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2013年06月数学424: 受験数学マニアだけど数学科に進学しても将来は無い (116)
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受験数学マニアだけど数学科に進学しても将来は無い
- 1 :2012/10/28 〜 最終レス :2013/04/21
- と担任に言われました
高校までの数学と大学からの数学では全く違うらしいとかなんとか
大学入試の問題を解くのが好きです
もちろん数学は得意中の得意です
将来は高校数学を教える側になって受験界でもトップクラスの実力派講師になりたいです
そうなりたいならやはり数学科に進学した方がいいんでしょうか?
それとも高校数学を教えるなら大学で数学を学ぶ必要なんて無いでしょうか?
- 2 :
- 数学科はほとんど金融関係に就職する
銀行、保険、証券がほとんど
特に信託銀行と保険は在学中にアクチュアリーの統計学でも取っておけば引く手あまた
- 3 :
- >>1
高校教師で「高校数学と大学数学は違う」とか「高校数学が出来ても大学数学もできるとは限らない」なんていう人は十中八九、数学科の授業についていけなくなった落ちこぼれです
そもそも「高校数学」「大学数学」などと分けること自体ナンセンスであり、また教師自身が数学を理解していないために、生徒に数学の美しさや面白さを伝えることができません
高校教師や予備校講師などは、そのほとんどが学者崩れか、最初から学問に興味がなく収入源を得るためだけに職業選択しただけの、センスも志もない人間のクズばかりです
そういう人の意見は参考にはならないし、参考にすべきでもありません
一番いいのは大学の教科書を自分で読んで、数学の世界に興味を持てるのか自分で考えることです
- 4 :
- >>1
数学科に進学するなら数学者になるべし
高校数学などは子供の遊びにすぎぬ
- 5 :
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- 6 :
- ε⌒ ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・) ブヒブヒ ただいま 666 スレ ぶー
しー し─J
- 7 :
- >>3
の云う通り。
- 8 :
- 高木の解析概論と佐武の線型代数学と岩波数学辞典を買ってくればok
- 9 :
- 質問者が自分よりも下だと分かると活気づくよな
気が大きくなって、意味もなく罵詈雑言を織り交ぜてみたり
- 10 :
- >>3ありがとうございます
一度大学の教科書を読んでみたいのですが>>8にあげてある物を本屋で探してみたらいいんでしょうか?
- 11 :
- 記念真紀子
- 12 :
- 1.教科書と演習書を入手
2.学習の拠点を演習書にして、教科書を何度も読み返す
3.大学院入試問題(≒学部定期試験過去問)にチャレンジ
4.2〜3を何周も繰り返す(大学入試と同じ要領)
さらに、複数の教科書の読み比べると尚理解が深まる
とりあえずは微分積分と線形代数ではじめると良い
おわり
- 13 :
- 現在の高校の数学の先生は2ちゃん以上の馬鹿ばかり。
数学以外で教員免許を取って、或いは非常勤講師をしながら
玉川大や仏教大の通信コースで数学の免許を取る。簡単だ。
彼らは大学数学が全く理解出来ないばかりか、
大学入試問題すらまともに解けない。
何で数学の免許をやたら取りたがるのだろう。
- 14 :
- 比較的なり手が少なくて狙い目だからですよ
- 15 :
- 大学入試の問題を解くのが好きってのは大学の数学科と合うかどうか不安だな
大学の数学に興味を持てるかどうか読んでみろという助言が一番だろう
あと、数学が得意ってのは講師に向くかどうか疑問だ
落ちこぼれの方がトップクラスの講師になれると聞いた事がある
- 16 :
- 罵詈雑言も解釈次第で褒め言葉になるってのは面白い
- 17 :
- 数学科は、数学を研究しに行くとこで、
数学を教わりに行くとこじゃないから。
研究者を目指すなら行けばいいけど、
数学教師が目標なら教育学部じゃないの?
- 18 :
- 今は高校数学教えたいと思っていても、
数学科で勉強しているうちに、大学で教えたいと思うようになるかもしれん。
そうなるかどうかを今のうちに判断するために
>>8のアドバイスを聞いてやってみるのは一つの手だ。
- 19 :
- 高校生にもできる数学の研究って何?
