【もうそろそろ言おう…不味いと】柳家花緑〜１

1 ：2012/05/15 〜 最終レス ：2013/06/03

先日の落語者を見て、そろそろ言わなきゃいけないと…。
花緑って下手でしょう。
そろそろ表立って不味（まず）いと言いましょうよ。
このヘタクソ！

2 ：

正蔵を悪く言う人は結構いるが、花緑のことはあまりいない。
花緑は寄席にも出ないし、弟子も全く育ってないし。
キザな長短や背広落語なんてもうたまらん臭さだ。
酷いよ。

3 ：

父親はいずこ

4 ：

隔世遺伝はなかったわけです。

5 ：

テレ朝の落語者とかで見るともうぞっとする独り善がりさ。
小さん譲りの顔芸とかｒｙ

6 ：

顔が受け付けない、生理的に。
太って爺さんに近ずけばナントカよさそう

7 ：

以上、きく姫がお送りしました。

8 ：

きく姫のが上手いよな

9 ：

背広・椅子の落語もどきは誰か（小三治あたり）が
「それ、めっちゃつまんないから」
と言ってあげなきゃならないレベル

10 ：

いいね。本日未明に立って順調にレスされてるわ。
糞キウイに肩を並べる人気スレになる悪寒・・・
以上、きく姫でした。

11 ：

花緑を批判しているヤツは守旧派。

12 ：

>>11
噺家として、花緑師匠の秀でているところってある？
・有名人の孫。
他にあるか？
声はわりと良いかもな。
あとはある？

13 ：

守旧って……
昇太、喬太郎みたいな新作も
志らく、談笑みたいな改作も
市馬、談春、一之輔（ま、あえて）みたいな古典も
やりたーい・・・でも出来てない。
違う？
やりたい、でも力不足。
革新派になりたいが力が無い。
すでに正蔵のほうが安心して聴ける噺家となっている。
そうでしょ？

14 ：

なんで正蔵が出てくるのかわからないな。

15 ：

花緑はただいま迷走中

16 ：

良い点でまだ挙がっていないんで・・・

弟子入りを断らない。

どうしても、名前だけでも、糞でも落語家に成りたい奴の受け皿になっとります。

17 ：

あの時、小さんが継げていれば、今みたいな迷走はなかったんだろうな。
きく姫ともちゃんと結婚できてただろうし。
あれからいろいろ歯車が食い違ってきちゃったなあ。
談春志らくなんて柳家本流から蛇蝎のごとく嫌われてる連中なんかと付き合ってさえいなきゃ、なあ。

18 ：

談春、志らく。良いじゃないの。

19 ：

プリンスの孤独、ってやつ？
そういうとこ見逃さず近づいて、易々と取り込む談春はさすがに嗅覚が鋭いと思った
まあ、付け込まれる方も甘ちゃんなんだが
居場所がないんだろう
御曹司に生まれるのも辛いね

20 ：

七代目小さん決定！

21 ：

オジ殺しか？

22 ：

遠い未来の話。

23 ：

同じく国宝の血筋である米團治も、迷走してた時期があった

24 ：

プリンスはこぶ蔵ちゃんだｚ！

25 ：

けっこう伸びてるなこのスレｗ

26 ：

花緑はお客を集められるんだから、たいしたものだ。

27 ：

弟子も血統目当てだろうな
数だけたくさん

28 ：

>>26
キモい追っかけババァばっかw

29 ：

花緑の落語は談志のイリュージョンの世界に通じるものがある。

30 ：

>>28
奥さんも元追っかけババァ

31 ：

洋服来てイスに座るというのがわからない。
座布団の上に座るのは客と同じだからわかる。
洋服来て立ってしゃべるのも、あっちのコメディスタイルだからわかる。
椅子に座ると動きが限定されるし、客から見て偉そうだし、メリットが思いつかない。

32 ：

若いうちからもっと崩した格好でやってれば良かったのになあ。
まあ、爺さんが許さなかったろうが・・・
ここへ来てヘタなクセに正当落語を気取ってるから始末が悪い。
味を出すって言っても、地が不器用だしなあ。
フォローするなら、もっと年喰ってからの期待だなあ。

