【エホバの証人】組織上の調整を語ろう【現役限定】

1 ：2011/11/22 〜 最終レス ：2013/06/16

ウジ虫湧いたので、新しいスレを。

2 ：

２匹のうじ虫

3 ：

　「世界のすう勢や聖書預言の成就から見て、
この世界の邪悪な体制が世紀の変わり目まで続く可能性は非常に少ないように思われますが、
たとえそれまで続いたとしても、第一次世界大戦の世代は依然として残っていることでしょう。
しかし、その数が減少していることは、『事物の体制の終結』
が急速にその終わりに向かっていることを示すもう一つの兆候です」
（『ものみの塔』誌、１９８１年１月１５日号、３１頁）。

4 ：

　「そのしるしが成就しはじめた年である一九一四年の『世代』
は『これらのすべての事が起こるまで、決して過ぎ去らない』ともイエスに言われました。
（マタイ二四・三四）その『世代』の人々の中には、
今世紀の終わりまで生き残る人が幾らかいることでしょう。
しかし、多くの兆候は、『終わり』がそれよりもずっと間近に迫っていることを示しています」
（『ものみの塔』誌、１９８４年６月１日号、１８〜１９頁）。

5 ：

　「フランスに住むキャロルは『すばらしい希望を』抱いていて、近い将来に、
『わたしたちが住んでいる世界とは全く違う、すばらしい世界が来る』と見ています。
同じ国の十五歳の若者サミュエルも完全な変化が訪れることを信じています。
『西暦二〇〇〇年には世界が美しい楽園に変わっているところを思い浮かべることができます。
でも、今の世界も、今の世界の支配者たちも、生きてその日を見ることはないと思います。
･･････私たちは事物の体制の終わりの時に住んでいます』」
（『目ざめよ！』誌、１９８６年１１月８日号、７〜８頁）。
（注：この言葉は、一人のエホバの証人の若者の言葉として引用されていますが、
組織の方針に合わない言葉であるなら、読者に紹介されるはずなどありません。）

6 ：

　「使徒パウロは、キリスト教宣教者の活動の先鋒となりました。
そして同時に、この二〇世紀に完了するであろう業の基礎を据えていたのです」
（『ものみの塔』誌、１９８９年１月１日号、１２頁）。
（注：製本された『一九八九年ものみの塔』［英文］には、
この言葉は次のように訂正されています。
「そして同時に、私たちの時代に完了するであろう業の基礎を据えていたのです。」
言うまでもなく、訂正されたことを示す注意書きなど、ありません。
なお、どういう訳か、製本された日本語版の雑誌は、訂正されていません。）

7 ：

Crisis　of Conscience（by　Raymondo Franz）1983年出版、
良心の危機　「エホバの証人」組織中枢での葛藤、（レイモンド・フランズ著　樋口久訳）
「せせらぎ出版」。
その中で、１９１４年という年号に対する『統治体』の認識がどのようなもの
として示されているかという点なんですが。
まず、フランズ氏は「聖書に対する洞察」の前身となった「聖書理解の助け」という書籍
の執筆の準備を（ライマン・スウィングルらと一緒に）行った際に、例の「『七つの時』が
紀元前６０７年に始まり西暦１９１４年に終わる２５２０年の期間である」という
ものみの塔の教えのうち、ネブカドネザルがエルサレムを破壊した時であるとされる
紀元前６０７年という数字がものみの塔協会の出版物にしか存在しないことに気づいたそうなんですね。
何万という数の、古代バビロンまでさかのぼる粘土板のくさび形文字の記録が、全て一致して、
紀元前６０７年よりも２０年ずれた年を示していたと。

8 ：

フランズ氏はものみの塔協会の世界本部スタッフと一緒に古代くさび形文字の専門家で、
ロードアイランド州のブラウン大のアブラハム・ザックス教授のとこまでいってこの点を確認したものの、
結局紀元前６０７年という年号には歴史的に何の証拠も根拠もないということが判明したそうです。