- 20 :
- 俺の同級生は東大の数学科に行って、いまは研究員になってる
- 21 :
- >>19
普通に大数じゃないの?
- 22 :
- 黙って数論の本読んどけ
大学でもあんまやらないし、初級のとこでも絶対損しない
それで面白いと思うんなら数学向いてる
- 23 :
- 努力を努力と思っているうちはまだ努力できていない
かつて意識的にしなければできなかったことが当たり前にでき、それでもなお自らに新たな課題を課し続ける
これが真の努力だと思うのだが
- 24 :
- はいはい
- 25 :
- でも受験数学できなかったら大学数学とか絶対無理だよね
しらんけど
- 26 :
- 受験数学ができないやつは、まず数学科には行かないからな。
絶対無理かわからん。
- 27 :
- 数学科に行くのは、わざわざ受験数学なんかやる必要がない奴じゃない?
できないやつ < できるやつ < やる必要ない奴
という順序だ
- 28 :
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. | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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| l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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- 33 :
- >>1 >>3
高校数学ってのはいわゆる「応用数学」、とくに「物理数学」の初歩という
立ち位置であったと今になって思う。もちろん全部ではないがな。整数問題も入ってるし。
工学部で航空工学とか機械力学とか電気工学とかやったり、物理学をやったり、数理経済学やったり
生物学・医学や社会学で確率・統計使ったりする道具として数学を使いこなす能力ってのは
高校数学の問題解くの得意っていう能力と相関する。理学部数学風の厳密な証明、定理の創作ってのは実は数学の一部の姿にすぎない。
- 34 :
- 理学部数学では厳密な証明を追うのが勉強の中心となり、それに加えて定理の創作が仕事となるゆえ
たしかに受験数学の問題を解くのが好きとかいうだけでは100%挫折する。数学すきじゃないかも、得意じゃないかも、となる。
あなた(たち)は数学のどういうところが好きなのだろうか?
パズルを解くのが楽しい、ε-δ論法などどうでもよいという感覚なら数学科ではなく物理学か数理工学か数理経済学か
数理生物学でも選ぶべきだ。数学を現実問題に適用して解いていくのも楽しい。職にも就きやすい。
ただし数学以外の要素も要求されるがな。
- 35 :
- オレは数学の厳密も応用も好きだから理学部数学科へ行っても問題なかったが
物理か工学に行って数学の全貌に触れた方が良かったかもと思う事がある。
- 36 :
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- 37 :
- 「代数学」の本と「位相幾何学」の本を開いて、高校時代にそれなりに読めるのなら、まあ数学者になれるかもね。
- 38 :
- >>1はどうしてるんだろうか。
解析概論と、佐武の線型代数学は買って読んだんだろうか。
松坂・集合と位相、高木・初等整数論講義くらいまで
読んでみたかな。
- 39 :
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- 40 :
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- 41 :
- >>27
同意。
俺も高校時代に受験勉強して数学の成績は日本トップレベルだったけど、
大学の数学科で落ちこぼれたよ。
高校時代に次の本を開いてみて数学科に向いているか判断できると思う。
・高木貞治「代数学」
・加藤十吉「位相幾何学」( Poincare dualityの内容が理解できれば、数学者になれると思う )
それらが問題ないようなら、可能性あるんじゃないかな。
東大の数理科学科
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/visitor/university.html
京大
ttps://sites.google.com/site/hiratatomogi/Home/mywork/kyoutodai-gaku-rigakubu-de-manabu-butsuri-to-suugaku-no-noto
東工大講義ノート公開中
ttp://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=T0300&GakubuCD=100&GakkaCD=11&KougiCD=5107&Nendo=2011&Gakki=1&lang=JA&vid=05
- 42 :
