいくらい
思ってる人が今いるとは思えない。
西郷どんは人気がありすぎて、人気に殺された。行き場のない武力を外へ向けようとした
あまり、いい実行者ではなかった。

36 :
実際、不人気で一番仕事をしたのは大久保だ。官僚的実務者ね。
西郷どんはある意味いいとこどりで、大久保にぐちられたりしている。
で何がいいたいにかと言うと、これからもし維新をやればやはり同じ
様な事が起きる。
暗殺ぐらいあるかもしれない。仕事をおえてぼろかすに言われない人は
多分一人もいないだろうし、しあげというか最終的実行者は特に恨まれる。
そんな覚悟があっちの人にあるとは俺には到底思えない。

37 :
だって、胃がいたくなってやめちゃうぐらいだもんな

38 :
kingとねこを支持する事をここに宣言する。まあ、それでもいいあいはあるだおう。
だが支持する。

39 :
俺が原子力の事を書くのは数年解析データをつくっていたからだよ。
そして去年1カ月半あそこで保温の仕事をしたからだ。

40 :
さっき、雑談スレで荒らし扱いを受けた。実際はともかく途中から妙だった。
急に2人同調者が現れた。そうして、荒らし荒らしトさわいでた輩は消えた。
2chも進歩したものだ。それはまるでチェンジだった。
便利なチェンジだ。NETは疑い深くなっていかん。って俺は疑い深い訳だが、、、。
無用な荒らし扱いは私の意図するところではない。
社会的事象と私は今後ここに隔離する。
今日はなんのニューズもみていない。私が今いるのは蒲田のネットアプレシオだ。
かまうものか、俺はどんどんオープンにする。
ここに時事ネタを書きたい方はお気楽にどうぞ。
私は次の選挙で民主党で野田さんに入れる。
原子炉はない方がいいし、消費税も安い方がいいが、そうする。
野田さんの誠実さが好きだ。
維新なんてあるとしてもまだ先だ。
原子炉の図面がねとてもね「アメリカ人」夢持って楽観的に日本に書きに来てやりました。
そういう図面でした。あれ、俺これ書いて大丈夫なんだろうか。

41 :
仕事探しています。数学、しかできません。へんくつです。
探しています。

42 :
数学に少しでもからめないといかんな。A型は急にきにする。
最近ないねーとんとない。
社会事象と数学
原子炉と数学
仕事探しています。51歳の偏屈なじじいです。帰ります。
この近くで以前犯人捕まりました。書きすぎて犯人ならないよう気をつけます。
皆さま、ごきげんよう。

43 :
>>42
維新も大事だが、まだ出来る事はある筈だね。
難しい時代だが、退廃的な考えになって
サボって努力を怠ると先の時代で苦労するかもね。
政治はともかく、意外と自暴自棄的な人間は少ないかもしれない。

44 :
>>41
数学しかできないんじゃ、小平並にできないと仕事なんかないよw

45 :
都立小平高校並み

46 :
反原発デモ主な参加団体一覧
★社民党 ★9条改憲阻止の会 ★反原発自治体議員・市民連盟 ★緑の党 ★全労連
★全労連女性部 ★日本共産党 ★日本ジャーナリスト会議
★日本マスコミ文化情報労組会議 ★マスコミ関連九条の会連絡会 ★教職員組合
★全学労連 ★法政大学文化連盟 ★素人の乱 ★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議 ★福島県教職員組合 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン ★革マル派 ★中核派 ★動労千葉 ★日大全共闘
★三里塚現地闘争本部 ★アジア共同行動日本連絡会議 ★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター ★JR貨物労組 ★女性会議ヒロシマ ★広島県教職員組合
★JR貨物労組 ★全学連 ★関西合同労組 ★R解放同盟全国連合会 ★北海道高教組
★関西合同労組 ★JR東労組大宮地本 ★東京東部労組
証拠映像
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059596411.html
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059596412.html
主催者はこの連中ですwwww