9 ：

結局その時は、これらの厳然たる歴史資料の信憑性を何とか弱めようとする内容を長々と執筆して
この本を完成させたそうなんですが、その後１９７７年に、今度はカール・ウーローフ・ジョンソンという、
別のスウェーデン人の長老が、これとは別に、この年代計算についての独自の大規模な調査結果を
ものみの塔協会の世界本部に送ってきたそうです。
その中でもやはり、この１９１４年という年代算出の根拠が極めて弱いことが書かれていたそうです。

10 ：

特にこのジョンソンは、そもそもこの「紀元前６０７年から２５２０年」という年代計算の方法自体が、
１８００年代の初めごろに活動したイギリス人のジョン・アクティブ・ブラウンという人が考え出したものであり、
その年代計算方法をそっくりそのままものみの塔協会が持ってきただけであるという点を指摘しており、
フランズ氏自身もこの研究結果を読むまでその点には全く気づかなかったそうです。

11 ：

さて、その後フランズ氏は1979年3月6日と11月14日の統治体会議の中で、この研究結果のコピーを
統治体全員に渡し、同時に紀元前607年という年号には全く歴史的根拠がないことを指摘したそうです。
ところが、その会議では、皆これについて話し合おうとはせず、２、３の例外を除いて、結局全員が
1914年の教義は存続すべきだという意見を示したそうです。

12 ：

執筆部門のリーダーであり、この調査報告内容を熟知していたライマン・スウィングルは、会議の終わりに
『わかりました、皆さんそうなさりたいならそれでよろしいでしょう。でも少なくとも皆さん、1914年に関しては、
再臨派から全部もらってるのはご存知ですよね。』と苦言を呈したそうです。
この手記の中でフランズ氏は、兄弟たちに向かって1914年に基づく予言を絶対信用しろという一方、
協会責任者の方では自信がないと明言していることに強い不快感を覚えたことを述べています。

13 ：

（さらにフランズ氏は、1975年2月19日の統治体会議において、当時のノア会長も『私の知っていることもある。
エホバが神であること、キリスト・イエスが神の子であること、イエスは我々のためにその命を購いとしてくれたこと、
復活があること。
しかしまた、あまりよくわからないこともある。
1914年、これはよくわからない。
正しいかもしれないし、そうであってほしいとも思う。』と述べたことに言及しています。

14 ：

また、1979年の統治体全体の会議に先立つ、執筆委員会の会議でも１９１４年の教義が取り上げられ、
統治体の成員のカール・クラインが、「ある教義についてしばらくの間黙っておいて、
それから変更を加えるとあまり目立たない」という、
すでに何度も使われてきた方法を提案し、執筆委員全員によりその意見が支持されたことについても述べています。

15 ：

これらの事実は、エホバの証人の文字通り絶対的権威である『統治体』が、「聖書から１９１４年という年は導き出せない」
という明確な事実を、その正確な根拠とともに熟知しており、かつ、その成員たちが個人レベルでも、この年号についての教義
を全く確信していないという現実を示しているといえると思います。

16 ：

にも関わらず、この組織は、「１９１４年についての年代計算が正しいから」という理由で、大学教育を忌避し、
恋愛や結婚の機会・子供を生む機会を放棄し、財産を蓄える機会を放棄し、健全な人間関係・家族関係を遮断し、
まさに全人生をこの宗教活動に捧げるようにと、世界中の信者に繰り返し繰り返し、しかも極めて強い口調で説得し
続けているといえるのではないかと思います。
しかも、今現在もそうし続けているといえるのではないかとも思います。