- __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
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- 43 :
- >>41
読んで理解できるだけではまだ不十分すぎる。
どの学問分野でも同じことだが、当たり前の最低条件だ。
学部で挫折などというのは論外。ただし、受験数学では成功して純粋数学で失敗というのなら
他の理系分野では成功していた可能性もあるだけに気の毒ではある。あれは数学者選別の試験ではない。
いわんでもわかってると思うけど。
- 44 :
- >>3
高校数学と大学数学はやっぱ質的に違うと思うけどw
- 45 :
- 東大または京大以外の大学院に行くのは、
お金払って自分の才能がないことを確認しにいく
ようなものなので、もともと将来がないorz
- 46 :
- 泥臭い計算するのが好きなら理学部物理か工学部(情報系、数理工学、応用物理系など)へ行くほうがいい
と聞いた。数学科は証明問題ばかりで計算はあまりやらないとか。
- 47 :
- 分野により程度はあるだろうが、計算はあまりやらないはウソ
それは単に勉強していない人w
- 48 :
- >>45
他の旧帝とか東工出身の数学者もけっこういるけどな。
才能うんぬんは知らんが、将来がまったくないわけではない。
まあ、東大京大院でも将来が相当厳しいからよそはもっともっと厳しいか。
- 49 :
- >>3
旧帝理学部物理学科卒。当然、受験数学の範囲では数学は得意だった。
大学入学後も物理で扱う数学の学力に不自由はなかった。
しかし、数学科の友人が履修していた数学はチンプンカンプン。
数学に得意意識をもっていたので、頑張って理解しようと務めたが駄目だった。
数学科に進んでいたら落ちこぼれていた自信がある。
物理科・化学科は勿論、多分医学・工学部で扱う数学的分野は受験数学の延長にあると思うが
数学科が学ぶ数学は、その延長上にないのではないか?・・・と思ってしまう。
同じ「数学」って呼ぶのが可笑しいのではないか?
例えば「数道」とか、「数学」とは別の呼び方が相応しいとさえ思う。
少しの気の迷いで数学科に進んだ可能性はあったと思うが、数学科に行かなくて良かった。
- 50 :
- 生物は化学で化学は物理で物理は数学で数学は哲学という定番の文言を入学のとき聞いた。
- 51 :
- あと数学科に行った人はどの分野で躓くのか
数論、測度論、微分幾何学、リーマン幾何、多様体、ルベーグ積分、
群・環・体、集合論、代数幾何、位相幾何学、複素多様体
ざっと数学科でしかやらないような分野をあげてみた。
一部工学部でちょっと触れる分野もあるが。
工学部でやる応用的な数学(フーリエ解析、微分方程式)で数学科の人が躓くのはあまり考えられないのだが。
- 52 :
- まぁ予備校講師とか、どう足掻いても敵わん…
と思う人達でも数学科で落ちこぼれたから、予備校講師やってるんだろうよな。
S台のKとかMとか
- 53 :
- 工学部から理学部数学科に転部してきた人も居たから
間違って入ったと思っても、どうにでもなる
- 54 :
- >>51
微分方程式やフーリエ解析の使い方のマスターってのは
高校数学でやった受験数学の勉強のまさに延長。
高校でしっかりやったかやらんかったかがきわめて重要。
受験数学てのは国家や企業を担う技術者、工学者、医師、事務官の選別・育成のためであって
東大生、京大生の内でも一年に片手で数えるくらいの人しか必要とされず財政的にも厳しい国家にとっても
急求ではない純粋数学者選抜・育成の仕様にはまったくなっていないのだ。そしてそれで正しい。
- 55 :
- なお、物理学者選抜・育成のための数学にはなっているため、
受験数学得意=理学部物理にいくのも悪くないと思う。
就職は知らんが、理論や数学を使う部分が一番好きであったとしても
実験とプログラミングもやっとけといいたい。
- 56 :
- >>50
生物でいう化学は化学者からみりゃ化学ではなく生体分子のカタログ作りといわれ
化学でいう物理は物理学者からみればこんなの邪道、量子力学ではないといわれ
物理でいう数学は数学者からみれば直感と単なる計算で数学的に邪道といわれ
数学者のいう哲学は、哲学者から見れば、そこには幼稚な哲学しかない。
どれも専門以外の世界に対する無知から来る偏見と傲慢であることは確かだが。
- 57 :
- ということで、>>1に対する回答としては、
世間知らずの数学科出身の教師の言うことを真に受けないようにしよう。
受験数学が好きで得意というのなら理系の数学をよく使う分野でも十分やって行ける。
- 58 :
- >>48
東工出身の数学者はもちろんいるが、工業大学という
性格からか、地方帝大と比べて実はそんなに多くはない。
- 59 :
- 予算配分や伝統の関係からか
数学にかぎらず他の理系分野でもそうなんだけど
今はそこを論点にしてはいない。
- 60 :
- >>56
物理学者がやる数学は数学者からの評価も大きいみたいだがなー
哲学はソーカル事件の影響はどうなってんだろ?