47 :
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が
朝鮮の核問題に対して言った事

私は、原爆は悪いと思う。どこの国も持つべきでないと思う。
朝鮮だってやらないにこしたことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、
あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」というレッテルを貼り、
制裁するなどという主張は決して認めてはならない。
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、
それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着となって、
朝鮮の脅威をあおる。そうした国を相手に戦争状態にある国が朝鮮であり、
武力を放棄できないことなど当然であるし、核を放棄するなどと表明できない
ことも当然である ちなみに、日本はベトナム特需とともに、朝鮮特需をもって、
戦後の経済を立て直したのである。そして今なお、米国につくのが国益だと、
戦争を放棄したはずの憲法も無視して、弱いものいじめに荷担する。
ワールドトレードセンターでたかが3千人が死んだからと言ってアフガニスタンで、
そしてイラクで何万人もの人間を虫けらのごとく殺していく。そのことは
報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

48 :
スーザンソンダク
アメリカで常に客観的かつ良心的発言を行っている。
あの9.11でも実に冷静な発言を行っていた。
最早アメリカの良心と言ってよいかと思う。
先日、少々彼女の本をさらと読んだ。
中に、自分のことは考えるなと書かれていて
うなずかされる面が多々あった。

49 :
正直そんなに常に自己を客観的にみる訓練、ふりかえる訓練をしていると、
私はうつ病もちなのだが、うつ病になりやすくなる。
あんまり自己批判ばかりしていても、行き着く先は「連合赤軍」殺し合い
になりかねない傾向がある。内に攻撃が向く訳だ。赤軍についても
彼女はふれているが、おそらく想像がしやすいのだろうと思う。

50 :
よく世間では自虐性史観と言われていて、例えば朝日とかがそう書かれる。
つまり、日本は戦争をして必要以上に領土拡大を図り多大な迷惑をかけてしまった。
という訳だ。平和万歳。
対極には石原慎太郎、桜井嘉子もろもろ、政治家がいて、過去の記述は正確では
なく、もっと、国家を国家として尊重しろと言う一派がいる。

51 :
よく世間では自虐性史観と言われていて、例えば朝日とかがそう書かれる。
つまり、日本は戦争をして必要以上に領土拡大を図り多大な迷惑をかけてしまった。
という訳だ。平和万歳。
対極には石原慎太郎、桜井嘉子もろもろ、政治家がいて、過去の記述は正確では
なく、もっと、国家を国家として尊重しろと言う一派がいる。

52 :
さて、正義はどちらなのか?
責任ある立場はどちらなのか?

53 :
石原慎太郎さん
桜井よしこさん
のまちがいでした。おわびします。

54 :
>>48>>53
文責 福地裕

55 :
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
のおしゃる事は最もだ。
このような観点が「客観的観点」の代表と言うものだ。たかがは少しまずいが、、、、。

56 :
次回は
「文明とは正義の広く行われる事である。」
「力は正義ではない」
この2本を柱にして「正義」とは何か
「皆が幸せになるためにはどうすればよいのか」
「今、現実にはどうすればよいのか」
を考える。

それから、書きたければどんどん書いて結構です。

もうひとつ、次回は
「ないものはないんだからしょうがない」
についても考える。

57 :
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

58 :
「宮沢賢治の世界」  吉本隆明
を読んでいる。
いじめ、原子力、福島に実際に住む人とデモ、原子力関連で職を得ている、国家尊重(現実派)と左翼(朝日他そうでなくとも理念派)
全てが連関してくる。同種の問題が浮かび上がってくる。
力が正義でない事。よりよい方向を包括的に探っていくしかない事、
天下りで方策が決められていくときの力関係(公共事業の問題)による問題
全てが関連してくる。
当たり前だがこっちが正義でこっちが悪。必ずしもそんな事ではない様がよく
浮かび上がってくるよ。
ほんとうに皆で手探りで、よりましな方向を選んでいくしかない様がよくわかるよ。

59 :
「原子力関連で職を得ている人」が悪かって?
いいかげん大人ならそんな訳ではない事はよくわかる。
矛盾、力の錯綜、過激な力の行使
そんな事ではない
お互いを尊重しあった、「よりましな方向への全体のかじとり」
お互いを尊重しあった、「より生活へも配慮した方向転換」
じっくりと「矛盾」「錯綜」を含んだ
「よりよき幸せへの希望」
そういった物があるような気がしている。
結局の所、お互い人間なんだ。尊重しあう以外、平和的で希望ある道筋はないよ。