17 ：

長老達が来年の春に特別な学校があるって言っているんですが、それって
証しの業を訓練する特別な監督のための学校ですか？

18 ：

「年代計算が間違っているから入信できない。」と思っている人も多いんじゃないかな。
早く訂正すればいいのに、訂正しないのは不誠実。

19 ：

>>17
どこの地域区も春じゃなかったと思いますが

20 ：

この話題はキモだな。
1914年の教義が崩れれば、統治体の正当性も揺らぐから。

21 ：

１９１４年の教義が崩れると１９１９年の精錬の教理、そして１９２０年代前半の七つのラッパなど、
他の聖書預言の成就がすべて崩れるわな。
神の言葉に反する統治体に恥をかかせるためにエホバが彼らのいうとおりに物事を行われることは１００％ない。

22 ：

人工復活

23 ：

>>19
春だよ
pdfじゃなくて紙で手紙がきた、、、

24 ：

>>23
特権意識が持ててうれしいか？ｗ

25 ：

巡回監督がいなくなるのは来年の9月からなのでしょうか？
特別開拓者も立場が危うい？
親族が特開なんですが、どうなるんだろう？

26 ：

偽預言者の片棒担ぎなどどうなろうと知ったこっちゃない。。
特開でさんざん偉そうにしてたんだろうから、仕方ないわな。
組織崇拝者には当然の報い。

27 ：

経費節減だろうな。今の日本に特開は必要ない。
手当てを出さなくなっても後の生活は関知しない。
後はエホバが何とかしてくれるだろう、不安に思うのは信仰の欠如とかいってな。
大会での割り当てという特権さえ与えておけば満足するだろう。

28 ：

>>25
会衆の特開にも招待はきてますよ
中止にはならないんじゃないかな

29 ：

間違った教義のまま、ハルマゲドンに突入するのだろうか。

30 ：

小麦と雑草の例えは雑草の正体が明確になるまでエホバは放置される。
だから雑草は雑草としてさらにその輪郭を明確にしていく。
そのままハルマゲドンへ突入。
はっきり言って組織内の特権がどうこう言っているレベルじゃないよ。

31 ：

>>25
＞巡回監督がいなくなるのは来年の9月からなのでしょうか？
エッ 巡回 居なくなるの？
誰か 詳しく 教えて

32 ：

>>30　雑草は雑草としてさらにその輪郭を明確にしていく
つまりミステリーサークルが畑にできると言うことだな

33 ：

｢新しい光｣はエホバの名をもっとも辱めたミステリーに包まれた統治体という雑草の輪郭を明らかにしているnow

34 ：

特開なんてシステムいらねえよ
階級制度を作っている時点や他人に聞かせるように祈っている時点でパリサイだよ
単なる人間の教えだよ
神の教えなら預言は外さない

35 ：

>>１７
長老たちみんな行くの？
それとも選ばれた人だけ？
行ってほしい人と、絶対行ってほしくない嫌な長老がいるからｗ

36 ：

それより新しい雑誌の渡し方は成功なのか？失敗でも認めないんだろうが

37 ：

『異邦人の時再考』　−　要旨と抄訳
カール・オロフ・ジョンソン・著｜村本　治・抄訳
http://www.jwic.info/gentim_x.htm

38 ：

2chて世俗の物質の最たるものなのに、現役が見てていいのかよ

39 ：

ネット社会万歳だよな
ネット社会になりくだらねえインチキ宗教はみんな信者を減らしているからなＷ昔オレが研究生だったころ長老に質問したんだよ
【1914世代が終わるまえにﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝって言いますけど、終わりの日はノアの日のようになるんですよね…だとしたら誰しもが音信を伝え聞かされる時が1914世代のうちに到来するんですよね、だったら今の音信の伝わり方じゃノアの日に程遠いでしょ】
長老はオレの質問に怒りながら早口で言った
【だからそのために我々は今伝道してるんですよ！】…いやいやそんなことよりノアの日のようには全然ならねえじゃねえかＷ
少なくともノアの日は信者の遺産を寄付させたりはしねえからな
そんなことをしている以上ノアの日のようではないんだよ