- 61 :
- >>60
新たな数学分野開拓のきっかけになる場合はな。
しかしそれは歴史に残るレベルの理論物理学者のみにかぎるはなしだ。
で、ここでいう哲学とはフランスポストモダン(笑)のことではなく
まじめな数理論理学や分析哲学のことだ。
- 62 :
- 東大・京大以外の数学科での講義が下手すぎる気がする。
数学者を育てようという講義をしていない。
例えば、
・接続の定義でも、そこに動標構の微分が有ることを講義で説明していない。
・代数幾何や複素幾何で重要な層係数コホモロジーを教えないで、特異コホモロジーしか教えない。
- 63 :
- 東大でも下手な教師は多いよん^^
確率の問題はあるけど、教師のめぐりあわせの運としかいいようがない
- 64 :
- >>63
20代の、無職の、ごくつぶしがあああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 65 :
- >>61
なるほど、いろいろ違いがあるんだな
- 66 :
- 漏れは名著を書いた教授の授業がちんぷんかんぷんなので、
数学をあきらめた口なのだが、その授業は大学院生以上なら
「神の言葉」だったらしいので、ある程度学生のレベルに応じた
レベルの低い先生も大事だったりする。
つまり、生徒側と教授側の二つの変数がマッチする確率なんだよな。
ただ、ちんぷんかんぷんだった漏れが数学あきらめたのは正解なので、
そういう意味ではできる生徒以外はちんぷんかんぷんでもいいかも。
あと、ほとんどの場合、
(地底クラスのそれぞれの大学の学年トップ2〜3人くらいを除く)
東大、京大以外で数学を勉強するということは、
自分が能力ないことをお金払って確認しにいくようなものなので、
2校以外の大学の数学科はつぶすか、定員一桁でいいと思う。
- 67 :
- iPS細胞を研究できる分野に行けばいいと思うよ。
- 68 :
- >>67
そうそう。教員養成のゼロ免課程みたいに、
医師免許とれない医学部みたいなのあってもいいと思う。
数学科よりはずっと間違いないと思う。
- 69 :
- NAISTや独立研究科とかで修士で他分野に転進するとかいろいろやりようはある。
- 70 :
- まあ、漏れもその「やりよう」で修士から脱出したのだが、
そもそもそんな脱出をもくろまなくてはいけないシステムがよくない。
教育大学の音楽学科の定員も一桁みたいな感じで、
ちゃんと専門にできる人数を考えたら、一桁でも多いかもしれない。
- 71 :
- >>66
>ほとんどの場合、
(地底クラスのそれぞれの大学の学年トップ2〜3人くらいを除く)
何、そのリアルな数字
- 72 :
- 自分の尺度でしか考えられん奴が多すぎる
- 73 :
- 教育学部数学科ならありだけど
大学のメンツや教師サイドの必要性だろうね
- 74 :
- >>71
リアルに各学年でまともに数学できる人間を数えたらそうなった(地底)
- 75 :
- >>66
まぁ修士まではもうどうでもいいと思うが博士に上げるのはry
- 76 :
- 本当に役立たずなら就職できないから存続できるはずが無い
数学科をつぶせと言ってる奴はただの劣等感だろ
- 77 :
- >>70
数学と物理、数学と化学みたいに緩い専攻、副専攻制度みたいなのが出来ればいいな。
アメリカのように大学院の研究科進学に必要な必修科目をとってれば大学院も軽く専攻変えられるみたいに。
- 78 :
- >>77
ですね。
>>66
そんで、コンピュータサイエンス(理論)に転進したらドクター勧められて、
今は何とか生きているけど、無駄な日々を過ごさせられた。
確かに、勧められてほいほい言うこときいた私も悪いが、
これって詐欺とほとんど変わらなくね??