60 :
実際、気をつけた方が良い。
我々はすぐに「正義」の名の下に「徹底的ないじめ」を
「容赦ない攻撃」を始めたがる国民だからな。

61 :
「矛盾」や「錯綜」や「混沌」はむしろ、特に過渡期には仕方のない物で
あまりに結果を焦らない方が良いかもしれない。
この一見、答えのない時代はむしろ、我々日本人には向いているかもしれない。
アメリカの「アイデンティー」にはイギリスからの武力による独立がある。
日本には「根本的に」これがない。ここが、国家をもっと肯定的にとらえたい人には
「なさ」が不満でしょうがない。
しかしな、ないものはないんだ。
ないことが強さになる事が今からだってあるんじゃないのかい?
それは必ずしも「負けてもいいのかよ!!」みたいな論理ではなく
「ともによりよく辛抱強くしていくしかないんじゃないのかい?」

62 :
昔朝日は俺の中では正義だった。
今じゃ、社説というお題目を唱えてばかりいる宗教団体にも見える。
私は1961年生まれだが、「ここらの社会矛盾」って言うと
スモッグ、成田、等を思い出す
あのころは体制が安定していた。国が目指す方向性がまだ一つに向いていれば
済んでいた。

63 :
だから、「正義」は「体制に反対」していれば、「体制を批評」していれば
済んでいたのだろう。
今じゃ、そんなに物事は単純ではない事が「デフォルト」になってしまった。
正義の味方の「鉄腕アトム」は「原子力」で動いていたんだもんな。
端的にここに現れている。

64 :
2つある。
1.敗戦
2.原子力発電所の爆発
俺の親父は戦争に行った。戦争そのものが、上の言うお題目とはかけ離れた
むちゃくちゃな物だった事は、親父は暗に子供の俺にも伝えてくれたと思う。

65 :
だから俺は例えば、「ガンダム」がはやっても、
「そんなお題目で争うなんて嘘くさい世界なんだよ。こいつら馬鹿だな。」
って言うか、のれなかった。
そうおれはつまりは
「平和万歳」世代だった。
「青くなってしり込みなさい。逃げなさい隠れなさい。」世代だった。
なにしろ、戦争に暗に陽に反対していた人々が評価されてた時代なんだよ。
戦後ってのは、、、。

66 :
平和が尊い。仲良くしましょう。って言う教えと
例えば「受験戦争」とか「経済戦争」とか「人生は戦いである」
ってのは矛盾しないのかね?世代なんだよ。俺は。
いじめってのは早い話こういった
大人の言ってる事とやってる事が馬鹿みたいに違うから起こってくる訳なんだよな。

67 :
オウム真理教にしてもそうだ。
早い話、なにか皆が幸せになる適切な国家単位の平和な「宗教」がないから
失われた若者が起こしていく宗教な訳だよ。

68 :
我々「しらけ世代」はしかし熱い物だって求めてはいたのだ。
しかし、それにしても、なんらかの政治的動きを熱く行った世代は
手のひらを返して、体制へ帰っていったのだ。
我々が「しらける」のは無理からぬ事だ。

69 :
加えて私はどうも「企業」ってのはもしかしたら「善」ではないな
って印象があった。
儲かればいい。勝てばいい。売れればいい。って言うのには
とてもとても違和感があった。

70 :
バブルで今でも腹が立つのは、女性の価値がばぶっていた事だ。
金もなくモテモしなければもはや打つ手はないのだよ。(これは本音だ)
さて、裏金が悪いとか角栄が悪いとかここでも時代は変換していく。

71 :
私は51歳だすでに、、、。
信用できるのは結局
「お金と自分」なんだよ。
自分だってしょちゅう間違いをしでかしてしまうんだ。
だが、自分は自分なんだ。だから結局信用できるのは
「お金と自分」
なんだよ。世間の人々はそうしているいるだろう?
これは無理からぬ事なんだよ。
「生きていくには」って言うレベルではここが最低ラインだ。