40 ：

>>39










^^

41 ：

>>37
GJ！
この論文に反論出来る現役って、いるのかな？
いないよね。

42 ：

「エホバの証人情報センター保管庫」は、有益なHPです。
現役必見。

43 ：

age

44 ：

「新しい光」による教理の変更スレもいるぞ

45 ：

>>37
読んだ。迷いが吹き飛んだ。良心を押し殺して生きるのはもうやめた。

46 ：

レイモンド・フランズ　−　
エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその信仰
http://www.jwic.info/franzbio.htm

47 ：

>>1
何でクソスレが二つもあるんだ？
別スレ潰してから新スレ立てんか、このうそつきやろう。
お前は蛆虫食って生活してんだろ，ヴォヶ

48 ：

ほげ

49 ：

あの「良心の危機」のＰＤＦ版が14種類の言語で公開中。
日本語版もダウンロードできます。
まだ読んでいない人は是非！
http://raymondfranz.free.fr/index.php?language=EN

50 ：

「終わりの日のしるし」とは何か？
http://www.jwic.info/compsign.htm

51 ：

末端の信者の中には、真面目な人もいるんだけどね。

52 ：

いい加減カルトに気づけ

53 ：

現役はばか

54 ：

1914年の教義は、完全に論破されている。

55 ：

教義崩壊。あはは。

56 ：

オウムも潰れないくらいだからなあ

57 ：

1914年の教義は、間違っている。
ということは、統治体とは、一体、何者なのか？

58 ：

偽預言者でＦＡ
１９７５年も大はずれだったのにひた隠しにしてきた
それを見た世代とその子供達（２世）がいま大量にJWから離れている
それを知らない世代が騙されてやっているのが今のJW

59 ：

てすと

60 ：

最近JWが、NGOに登録されていた事実を知ってガクブルの現役です。
真実は隠されているものなんですね。あまりにも自分が鞭過ぎました。

61 ：

>>60
※下記は信仰が揺るがない人のみ閲覧w
知らない人が多いだろうから書くが、
1.協会が緋色の野獣国連の組織、NGOに所属
2.イギリスのカーディガン紙にバラされる
3.速攻で抜けて知らんぷり
4.その事までバラされる
5.協会、言い訳を始める
「国連図書館を使うために仕方なくNGOに入った。その後、システムが変わったから抜けた。それだけ。そんな事より宣教しようぜっ☆」
6.国連に「そんな事してない」とバラされる
7.クリスチャンに「神は理解できない方法で助けを与えることがある」と教える。
この事知らなかった人は絶対に他の仲間にいうんじゃないぞ
長老から監視されて、最終的に不活発者として隔離され、会衆の平和を乱す者として排斥されるぞ
ソース
http://buta.exjw2.org/tactics/tactics2.htm

62 ：

>>60
あまりに情弱すぐるｗ
90年代目ざめよ！に複数回国連のプロパガンダ記事載ったの見たことないの？
普通はそこであれ？となるよな
無知どころか雑誌もろくに目も通してないってことじゃん

63 ：

さらっと書かれてるんで最初はプロパガンダと気づかなかったよｗ
単に国連活動の情報記事だと思ってた

64 ：

何で集会の回数が減ったの？

65 ：

結局、夜の集会の数を減らして出席人数がへらないようにしてるんだろ。
開拓者、補助開拓者の要求時間だってまえより減ってるから、人数もあてにならない。
それにしても仕事で集会休むのはだめだけど、べテル奉仕ならいいってのもちょっとな。。。
まあ、奉仕だからいいってことか。。

66 ：

あと統治体はガソリン価格の高騰を持ち出してたな
組織は石油利権持ってるから価格高騰の片棒担いでいるんじゃないか？
何はともあれ組織がやることには必ず裏がある

67 ：

統治体って一体なんなんだよ
嘘ばかりいい続ける集団だし
本当にいったい何者なんだよ

68 ：

>>62
これ見てみ
http://cgi.2nd.geocities.jp/new_koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=35602&page=0#35669