あと、数学のドクター以上の自殺率は、まちがいなく有意に
一般の人間の自殺率を超えると思うので、そんな危険薬物は、
違法ドラッグとして取り締まるべきだとも思う。
(違法ドラッグの方が致死率低いんでないかとすら思う)
- 79 :
- 詐欺ならばお金取られるだけなので、
人命に関わる話の分
数学科の教授のほうがもっとたちが悪い
とも考えられる
- 80 :
- 大学院に行くリスクなど分かりきってるのに自分の進路だろが、なに人のせいにしてる
- 81 :
- リスクの説明の義務はありますね。
というか、スレタイの主張を補強する意見を出したまで。
進学しても将来はないというより、
進学しても命の保証はない。
が、より適しているかもしれない。
- 82 :
- つまり、進学しても命の保証すらない進路は勧められない という教員は○
それでも、数学科に行きたいという生徒の気持ちで、このスレができて、
一応、私の意見では、命の保証はないのは正しいので、それでも行きたい
のなら自己責任でどうぞ。という話なので、矛盾はしてない。
実は、受験数学マニアなら、大学の学部は、受かるところなら文系でも
何でもよくて、在籍中に塾、予備校のバイトをして、教歴を重ねて、
大学院に行く頃にはその筋では知られる存在になっておけば、
進学しようが、そうでなかろうが、あまり問題ではない。
というビジョンまで含めたアドバイスな。
- 83 :
- そのような話をする暇があるなら工学の話のひとつでもするがよい.
工学では vector Rysis が必須で linear algebra もする.
一方高等学校の数学Cではいきなり行列が現れる.
文部省(現文部科学省)は何を教えたい.
- 84 :
- >>76
東大の数学科ならちゃんと良いところに就職できている。
受験マニアなら理Iくらいは受かるだろうw
実際のところ、同じ大学で比べた時、数学科の就職先が
偏差値が大差ないにしろ、やや劣るからコスパが悪い
と感じている人が多いのかもしれない。
数学者になるなら、数学科に行くことになるが、そんな奴は
一学年に日本全体で何十人かくらいしか可能性がない。
- 85 :
- >>80
意外と駅弁大学院あたりは今でも情弱が多くて、駅弁で博士号を
取れば、Fラン私大くらいには就職できるだろう、と考えている
バカが今の時代でもいるんだよ。ほんとバカにつける薬はないw
Fラン数学科助教だって、東大博士が公募に殺到しているのにさ。
で、D3終わって人生が白紙になってることにやっと気がついて
人のせいにし始めるww
- 86 :
- >>85
テメ〜、いいかげんにしねえと、ブッRぞ!
30代の、無職の、知的障害の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ!
R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 87 :
- >>78
>あと、数学のドクター以上の自殺率は、まちがいなく有意に
>一般の人間の自殺率を超えると思う
そりゃないわw 数学博士は案外と自殺と違う道を選んでるw
- 88 :
- 数学科に入って分かったこと
学部や修士時代に数学以外の事も頑張れば数学以外の分野も目指せる
- 89 :
- >>88
あんまり数学ばかりやっていると逆によくないですよね。
- 90 :
- 視野が狭いと数学に対しても良くないわな
- 91 :
- 数学科から大学院なんて問題外だったから、色々目移りしたあげくJAXAに就職した
元々、科学が面白くてそのために数学が必要と思って進学したから当初の目的通り
- 92 :
- >>77
京大理学部みたいに、自由に科目取れるところで
何が起こってるか見てたら、日本では現実的では
ないのだと思うよ
- 93 :
- >>1
「大学の数学」を知らずに受験数学を教える立場になったらアカンだろと
個人的には思う
- 94 :
- 宇宙開発なんて地震観測と似たようなものだと思う
- 95 :
- 宇宙工学は地震学と違って産業になる
- 96 :
- きみは山師みたいな言い方をするね
- 97 :
- >>96
たぶん君の想像する「宇宙工学」がかなり限定的なんだと思う
ちょっと調べてみ
- 98 :
- >>93
おっさん予備校講師は、大学1年の微積や線型まで。
最近の入試問題では、現代的な組合せ論的な視点の問題が
増えているが、その元ネタがわかってないようだよ。
その種の問題は点差がつくけど、予備校対策が追い付いておらず、
予備校が頓珍漢なコメントをしていることも多い。
- 99 :
- 例えばどんな問題?
- 100read 1read
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