72 :
話がそこから
よりよくとか
正しくとか
そうだな
例えば楽しくとか
こう言った「付加価値」(いいかい世間の人は必ずそれを遊んでいるって言うぜ)
を求めて行くと話はすぐにややこしくなるんだよ。
そこが
「矛盾」「錯綜」「混沌」だ。
だが、一つ言っておきたい。
もはや、「思想」「宗教」「イデオロギー」ではこれら
「いかに生きるのか」はおそらく解きえないよ。
解きえない。とした上で、次回はその先を見て生きたい。

73 :
例えば、防衛庁長官に自分がなったとして、国防問題、沖縄問題をどうするか
をこれからは、批評家と言えども考えるべきだ。いまの防衛大臣だって創造する限りの
左派だったんじゃないのかい?彼にできなきゃ誰にもできやしないよ。
沖縄に米軍基地を作らないが例え正義だったとしても、それをいかに実現するのか
を、批評側も、正義側も考えるべき。
無論、沖縄側はただ、「反対」でけっこうなんだが、、、。そうでない人は
どう実現すのかをよく考えてみるべきだ。

これは全ての問題に関して言える話だ。

74 :
1.自分さえ良ければそれでいいのか?
2.現実的にこの不公平を是正するにはどうすればいいのか?
て事だ。2が死んでしまいたいほどむずかしい。こんな事は実社会では
あふれにあふれているからだ。
私はもはや、さっさと仕事につき、これらについて「合掌」してしまうぐらい
がせきのやまだが、、、。
まあでも、たくさんの「不公平」を忘れてはならないのだろう。きっとな。
実際に生きて答えられれば答えて、あるいは沈黙していく他、すべがない。

75 :
うむ、さて、口をぬぐって、人事の様に私も生きていく事にしよう。
だが、あなた方全てに私は感謝する。
いつか偉大で純粋で高貴な魂が解決してくれる事を望むばかりだ。
うつは終わった様だ。感謝する。さようなら。

76 :
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
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      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
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77 :
私はもう言いたい事は言った様に思う。
もう少しあるとすれば
@「光年は距離の単位である事」

A「右目が左脳につながっている訳ではなく、右目の網膜の右半分だけが左脳で後は右脳な事」
従って、@あの有名な歌は間違いなんだ。
A脳家学者ドラマのキムタクと漫才コンビの「あっちゃん、かっこいい!!」方のあっちゃんも間違っているんだ。
特にAは強調したいって事だけかな。

78 :
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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79 :
誰がやってもたいして変わり映えしないのに、どうしてこんなに毎年首相を変えるのか
理解できない。選挙なんかしなくていいんだよ。まともな政治をすればいいだけ
なのに、いつ日本の政治はまともになるんだろう。
2大政党とかこないだ言ってなかったか?
4年も育てないでどうやって2大政党が育つんだ?
理解できない。
官僚が悪いなら、今、変えろ。
自民党はもうしばらく黙ってろ。
文句ばかり、言ってないで仕事しろ。

80 :
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけてRよです!!!

81 :
>>79
日本の社会構造は村社会なので、だから皆自分の権益や自分の組織の存続
にしか関心がない。だからそういう変革は無理。日本人の気質を変えるし
か他に方法が無い。


82 :
そもそもアホの一つ覚えみたいに
記者も政治家も「解散総選挙」て騒ぐけど
それがどういう事か本質を理解していない。
周囲が騒ぐから、何となく騒いでるのが大半。
自分は大馬鹿なので、解散の意味が理解できません。
「なんだって?それが野田さんの約束した事だから?」
それがどうした。

83 :
ちなみに大戦末期の大本営でも
コロコロと首相が替わっては消えていった。
そして我々の世代は原発事故という
悪夢に見舞われ、精神疾患者も増大し大戦末期状態。
しかし昔と違うのは経済復興などという
奇跡(妄想)は二度とは起きない事だ。

84 :
政治家までもが、テレビで自衛隊と中国軍は
どちらが強いかなんて馬鹿な談義に現を抜かして。。。
しかも自衛隊は絶対負けないから安心とか
言ってるからな。
外交が超お粗末状態で、国益を守れない事は
先の大戦で嫌というほど思い知っただろうが。
金儲けばかりで何にも學ばなかった。