69 ：

>>67
９９．９パーセントの一般信者の労働を０．１パーセントの人間が吸い上げるのさ
統治体はグローバル社会のトップ、多国籍企業のトップみたいなもんさ
しかも非課税ってどんだけ・・・ｗ
みんな雑誌配布と寄付がんばってねｗ

70 ：

最近、友だちに誘われて大きな集まりにいったら、すごく歓迎されて、友だちもできたよ
監督の田中さんとか面白かった。言ってる意味は分からなかったけど
あと、山口さんのインタビューも面白かった
そんなに悪い人たちなの？

71 ：

歓迎されるのはそうするよういわれているし、はじめのうちだけ。
エホ証は仲間内は互いに真の友だといっているが、実はいつも互いを見張っている。
ちょっとでも組織の言っていることに疑問を投げかけるようなことなどを言おうものなら
長老に言いつけるようにいわれている。　条件付きの友情。

72 ：

元信者がたくさんいるようですが、あなたたちはエホバの証人を辞めて本当に幸せなの？

73 ：

劣等感が強ければ強いほど、他人に対して優越感を感じたいという欲求が大きくなり、
自分より下と感じた人に対して、見下したような態度を取ってしまいがちです。
何にでも精通しているような態度を取ったり、ちょっとした事に口をはさむといった行動の裏には劣等感があることが多いです
http://allabout.co.jp/gm/gc/302245/

74 ：

126 ：minor planet：2011/12/03(土) 11:43:34.56 ID:zRI58ZQk
以下のブログ（複数ページ）は、新世界訳聖書に対する批判を含め、
エホバの証人（ＪＷ）全体に対する批判に概ね答えています。
批判者はどれ一つ反論できないでしょうね（笑）。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv

75 ：

東京、国立で王国会館放火したシスターどうしとるの？

76 ：

>>72
マジレスすると幸せです。

77 ：

ここに書き込んでいる元信者たちの心理状態を解明します。
現役が書き込むと劣等感を感じるので、現役をネットから排除したいのでしょう。
http://jwpc.milkcafe.to/info/1999-08-28-15-17-51.html

78 ：

劣等感どころか、統治体を隠れみのにしたサタンの奴隷となっている事に気づかない現役に、憐れみを感じているかもね。
しかし、エホバの証人の信者は何故にこうまで深く病んでしまう人が多いのだろうか。

79 ：

>>74
1914年の教義の間違いについては、どう弁解するの？
↓この論文に反論できるの？

『異邦人の時再考』　−　要旨と抄訳
カール・オロフ・ジョンソン・著｜村本　治・抄訳
http://www.jwic.info/gentim_x.htm

80 ：

1 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 16:10:12.63 ID:364auvNs
現役限定です。
批判や教義などについてのカキコは一切スルーで。
なお、スレタイすら読めないスレチのウジ虫が湧いてきた場合は、すぐにこのスレを潰して、また立てます。
じゃあ、よろしく。

81 ：

エホバの証人は、ウジ虫のような下等な存在ではない。
成長してちゃんと、ハエになったのだ。
ハエになって何度か偽ハルマゲドン予言をして、この世の金や動産、不動産を信者から取り上げて組織を大きくして来た。
震災などで騒がれている今こそ、再びハルマゲドンの話をして人々を不安に陥れて、金や資産を巻き上げる絶好のチャンスだ。
そのためにも、神やイエスの名をおおいに利用しようではないか

82 ：

1914年の教義の間違いを指摘されると、エホバの証人は、反論できない。

83 ：

丸刈りされたいな
２ミリのバリカンでセンターから責められて前髪を落とされたい
それから服を脱がされて最後はボクブリ１枚
　　
抵抗するんだけど最後にパンツ取られてむき出しに
２ミリの頭を撫でられながらお前の体で一番毛が長いのはどこだろなって
ヒィッちんこですぅって・・・・・・・・・・・
そんな髪より長いチンコの毛恥ずかしいだろうから剃ってやろうぜ
中学３年なのにボウボウに生えてるって恥ずかしいだろうから綺麗にしてやろうぜって