33 ：

洋服落語は実験としてよいんじゃね？

34 ：

>>33
いいとこを具体的に教えて欲しい。

35 ：

実験するのはいいに決まってる。

36 ：

テレビで、同門の芸も年令もずっと上の先輩を｢○○君｣呼ばわりしてた。唖然。
いくらキャリアが自分の方が長いからって、非常識すぎる。
この人の暗部を見た気がした。
虚勢張るのはみっともない。見てるこっちが恥ずかしくなった。

37 ：

>>36
この世界は入門した順が絶対だから、間違った態度とは言えない。
ちょっと落ち着け。

38 ：

>>37
香盤がずっと上でも、メディアでは小三治や圓歌だって年下の噺家を｢さん｣と呼ぶ
しかも自分がゲストとして呼ばれた番組のホストに対して
せめて笑いになっていたら救われたけど
寒い空気だった

39 ：

>>37
そんなの楽屋の中の話だ。
外の世界に出すなよ。
どこの世界にも理不尽な上下関係はあるが、表に出る時は年長者は立てるのが日本の美徳だ。
その番組は俺も見たが、いきなり番組のホストを呼び捨てにした花緑に嫌悪感を抱いたよ。

40 ：

広瀬某が持ち上げる理由がわからない。
無理矢理褒めてるとしか思えないんですけど。

41 ：

>>35
実験はいいか悪いかわからないからやるんだろうが。
高速無料も社会実験だった。失敗したから継続しないんじゃないか。

42 ：

鑑定団での得意気なブレイクダンス・・・・
不味さの極みですな

43 ：

外にそういう話がでてきて
花緑を好きじゃないという人がいるだけで損してるだろ
てか、39って花緑？　本人じゃね？
>>39
>>37
そんなの楽屋の中の話だ。
外の世界に出すなよ。
どこの世界にも理不尽な上下関係はあるが、表に出る時は年長者は立てるのが日本の美徳だ。
その番組は俺も見たが、いきなり番組のホストを呼び捨てにした花緑に嫌悪感を抱いたよ。

44 ：

花緑には花がある。

45 ：

緑もある。

46 ：

まめ緑もいる。

47 ：

花緑は談志の影響を受けてるな。

48 ：

不味いね〜、これでインスタント？

49 ：

花緑は噺の途中で地に返ることがあるけど
これって談志がよくやってた。

50 ：

お猿さんみたいで可愛い。

51 ：

誰かが何を書いても生活板がﾏｼﾞﾚｽする

52 ：

ごめん誤爆

53 ：

またこれが臭くてさ・・・
落語研究会「天狗裁き」柳家花緑
解説：京須偕充
聞き手：竹内香苗（TBSアナウンサー）
http://www.tbs.co.jp/rakuken/

54 ：

米朝から習ったことを言いたいだけのために掛けられる花緑の「天狗裁き」か。

55 ：

米朝が着ぐるみで連れてかれる夢だっけ？

56 ：

落語研究会「天狗裁き」柳家花緑
ツカミも滑れば話も滑る・・・
もうね、、寄席に出たほうが良いよ
菊六のほうがよっぽど気持ちよく聞ける
総領の初花も不味くてなあ

57 ：

なんと言おうとRockより九の方が協会会長に近い。

58 ：

花緑の「天狗裁き」は志ん生師匠の型か？

59 ：

米朝ってすぐ上に書いてあるだろ。

60 ：

テレビ向けの落語だけが下手なのかい？
長短酷いよね。
一人芝居風落語。

61 ：

花緑の「長短」はうまい。

62 ：

天狗裁きひどかった。
枕で小学生から「落語は面白くないものだと思ってました」といわれた話をして、笑点が原因だと言いたいのに言えないから、グダグダで終わってしまった。その後は、もうクスリともしなくなった。何でこの話したのかな。
できないならアドリブするな。
天狗裁き自体も武家社会の江戸でやってるので、シャレにならない感が強い。独自のくすぐりは寒いものばかり。米朝が「好きにやんなはれ」と見放したのみよくわかる。

63 ：

研究会の天狗裁きのマクラ、
「脳裏」のつもりで「のううら」って
言ってない？

64 ：

言ってる。恥ずかしいねえ
でもお前のストーカー振りにもびっくりする。

65 ：

ちゃんと聴いてれば、誰でも普通にあれっ？て思うぞ。
初回なのかいつも間違えてるのか知らないけど、
まわりに教えてやるヤツはいなかったのかね？
あの部分カットして放送したらよかったのに。