85 :
>>80
なんだろうな。君の言う事ももっともだとも思うが、私は、今、
例えば、吉田松陰とか、例えば宮沢賢治とか
古風で常識ばなれし過ぎているが
「私」を去って皆の事を考え、実行する様な人がどうしていないのか
この一点だけが私の正体で中心にどうしてもあるのだよ。

86 :
その上、そう思うなら自分がそうなればいいんだが、畢竟
卑怯なんだと思うんだが、とうてい私にはできそうもないし、
実際、もう私は年齢的には、社会を考えてそういった行い
をしたって一向にかまわない年齢でもあるんだよ。

87 :
私はどう考えても、実際、左によっている。
その上でそう生きないのは、やっぱりいいかげんで、
そんな生き方は楽しいそうではないから嫌なんだと思う。
だが、日本を救っていくのはどうしたって、そういった
あるいは隠れた偉人、無名の人間なんだと思ってはいるんだよ。

88 :
そうして>>82>>84みたいな意見は、右なんだと思う。
そうしてこうした意見もやっぱりもっともな意見なんだよな。
実際の現実問題としてはな。
右ってのは主に「力」を見ている意見で
左ってのはつまりは「皆が幸せじゃないと嫌だ」みたいな話なんだと思うよ。
右は例えば靖国が国家の中心で
左は例えば、いやいや例えば、今生きている「黒い雨」をあびてしまった人々こそを
奉り祈り敬うべきなのではないのか
とか言い出す様な意見だよ。

89 :
右とか左とかいっても
今の日本じゃ誰も決定的な影響を持たない。

90 :
そこまでやらないからだろうな。今だってだが、きっといるんだよ。
皆が気がついていないだけで、次世代を担う偉人はどっかにきっといる。
大体、そんな物は、時代が過ぎ去ってからしか見えないからな。
本気でやろうってならないと影響力なんて出てこないよ。
最近の人は(俺も含めて)あんまり本気でやろうとはしてないんじゃないのか。

91 :
これからだって、もっと危機的状況になるかもしれないが、
危機がものすごくきつくなれば影響力のある「ほんもの」はきっと出てくると思うよ。
ただ、危ない感じがするのはまた、あんまり経済がまずくなりすぎると
また戦争を始めたり、激しい方向へ進むかもしれないって事だな。
そうそう悲観的でもないが、そうそう楽観的でもないな。

92 :
今の事を言えば、俺には野田さんでなんで悪いのかがさっぱりわからない。
変わったみた所で、実際たいして変わらないだろう?

93 :
分からないねえ。
大物が出てくれば片付くのか
どうかも分からないし、
その大物が石原だって言ったら
どうだろうね。

94 :
結局、偉人とやらが出ないまま、第二次大戦で
日本は滅茶苦茶になった。
自衛隊やあてのない偉人に
期待する程、ひっ迫してるんだな。

95 :
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97 :
自民党下では原発で事故があってもその詳細すら非公開になるだろう。
表面化しなければうまくいっているように見えるからな。
今の国民はそういう安心感が欲しいんだよ。
なんの保障もなくても誰かに「大丈夫だなんとかなる」と言って欲しいんだ

98 :
影響力なんか気にする必要はない。
君は知らんか?
天下泰平無事であれば私は千年箱にしまわれていても構わない。
とは故人の弁だ。
何か世を良くしたいのであれば、そう意見を述べ、行動する。それだけだ。
影響力がどうとかこうとか嫌な奴だ。悩んだりどうこう考えるなんて卑しい事だ。
畢竟それは「私」なんだよ。

99 :
○原子力発電をゼロにするなんて無責任だ。
と言う発言について
1.安全だと言っていた事の責任はどこにあって誰かとったのか?
2.放射線の影響力を誰かが充分検証済みなのか?
3.原子炉の事故の責任なんて誰にもとれはしない。
だから、俺は自民党は嫌いなんだよ。
さっさと原子力発電はやめるべきだ。
4.後世に与える責任を誰かが充分とれるのか?

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