84 ：

嫌だって叫ぶんだけどカミソリで剃られるんだ
タマも揉まれてRしまくり
ジョリジョリ
お前可愛いなって言われるのが屈辱的
お前毛なんか生やして生意気って言われる
お　きれいになったって
全部剃られてる
ツルツル
触られてると気持ちいい

85 ：

でも恥ずかしい　
皆服着てるもん
俺独りだけ全裸で
チンコさらして
揉まれて
剃られて
頭まで２ミリ
奴隷じゃん
丸刈りって
丸刈りって
身分低いの？

86 ：

やるなら徹底的に潰さないとな。

87 ：

キリスト教って不幸になりたい人間が
不幸を持ち寄って
傷を
舐めあってるのね
小学校に
いたわね　ブスで貧乏な女子が　いつも同じメンバーでね

88 ：

キリストそのものが罪

89 ：

積み木くずしなチョン

90 ：

両親、兄弟３人　２０年間神権家族として長老の子供として生きてきたが、俺が２０歳の時に全員脱エホ証！！真実！本物とは様々な経験や知識と比較し初めてわかるものだ！！
脱エホ証から早１６年、エホ証は真の宗教ではありませんね。
賛否両論あるかと思いますが、２世のみなさん、」井の中の蛙大海を見ず」で終わらずに、真実かどうか一度はなれてごらんなせえ

91 ：

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/

92 ：

現役がこんなところで、愚痴のこぼし合いかあ（　＾ω＾）・・・・
惰弱すぎて泣けるわぁ。
だから、世でもJWでも成功しねえんだよなwwww

93 ：

「ものみの塔」の教義−緋色の野獣は「国連」という致命的な間違い
http://www.youtube.com/watch?v=ThW24L_loBk&list=HL1333974268&feature=mh_lolz

94 ：

●ハルマゲドン預言をなん十回もはずりている→偽物予言者
●光の使いを装って人々を訪問しているのはエホバの証人→サタンの使い
●神しか知らず子もミツカイもしらない父だけが知っている終末の預言をいまだにしている→偽物預言者
●天的級の人々が7000人まで減ったはずが1914から一世代解釈を二世代に変更し、いまでは天的級の人々がいつのまにやら増員されて13000人くらいいる、しかも二十代の若者多数が『私は天的級です！』などと言い出す始末
●それをすべて『新しい光』などと言っているが、その前の預言や解釈も発表当時は『新しい光』などと言っていた
●最終的に『間違っていても統治体に従え』などといいだしているが自分たちは株や為替や先物取引や土地転がしをガンガンやっているが信者には禁止
●輸血は禁止だが分画はオッケー、透析もオッケー ●統治体やﾍﾞﾃﾙは全く働かないで生活しているから信者に無理を押し付ける
パリサイと全く変わらない究極の外道組織

95 ：

⬆無精で邪悪な奴隷

96 ：

>>94
まあ、あれだ、非常に残念ながらすべて「その通り」と認めざるを得ない。。。
非常に残念ながら、これらを否定する客観的事実は、微かしか見いだせない。
逆に、これらを補強・裏打ちする証拠は、いくらでも提示されるorz

97 ：

ソースある？レクサスの。

98 ：

>>94
株・為替が禁止だなんて聞いた事ないぞ！
ソースは？

99 ：

ソース、ソースってw
そう来ると思ってた。
まず、聞き方が気にくわない。
組織崇拝者（もしくは、まだ特性がとらわれてる奴）の悪い癖は、
組織にとって不利・不愉快な情報について、
全く自分の頭と腕で確かめようとせず、
すぐに人から与えられることを期待すること。
（しかも、ソースを明かしたところで信じないでしょ？）

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