66 ：

聴いたことないでしょ？
タン、タンってやつだよ。
笑えない自作のくすぐりで笑いをとりに行く姿がまた哀れ。
「まずい！」
>>61 ：重要無名文化財：2012/06/23(土) 11:10:06.76
花緑の「長短」はうまい

67 ：

今のTBSが見苦しいところカットしたら特番なんか放送出来ないぞ
全員真っ赤な服着て北朝鮮みたいなのをちょっとだけ見て消した

68 ：

最近ライブとケーブルテレビとで、花緑が
「落語の完成形はお爺さん。だから今上手いと言われてる若手は若さのかけらもない」
って枕振ってるの聞いたんだけど。
これ、何考えて言ってんの？自分がいつまで経っても、二つ目の頃の芸がピークで、そこに戻ることすらできない現状への言い訳？
それにしても、朝太・菊六を呼んでの番組でなんでこんなたわ言言うんだろ。
若さと上手さを両立してる噺家だっているじゃない。昔なら若かりし談志や先代柳朝、真打昇進前後の小朝。最近なら真打昇進前後の談春や白酒なんか。
花緑が下手くそたがらって、「上手い」噺家をディスるのはみっともないの一言だよ。

69 ：

花緑にそんな論理的に考えられるはずが無かろう。

70 ：

>>42
鑑定団での不細工＆得意気なブレイクダンス
「落語界でこれができるのは私だけです」
小さんを継いだらテレ東ではあれを流してもらおう！

71 ：

花緑師匠がツイッターを始めました
@yanagiya_karoku

72 ：

花緑さんのスーツ落語はまだ完成しないの？

73 ：

華はある。
みんなその華を欲しがるが
それが一番手に入りにくい。

74 ：

ふーん。
花緑に華があるのかぁ。
そんな華、誰も欲しがらないんじゃねえか。

75 ：

名前には「花」があるのになあ

76 ：

あれなら噺家がやる必要もないし、痛々しくて見ていられない

77 ：

普通に古典やればいいのにね

78 ：

大好きなおじいちゃんは寄席によく出てたけど、
孫はぜんぜん出してもらえないのはなぜだろうね。

79 ：

古典も下手だし、時代の革命児になりたい、がそんなセンスは皆無

80 ：

花緑は全然寄席に出ないな。
弟子は大変だな。

81 ：

寄席に出るってなんのメリットがあるの？

82 ：

そういうことは楽屋で自分の師匠に聞きましょうね。

83 ：

独演会、地方公演はひっきりなしで客入りも上々、寄席以上に話す回数があり、収入は段違い。
本も書けばテレビにも出る、演劇もやる。
こんな売れっ子、寄席に出る暇なんてないだろうに。

84 ：

花緑は談志の薫陶を受けているだけあって
おもしろいな。

85 ：

「鑑定団」に出ているカロク、ムチャクチャ嫌い。
別に落語やってる姿はそれほど好きじゃないんだが。

86 ：

日本語が変ですよ。

87 ：

花緑でググると、個人ブログたくさん引っ掛かるけど、
なんでこんなに褒められてるの？

88 ：

テレビでしか落語聞いたことないから褒めるんだろ

89 ：

花緑は顔で得してる。

90 ：

小さんを継ぐんだよね。
その気になってるんだよね。

91 ：

当代小さんがああだから継げそうだけど、世襲ねぇ

92 ：

関係者や心あるファンの間では、七代目小さんは市馬師以外いないってことらしいんだが。
私も賛成。

93 ：

芸力は遺伝しない典型だね

94 ：

大名跡が家族の持ち物、財産、借金のかたになって圓朝も封印

95 ：

小さんも実力最高位ではないから花緑が継いでもねえ・・・・
小三治が継がなかったから市馬も継げないな。
後に臭い小さんと呼ばれる花緑師匠。
臭い小さんの総領弟子が初花。

96 ：

琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

97 ：

花緑と現小さんなら、
圧倒的に現小さんでしょ。
それくらい酷い。
地芸がないから逃げる。高座で言い訳をする。
客に甘える。
細部に拘わる自分って素敵！って自己陶酔して、
肝心の全体は滅茶苦茶。
こんな勘違い野郎は寄席・ホールから追放して欲しいわ。

98 ：

五十歩百歩

99 ：

6人の男から格が一枚上と扱われてきたがバブルも弾けたな
どうすんだろ

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